Center oder nicht?

Verfasst am: Sa Jun 28, 2008 2:56 pm Center oder nicht?

Hallo liebe Heimkino-Freunde.

Die im Titel gestellte Frage beschÃ¤ftigt mich, seit ich im April bei Manfred zum ProbehÃ¶ren war.
Manfred meinte damals, man kÃ¶nne den Center einfach weglassen, da eine exakte Mittenortung in Stereo eh mÃ¶glich wÃ¤re
und bei den meisten Aufnahmen fast alles auf dem Center passiert und alle anderen KanÃ¤le meist nur Effekte widergeben.
Zweiteres ist bei guten Abmischungen meiner Erfahrung nach aber nicht gegeben.

Heute hab ich das mal in aller Ruhe getestet. smile

Mein Equipment:
VorverstÃ¤rker NAD T 175
Endstufen 2 mal H/K Signature 1.3
DVD-Player Denon 2930
Lautsprecher Magnat Vintage 550 (Front) und Center 5
Frontlautsprecher und Center haben identische Chassis-BestÃ¼ckung (die 550 haben allerdings einen TT mehr).
Der Center liegt ca. 20cm Ã¼ber der HchtÃ¶ner-Achse der Front-LS.
Dies ist wegen der TVs auch nicht anders mÃ¶glich. wink

Abstand zu den LS 3,10m.
Getestet wurde mit der aktuellen THX Demo Disc II.

Ãœbergangsfrequenz auf 40Hz und abwechseld den Center ein- und wieder ausgeschaltet.
Dabei habe ich bemerkt, dass der Pegel des Center-Kanals etwas hÃ¶her war, als auf den Front-KanÃ¤len.
Diesen habe ich zur besseren Vergleichbarkeit angepaÃŸt.
Getestet habe ich hauptsÃ¤chlich mit der ErklÃ¤rung der Aufstellung eines THX-Systems (Frauenstimme nur auf dem Center-Kanal).

Auf der optimalen Sitzposition waren die Unterschiede sehr gering.
Wenn ich das Signal auf die Front-LS verteilt habe war die Mittenortung minimal schlechter, die Mitte etwas "breiter".
Dies kÃ¶nnte allerdings auch an einer nicht ganz optimalen LS-Aufstellung liegen.
Das werde ich noch mal testen.
Auf jeden Fall aber war der Center trotz identischer Chassis-BestÃ¼ckunh im Mittel- und Hochtonbereich vom Klang her anders.
Nicht so prÃ¤zise und prÃ¤gnat wie mit den Front-LS.
Dieser Unterschied war grÃ¶ÃŸer, als der Unterschied in der "Center-Breite" ohne Center.
AuÃŸerhalb des Sweet-Spot verschwand die Mittenortung relativ schnell.
Im Sweet-Spot ist dabei maximal Platz fÃ¼r 2 Personen.

Fazit des Tests fÃ¼r mich:

Der Center fliegt raus und wird neuer Back-Center. biggrin

Der tonale Unterschied zu den Front-LS stÃ¶rt mich mehr, als die minimal schlechtere Mittenortung.
Intensiv schau ich Fime fast immer alleine, so dass keine schlechtere Mittenortung besteht.
Und wenn einmal Freunde zu Besuch sind, Ist ihnen der Unterschied solange sie die Dialoge verstehen
(was unproblematisch noch mÃ¶glich ist, der Sprecher "wandert" eben nur nach auÃŸen) egal.
Weiterer Vorteil der neuen Aufstellung: ich kann den TV etwas hÃ¶her stellen und bekomme ihn genau auf die richtige HÃ¶he.
Meine ganzen Aufstellungsprobleme haben sich damit erledigt. biggrin

Wer allerdings mit mehreren Leuten schaut wird auf den Center nicht verzichten kÃ¶nnen.
Dieser sollte aber unbedingt mit den Front-LS identisch sein und auf der gleichen HÃ¶he stehen.
Dies wird wohl nur im eigenen Kino hinter einer (durchlÃ¤ssige) Leinwand gehen (alle LS hinter der LW).

Das Leben ist eben "fast" immer ein KompromiÃŸ....

Ich bin mit der neuen Aufstellung glÃ¼cklich. lol

GruÃŸ Thorsten

P.S.: Die Imag2 ziehen ende September bei mir ein. Dagegen haben die Magnat null Chance...

Verfasst am: Sa Jun 28, 2008 3:33 pm (Kein Titel)

GlÃ¼ckwunsch Thorsten, genauso wÃ¼rde ich es auch machen. Nur den Backcenter kÃ¶nnte man imho ebenfalls weglassen, sprich verkaufen.

NatÃ¼rlich ist bei den meisten Fertig-HK-Systemen der Center etwas lauter, da er in der Regel auch doppelt soviele TMT-Chassis wie ein Haupt-LS hat. Ich persÃ¶nlich mag es Ã¼berhaupt nicht, wenn z.B. ein Sprecher von links nach rechts wandert und sich die LautstÃ¤rke entsprechend der vorhandenen LS deutlich verÃ¤ndert. FÃ¼r mich, in einem kleinem Raum, wird es wohl niemals einen Center-Speaker geben. Wir wissen nicht, was da in Zukunft noch ersonnen wird, um uns das Geld aus der Tasche zu ziehen, jedoch haben wir gelernt, das 4.x nahezu perfekt funktionieren kann.

Vier Imag2 und 2 11k-SubÂ´s sind ein heftiges Argument. Da wÃ¼rde somancher B&W-Besitzer TrÃ¤nen vergiessen, kÃ¤me es zu einem Vergleich. Seinen Center kÃ¶nnte er ja in der Elektrobucht verticken und sich fÃ¼r den ErlÃ¶s bei Manfred was Gescheites bestellen. mr. green

Fazit: Ein Center kann, muss aber oftmals nicht, oder stÃ¶rt sogar.

Verfasst am: So Jun 29, 2008 1:48 pm (Kein Titel)

Hehe, so siehts aus! biggrin

Die Sache mit den 4 Imag2 ist auf jeden Fall auch so geplant. lol

Aber das dauert leider noch ein biÃŸchen....

Verfasst am: So Jun 29, 2008 2:31 pm (Kein Titel)

Das mit dem Center wird durch die Imag2 noch besser, da die LS extrem mittenlastig sind, weil ich da relative hohe Pegel abgestimmt habe.
Es wird auf jeden Fall besser ohne Center ( optimale HÃ¶rposition vorausgesetzt), wenn man sich nicht durch die subjektive Lautheit des Cneter beeindrucken lÃ¤sst (Abstimmung und routing der DD Encoderchips).
Es gibt natÃ¼rlich auch FÃ¤lle, wo der Center Sinn macht, falls zB die Sats extrem ungÃ¼nstig stehen (SeitenwandverfÃ¤rbungen., Reflexionen usw) falls zB der Center einfach optimal frei spielen, die Sats aber schlecht stehen.
Also bitte immer individuell ausprobieren!

Verfasst am: So Jun 29, 2008 4:02 pm (Kein Titel)

Hallo auch,

ich kann M nur zustimmen. Meist ist es ohne Center besser, wobei ein Center halt auch vorteile bringt. Sofern ein Film mal dynamisch abgemischt ist, kÃ¶nnen Personen in einer Mietswohnung ohne Center probleme bekommen oder sind nur am lautstÃ¤rkeregulieren. Einen Center kann man halt auch mal was lauter stellen.
Und auÃŸerhalb der optimalen Sitzposition macht es mit Center auch mehr spass.

Ich mache es immer so: Wenn ich alleine schaue, sitze ih genau in der Mitte und hÃ¶re ohne Center. Schaue ich mit mehreren, dann wird der Center angemacht.

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Jun 30, 2008 6:53 pm (Kein Titel)

Dann kann ich mich ja noch mehr auf die Imags freuen. smile

Wenns doch nur schon so weit wÃ¤re....

Den Center ausschalten hab ich mir auch Ã¼berlegt.
Ist ja keine groÃŸe Sache.
Mal schauen was meine Freunde beim nÃ¤chsten Film-Abend sagen.
Wenns sie nicht stÃ¶rt, bleibt alles. tongue

Verfasst am: So Nov 16, 2008 1:03 pm (Kein Titel)

jab ... nach meinem hÃ¶rtermin musste ich auch sagen..
ein center ist nicht drinn bei mir...was auch raumbedingt GARNICHT geht...

es ist schon genial wie geil es mit 2 boxen kling

Verfasst am: So Nov 16, 2008 8:32 pm (Kein Titel)

Ich kann das nur bestÃ¤tigen.
Mit den Imag2 hat man eine fantastische Mittenortung. smile