5,1 System mit Imagination 2 und K11 SubÂ´s

Verfasst am: Fr Jul 18, 2008 6:44 am (Kein Titel)

Kann ich seit dem Wochenende zu 100% nur bestÃ¤tigen.

Die fÃ¼nf Imag 2 laufen schon bei Musikanwendungen alleine so genial und vor allem auch tief das man seine ware Freude hat.

Mein Geschmack ist es aber auch wenn es bei Livemusik auch mal richtig druckvoll gehen kann.

Ich war am Wochenende auf dem Sambafestival in Coburg und kann nur sagen schÃ¶n tief und fett.

Ein tolles Event, wer mal Lust drauf hat kann sich hier einen Vorgeschmack holen.
Sehr starke Leistung dieses Jahr wieder der Fanzosen Gruppe: Muleketu und HollÃ¤der Gruppe: Gamberro

http://www.samba-festival.de

Mit dem Liveklang im Ohr viel es mir leicht die zwei Behringerschleifen fÃ¼r die Subs zu justieren.

Ich kann nur sagen, ich bin noch nie so na an der RealitÃ¤t gewesen wie jetzt, und wie schon tel. gesagt Manfred, mit dem System beantworten sich beim Einstellen so manche Dinge die man mit anderen Systemen nicht hÃ¶rbar nachvollziehen konnte. Unglaublich, Hut ab. wink

Bilder und HÃ¶rberichte werden dann so nach und nach folgen.

Verfasst am: Fr Jul 18, 2008 10:02 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jul 18, 2008 11:58 am (Kein Titel)

@Manfred

da ich mir hoffentlich nÃ¤chste Woche beim "gerd", ebenfalls ein Wiener die I2 anhÃ¶ren kann wollt ich Fragen:

Kann man eine andere Frontplatte beim HochtÃ¶ner FrÃ¤sen?
Klingt vielleicht blÃ¶d aber mir taugt die einfach optisch ned und das Auge spielt ja auch ne Rolle. KÃ¶nnt mir nÃ¤mlich die Platte CNC FrÃ¤sen lassen mr. green

oder hat die einen groÃŸen einfluss auf die Abstrahlung des HT ???

Gruss Alex

Verfasst am: Fr Jul 18, 2008 12:19 pm (Kein Titel)

die ist recht kompliziert, sonst hÃ¤tte ich das auch schon getan, mir gefÃ¤llt das Muster da drauf auch nicht. Du mÃ¼sstest auf der RÃ¼ckseite eine komplexe FrÃ¤sung vornehmen, der Flansch ist nicht einfach plan. Naja, die eigentliche Ankopplung an die Luft ist auf der Front immer extrem wichtig. Du solltest das bicht viel Ã¤ndern, vor allem die Dicke wird u.U. proplematisch.
Ich wÃ¼rde evtl eine Filz "Verzierung" um die Ã–ffnung kleben, das hat dann sogar einen Sinn. In diesem Falle kÃ¶nnte das dann etwas weniger dick sein.
Bei der 3 HE ist das extrem mit 5-8mm StÃ¤rke und deutlich in jeder Messung nachvollziehbar.

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 3:24 pm (Kein Titel)

So, habe nun alles fÃ¼r meine beiden SUBSÂ´s beisammen:

GehÃ¤use fertig, mÃ¼ssen noch lackiert werden
Tamp150 is auch da
Chassis kommen morgen.
Polklemmen; Noppenschaum 6cm sind auch da.

Habe jetzt trozdem noch die ein oder andere Frage:

Ich will meine beiden SubÂ´s hinten links und rechts aufstellen. Von vorne kommt ja auch noch Bass durch die bestehenden Lautsprecher (die laufen als Large).
Da mein Low-Board nicht dafÃ¼r gedacht ist den Tamp noch aufzunehmen, habe ich mich nun entschlossen den Tamp hinten in einem Regal an der Wand unterzubringen (muss ich zum Pegeln zumindest nicht aufstehen biggrin

)

Jetzt stellt sich natÃ¼rlich die Frage der KabellÃ¤nge und evtl. Signalverluste bzw. SignalbeintrÃ¤chtigungen. Die erforderliche KabellÃ¤nge vom Receiver zum Tamp liegt bei ca. 10m. Bekomme ich bei der KabellÃ¤nge Probleme? Was fÃ¼r ein Kabel nehme ich da am besten?

Dann die nÃ¤chsten Fragen:

Vom Tamp zu den SubÂ´s, welchen Kabelquerschnitt nehme ich da am besten?

Sollte die Verkabelung in den SubÂ´s den gleichen Querschnitt haben, wie die Verkabelung vom Tamp zu den SubÂ´s

Wie ist das mit unterschiedlichen KabellÃ¤ngen? Normalerweise reicht bei einem Sub ca. 2m bei dem anderen brauche ich aber schon 4m

Freue mich wie immer schon jetzt auf die Antworten.

GrÃ¼ÃŸe

kaick

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 5:04 pm (Kein Titel)

KabellÃ¤nge 10 meter macht nix aus solange es kein Klingeldraht ist;

querschnitt fÃ¼r subs sollten 4 mm^2 reichen;

unterschiedliche KabllÃ¤ngen ist auch ziemlich wurscht ( zumindest bei 2 zu 4 meter )

ach ja, GlÃ¼ckwunsch zum Burzeltag !
happy birthday

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 5:33 pm (Kein Titel)

@michaelf

Danke: wuÃŸte gar nicht mehr, dass ich diese Daten eingetragen hatte.

Ãœbrigens: Unser Manfred hatte am Montag Geburtstag.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 5:58 pm (Kein Titel)

Na dann an alle HAPPY BIRTHDAY

Wie jung is denn der Manfred eigentlich smile

GrÃ¼ÃŸe
Alex

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 6:03 pm (Kein Titel)

Ich sagÂ´s mal so:

Manfred gehÃ¶rt zu den ewig jung gebliebenen.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 6:17 pm (Kein Titel)

Herzlichen GlÃ¼ckwunsch ......... schick mit der Torte unten als Anzeiger

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 7:18 pm (Kein Titel)

GlÃ¼ckwunsch, deine BÃ¤sse sind heute nachmittag raus! Also kannst morgen damit rechnen.
Ich wurde grad mal 53....

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 7:19 pm (Kein Titel)

ah eh no a junger hupfer , heheh biggrin

Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 6:53 pm (Kein Titel)

So Leute,

habe nachdem alles vorhanden ist, gestern mal alles zusammengebaut und angeschlossen.

Hier die ersten EindrÃ¼cke:

- Absolut nicht Vermietertauglich!!!!!!!!!!!!!!
- Die SubÂ´s sind aber sowas von brutal! Und SchwÃ¤chen leisten die sich Ã¼berhaupt nicht.

- Ich habe zum Einspielen mal "Tubular Bells" von Mike Oldfield laufen lassen, so 3 Stunden (beide Seiten der CD/DVD)

- so bei -5db

Was soll ich sagen: " Meine Mutter (die in meinem Haus Ã¼ber mir wohnt) hatte ich leider nicht informiert. Die will nun ausziehen. Hat Angst um ihre GlÃ¤ser!!!!!!!!!!!

Wie ihr an beigefÃ¼gten Bildern seht, betreibe ich die SubÂ´s an einem absoluten High-End Rest-Lautsprechersystem biggrin

. Die Infinity-Satelliten waren 2000 allerdings mal voll der Hit.

Ne, SpaÃŸ bei Seite:

Zum Ãœbergang, bis die restlichen Imag2 fertig sind, betreibe ich die Satelliten in der Konfiguration "small" und nutze die SubÂ´s bei einer Grenzfrequenz von 80Hz als Standlautsprecherersatz.

Aber was die SubÂ´s in dieser eher suboptimalen Konfiguration leisten ist der Wahnsinn.

Kein Bassbrei oder sonstiges. Der Bass ist wie gewÃ¼nscht, prÃ¤zise, schnell und kein unerwÃ¼nschtes Nachschwingen!!!!!!!!!!!

Ich betreibe den Bass wohlgemerkt mit einer Ãœbernahmefrequenz von 80 Hz.

Ich freue mich heute schon darauf, den Bass auf 40 Hz einzustellen, wenn die restlichen Imag2 fertig sind.

So, nun ein paar Bilder meines Equipments:

Bei dem Low Board und der Abdeckung habe ich mich von der MS Version leiten lassen. Auf diesem Weg ein herzliches DankeschÃ¶n!!!!!!!!!

Equipment:

AV-Receiver: Harman Kardon AVR 5500
Tamp 150
Fernseher: Sony KDL 40 V3000
CD/DVD/BR: Sony Playstation 3
Satelliten: Infinity? (aber nicht mehr lange)
Satellitenreceiver: Galaxis (gerippte Firmware, macht das Bild heller biggrin

)

aber seht selbst:

Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 6:57 pm (Kein Titel)

sorry fÃ¼r das groÃŸe Bild:

- aber wie ihr seht, habe ich die Ecken der SubÂ´s mit einem Radius von ca. 1cm abgerundet.
- Was kann ich denn da am besten fÃ¼r das Finish tun?

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 8:28 pm (Kein Titel)

HabÂ´dein Foto ein wenig verkleinert... wink

Verfasst am: Fr Aug 15, 2008 11:58 pm (Kein Titel)

wir haben das schon heute am Telfon besprochen, du hast jetzt relativ grosse offene Mdf FlÃ¤chen, die alles aufsaugen. Ich empfehle, mit irgendwas beziehen, was relativ dick ist,oder ein Strukturlack, wie er im Musikerbereich benutzt wird. Das ist schwarz mit einer StrukturoberflÃ¤che Ã¤hnlich einer Rauhfasertapete. Evtl. knann uns einer ausm Forum genau erklÃ¤ren, wie das gemacht wird...
TINO?

Verfasst am: Sa Aug 16, 2008 7:06 am (Kein Titel)

Den Lack den Manfred meint ist von Warnex Struckturlack schwarz.
Es gibt eine Anleitung zur Verarbeitung auf der Homepage von Warnecke & BÃ¶hm.
EineGrundierung wird nicht benÃ¶tigt.
Ich habe den Lack schon verarbeitet , jedoch mit einer BechersprÃ¼hspistole, mit der auch Unterbodenschutz fÃ¼rs Auto gespritzt wird.
Luftdruck aber nicht zu hoch einstellen, lieber etwas weniger.
Zum Ergebnis mit der Rolle kann ich nichts sagen, ich mag halt nicht die Rollkannten bei dicker Farbe und die Strucktur kommt nicht so toll raus.

Andere Variante ist eine Lackierung in Matt- oder Glanzlack.
Hier wird es aber teuer wenn es ordenlich werden soll.
Ein guter Holzlackierer grundiert erstmal mit einer speziellen Grund, damit der der FÃ¼ller und die Farbe nicht mehr absacken kÃ¶nnen.

Verfasst am: Sa Aug 16, 2008 8:16 pm (Kein Titel)

@DrSound:

Werde mich wohl fÃ¼r den Hochglanzlack entscheiden. Muss aber noch mit meinem Lacker sprechen, damit er auch alles richtig macht. Wenn Du/Ihr also Tipps habt, dann immer her damit.

HÃ¶rprobe die zweite:

Ich habe mir heute ebenso wie DrSound mal "Die Hard 4" angeschaut.
Und das ist echt der Hammer. Die von DrSound angesprochene Szene mit dem SchuÃŸwechsel in der Wohnung ist aber so was von abartig ................. GUT!!!!!!!!! So einen Tiefgang und so eine PrÃ¤zision habe ich wirklich noch nicht gehÃ¶rt.

Ich habe schon 7000 EUR fÃ¼r eine Musikanlage in meinem Auto ausgegeben. Und die wahr wirklich nicht schlecht. Gerade was den Bass angeht. Aber die K11 mÃ¼ssen nicht nur 5 qm beschallen. Die beiden K11 beschallen bei mir mein 32qm groÃŸes Wohnzimmer mit offener angeschlossener 25qm KÃ¼che. Der Bass der von den K11 abgebildet wird, ist Ã¼berhaupt nicht mit meiner utopisch 7000 EUR teuren 5.x Werkseinbau BMW Anlage zu vergleichen. Mehr Druck, mehr PrÃ¤zision und... Du kriegst das Ding nicht einfach nicht kaputt.

Mittlerweile muss ich, nach gnadenlos lauten Einspielen die Pegel Pre-out immer weiter runter fahren sonst sprengt es mir noch die Fenster biggrin

Ich gehÃ¶re wahrscheinlich zu den wenigen Forenmitgliedern, die die Lautsprecher auf Verdacht gebaut haben. Und ich kann nur eines sagen: "Ich bin nicht enttÃ¤uscht worden. Meine Erwartungen wurden um lÃ¤ngen Ã¼bertroffen."

Ich begebe mich nun ab Montag daran mein System zu kompletieren.

Also Manfred: Bin am 30.08 natÃ¼rlich auch auf dem Forum-Meeting.

@all: Ich freue mich schon heute auf interessante konstruktive GesprÃ¤che auf unserem Treffen.

FÃ¼r alle die hier mitlesen und vor einer Entscheidung stehen:

HÃ¶rt euch diese Lautsprecher an und entscheidet selbst. Einige Forenmitglieder bieten euch sogar die MÃ¶glichkeit euer eigenes Equipment mitzubringen um zu vergleichen.

Wenn mein Equipment vollstÃ¤ndig ist, dann stelle ich mich natÃ¼rlich auch fÃ¼r HÃ¶r-Sessions zur VerfÃ¼gung.

@Manfred: Bitte fÃ¼r den 30.08 schon mal die Chassis fÃ¼r zwei Imag2 bereitstellen, nehme die direkt mit.

SchÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Sa Aug 16, 2008 8:27 pm (Kein Titel)

Nachtrag:

Heute war ein guter Freund bei mir.
Ich musste im natÃ¼rlich das erste Teilergebnis vorfÃ¼hren.
Ihr hÃ¤ttet das Gesicht sehen mÃ¼ssen lol

.
Der ist dann erst mal aufgestanden und hat die Hand auf die SubÂ´s gelegt.
Dann:"Was ist denn das die vibrieren ja gar nicht?"

Richtig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und zeigt es doch wieder mal. Gutes Konzept und ebenso wichtig, gut bedÃ¤mpft. Die sind wirklich total "beruhigt"

Habe da mal ne Frage an alle:

Wie habt ihr bedÃ¤mpft?

Ich habe alle AuÃŸenwÃ¤nde und alle Versteifungsbretter mit 6cm Acoustic-Noppenschaum ausgekleidet. Zum Bassreflexkanal habe ich ca. 5cm Abstand gehalten, so das dorthin frei abgestrahlt werden kann.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Sa Aug 16, 2008 9:49 pm (Kein Titel)

Ich hab gar nichts bedÃ¤mpft und habe dazu noch ein suboptimales GehÃ¤use (groÃŸe FlÃ¤chen). Bei mir vibriert ebenso nichts.
Wichtiger noch als BedÃ¤mpfung ist die Versteifung.

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 2:06 pm (Kein Titel)

So, habe mir heute das Material fÃ¼r die nÃ¤chsten 2 Imag2 gekauft.

Ich werde mich mal an Buche Leimholz versuchen.
Platte habe ich aus dem Bauhaus 240cmx80cmx2,7cm fÃ¼r 65 Teuronen.
Das recht fÃ¼r die beiden ImagÂ´s.

Ich habe jetzt mal eine Frage zur Luftdichtheit.

Marco hat geschrieben, dass er die GehÃ¤use von innen mit Silikon verspachtelt hat.
Ich muss aber das Holz doch vorher noch von beiden Seiten Ã–len. HÃ¤lt das Silikon denn dann Ã¼berhaupt noch?

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 2:09 pm (Kein Titel)

Ach ja,

nÃ¤chste Frage:

Zur DÃ¤mmung nehme ich Schafswolle?
Soll ich dann zusÃ¤tzlich noch diese grÃ¼nen TrittschalldÃ¤mmplatten 5mm aufkleben?

Nochmal GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 2:35 pm (Kein Titel)

TrittschalldÃ¤mmplatten:
kannst du machen, dann isses ja auch dicht.

Noppenschaumstoff 5-6 cm wie du schon verwendet hast, hÃ¤lt sich Ã¼ber und unter dem BR Kanal perfekt (2-3 lagen=ca 20cm dick)

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 4:01 pm (Kein Titel)

Die AuÃŸenwÃ¤nde von innen vollflÃ¤chig mit TrittschalldÃ¤mmung ( das faserige GrÃ¼ne, nicht der Schaumstoff ! ) bekleben.
Dann sollte alles dicht bleiben.

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 8:34 pm (Kein Titel)

Danke @all fÃ¼r die Antworten.

Ich habe die Zuschnitte nun fertig und werde es wie folgt verbauen:

1. TrittschalldÃ¤mmplatten vollflÃ¤chig verkleben.
2. Noppenschaum 6cm vollflÃ¤chig verkleben.
3. Auf die Aussparungen fÃ¼r BR achten.
4. Oberhalb und unterhalb des BR Noppenschaum aufdoppeln bis auf ca. 20cm.

Da ich 27mm Platten genommen habe, ist mein GehÃ¤use 1cm grÃ¶ÃŸer geworden. Ich wollte auf jeden Fall das Innenvolumen beibehalten. Ich hoffe das ist richtig so!

Ich werde die ImagÂ´s mit einer Rundrohrkonstrution an der Wand befestigen. Das Rohr wird so konstruiert, das der Lautsprecher ca. 20cm von der Wand entfernt schwebt. Bilder werde ich dann auch einstellen. Ich hoffe, ich kriege die diesmal kleiner in das Forum.

Ãœbrigens, Â´bei den SubÂ´s werde ich bei Klavierlack schwarz bleiben.

SchÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 8:37 pm (Kein Titel)

Nochmal eine Frage zur HÃ¶rposition:

Ich habe geplant, die ImagÂ´s als Frontlautsprecher Mitte HochtÃ¶ner auf 1,10m zu platzieren, ist das o.k so

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 8:55 pm (Kein Titel)

Nochmal eine Frage zum Noppenschaum:

Der fÃ¤ngt ja an ab ca. 200Hz ordentlich zu dÃ¤mmen.

als Beispiel:

DÃ¤mmfaktor bei 250 Hz: >20%
bei 500 Hz: >55%
bei 1 KHz: >80%
bei>2 KHz: >85%

Ist das wirklich eine so gute LÃ¶sung hier den Noppenschaum zu nehmen?

Nochmals GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 9:09 pm (Kein Titel)

Ja, das ist vÃ¶llig in Ordnung. Verkeben musst du den aber nicht, nur stopfen. Ein wenig breiter als die Innenbreite zurechtschneiden, dann hÃ¤lt er gut an den SeitenwÃ¤nden.

Verfasst am: Mo Aug 18, 2008 9:44 pm (Kein Titel)

Hallo Ingo,

um auch Deine Frage zur HÃ¶he der I2 zu beantworten, bei mir stehen die sogar nochmal 2 cm hÃ¶her. Also 112 cm. Mitte HochtÃ¶ner und ich kann bestÃ¤tigen, daÃŸ das absolut hinhaut. Und wenn es bei Dir von der Aufstellung her geht, sollte der Abstand zwischen dem linken und rechten LS gleich HÃ¶rabstand sein. Ich habe lange und viel experimentiert. Aus meiner Sicht ist das perfekt.

Na dann gutes Gelingen. zustimm

Verfasst am: Di Sep 02, 2008 9:04 pm (Kein Titel)

Hallo alle zusammen.

Nachdem ich auf dem Forumsmeeting meine SehnsÃ¼chtig erwarteten Imag2 Chassis mitnehmen konnte, habe ich nun fertig lol

.

Fertig heiÃŸt:

2 x K11 70l und 2 mal Imag2 Regal.

Ich habe die letzten 4 Stunden damit zugebracht, meine alten CDÂ´s anzuhÃ¶ren.

Und was soll ich sagen? "Ich bin erschÃ¼ttert"
Ich (und meine Frau auch) glauben nun, dass wir die letzten 40 Jahre einfach nur "schlecht" Musik gehÃ¶rt haben.

Das hat sich allerdings mit dem heutigen Tag geÃ¤ndert. Wir haben unseren jÃ¼ngsten bis gerade vom Schlafen abgehalten, damit wir immer noch ein StÃ¼ck mehr hÃ¶ren konnten. Und wir hÃ¤tten in wahrscheinlich noch 3 Stunden zum Wachbleiben genÃ¶tigt, wenn er dann nicht einfach eingeschlafen wÃ¤re.

Das Imag2 Regalkonzept ist ja eigentlich ein Heimkinokonzept, aber:

Im Stereobereich spielen die Dinger ebenfalls saugut. Die BÃ¼hne wird sehr gut dargestellt und sauber aufgelÃ¶st.

Ich habe natÃ¼rlich auch Yamato (Drummers of Japan") eingelegt und war gespannt auf das Ergebnis. Ich hatte die letzte Woche live erlebt und am Samstag natÃ¼rlich als meine Referenz fÃ¼r die Imag4 genommen.

Hier mein HÃ¶reindruck

Die Imag4 bildeten die BÃ¼hne sehr PrÃ¤zise ab. Die Instrumente erschienen da, wo sie hingehÃ¶ren. Das BÃ¤ndchen lÃ¶ste ebenfalls sehr prÃ¤zise auf. Manchmal allerdings fÃ¼r meinen Eindruck etwas zu prÃ¤zise (analytisch)

Der Bass der 8 K13 war natÃ¼rlich der Hammer.

Aber:

Ihr kÃ¶nnt mich nun fÃ¼r verrÃ¼ckt halten, aber gerade im unteren Bereich spielen die Imag2 mit den beiden K11 SubÂ´s meines Erachten nach fÃ¼lliger/wuchtiger. Die AnschlÃ¤ge auf die Ã¼ber 3m goÃŸen Drums kommen mit den Imag2/K11 deutlich fÃ¼lliger rÃ¼ber.

Die BÃ¼hne ist bei den Imag2/k11 allerdings nicht so prÃ¤zise abgebildet wie bei der Imag4

Alles in allem sieht mein weiteres Vorgehen nun wie folgt aus:

Ich baue mir fÃ¼r vorne als bald als mÃ¶glich die Imag4 (wegen der besseren AuflÃ¶sung) und meine beiden Imag2 wandern nach hinten. Ich hoffe, dass das BÃ¤nchen bis dahin ein wenig entschÃ¤rft ist biggrin

Bei den Subwoofern bin ich mir noch nicht schlÃ¼ssig, den die beiden K11 machen ja schon einen enormen Punch.

Das HÃ¶rergebnis wird sich wahrscheinlich noch Ã¤ndern, wenn die Imag2 denn mal eingespielt sind.
Zum Stand heute kann ich nur sagen:"Selber Schuld, wer deutlich mehr Geld ausgibt. FÃ¼r diesen Preis ist dass das Beste, was ich je gehÃ¶rt habe"

SchÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe

Ingo