Wo sind die Selbstbau-Freaks?

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 12:12 pm Wo sind die Selbstbau-Freaks?

Hallo zusammen,

mich wÃ¼rde jetzt mal brennend interessieren welche/welchen Sub
Ihr zur Zeit einsetzt.
Mit Aktivmodul oder mit externer Endstufe usw.

Ich finde hier gehÃ¶ren noch mehr FotoÂ´s speziell von guten SubÂ´s rein!

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 5:11 pm (Kein Titel)

Hallo,

dann mach ich doch mal den Anfang...

also momentan (und das nun doch schon seit 5 Jahren) lÃ¤uft bei mir ein Visaton W300S in einem PanzerschrankgehÃ¤use (Spanplatte,Quarzsand,Tischlerplatte) mit ca. 130 (oder warens 140) Liter Nettovolumen, in Bassreflex-Konstruktion. Das Teil stammt noch aus meiner Studi-Zeit.

Getrennt wird mittels THX-VorverstÃ¤rker (Parasound PSP-1500 mit vorgeschaltetem DD/DTS-Decoder von Technics) bei 80 Hz, d.h. sÃ¤mtliche KanÃ¤le laufen nur bis 80Hz runter, darunter Ã¼bernimmt der Sub.

Die VerstÃ¤rkung erledigt die 6-Kanalendstufe (Parasound HCA-806).
Die 80 Watt reichen fÃ¼r den Woofer locker, da ich nicht so gigantische LautstÃ¤rken hÃ¶re (obwohls manchmal doch ganz schÃ¶n heftig wird). Die anderen 5 KanÃ¤le sind gleich aufgebaut mit jeweils 2 13ern und einem TiOxid-HT von Focal.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass es besser geht, allerdings ist meine Wohnsituation (zwar ein freistehendes Haus, aber Wohnzimmer ca.18qm) derzeit nur "provisorisch" und was besseres gibts dann erst im neuen Haus!!! (wenn dann mal wieder Kohle Ã¼brig bleibt sad

Das ganze hilft Dir vielleicht nicht weiter bei Deiner Suche, aber Du wolltests ja wissen smile

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone"

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 5:23 pm (Kein Titel)

Hallo JÃ¼rgen,

Danke fÃ¼r die Antwort,was heiÃŸt hilft mir nicht weiter.Klar!!
Dein Sub wird sicherlich nicht schlecht klingen,besser geht wahrscheinlich
immer(AuÃŸer bei GÃ¼nter,hihi!)
Ich versuche halt "ein biÃŸchen Leben" in die Bude zu bringen.
Das Thema Subwoofer steht bei mir im Moment ganz oben!!
Hab mir mal die K&T und HH am Kiosk geholt mal schauen was da so gibt!

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 5:35 pm (Kein Titel)

Ich bin derzeit noch dabei (wenn die Chassis bald kommen) fÃ¼r meine Schlafzimmer-Anlage nen kleinen Wuffi zu bauen.

Hier mÃ¶cht ich eben mal zwei rel. gÃ¼nstige 8" Chassis (AC8-SW) von Alcone in nem kleinen BR-GehÃ¤use testen Ich mÃ¶cht einfach mal ausprobieren was so ein Teil mit ner "schweren" Membrane wirklich bringt, bzw. wie sich sowas anhÃ¶rt. Da aus meiner Bastelzeit noch ne Aktiv-Sub-Weiche rumliegt, und ein "Ã¼berflÃ¼ssiger" VollverstÃ¤rker rumsteht, lasse ichs auf das Experiment einfach mal ankommen. Ich poste die Erfahrungen wenns soweit ist.

@Manfred: i know...da is wieder schwer ein Bastler am Werk...aber manchmal muss ich sowas einfach ausprobieren...

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone"

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 5:50 pm (Kein Titel)

Hallo JÃ¼rgen,

ich ertappe mich gerade auch dabei mal selbst was zubauen /nachzubauen.Mal angenommen ich wÃ¼rde mir erstmal nur ein gutes 30er Chassis kaufen,das passende (Volumen ) GehÃ¤use bauen und
die Kiste mit dem marantz Monoblock anfahren,das kann doch nicht
schlechter klingen wie mein jetziger B&W Akt.Sub.

Mir ist sooooo langweilig!!!!
Naja,vielleicht gibtÂ´s noch mehr InfoÂ´s!

Verfasst am: So Apr 27, 2003 9:19 am (Kein Titel)

Hallo Karli,

im Endeffekt biste jetzt wieder da, wo Andreas und Manfred Dir weiterhelfen kÃ¶nnen...

die kÃ¶nnen Dir bestimmt ein paar gute Chassis empfehlen ... und wenns mit der aktiven Trennung ab AV-Receiver klappt, sollte dem Erfolg nix im Wege stehen... und wenn die Marantz-Endstufe nicht genug Power hat hand Manfred gewiss ne Alternative...

Eine Treiberempfehlung mÃ¶chte ich hier nicht geben, da ich den Markt die letzten Jahre nicht so gut im Auge hatte. Das Ã¼berlass ich den Profis.

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone"

Verfasst am: So Apr 27, 2003 9:57 am (Kein Titel)

Hallo JÃ¼rgen,

die "kleinen" MonoÂ´s haben 125Watt rms/8Ohm,sollte eine nicht reichen
kommt die 2. in BrÃ¼ckenschaltung dazu.Das wird dann reichen!

Wegen den ChassisÂ´s warte ich natÃ¼rlich die Emfehlung der ProfiÂ´s ab.
Ich will mich doch nur Ã¼ber Hersteller und Preise informieren.
Da gibtÂ´s schon extreme Unterschiede nicht nur im Preis!
Interessant sind Chassis von Focal,Excel,Morel,Seas

Verfasst am: So Apr 27, 2003 5:06 pm (Kein Titel)

Das ist ja immer so `ne Sache mit den Subwoofern: der eine mag es so, der andere so und dazu kommt noch, dass er ja zu den Satelliten passen muss und nicht zuletzt spielt halt bei manchem von uns der WAF eine Rolle. Ich mag allerdings auch keine RiesenkÃ¤sten. Auf einen Vorschlag von Manfred habe ich mir 2 Subs gebaut:
Als Chassis: 2 mal Focal 10C012DB in zwei 40l BR-GehÃ¤usen mit 70er Rohr, 185mm lang
xmax: 2.5mm
Fs: 26.28 Hz
Vas: 0.1443 mÂ³
Qts: 0.244
Qes: 0.251
94db bei 2.8V/1m

...und das harmoniert ganz hervorragend mit der Imagination, schnell, trocken, sauber und tief genug (ca.25Hz).
Nun bin ich ja mehr der "StereohÃ¶rer" und es musste noch eine Aktivweiche her: Thommessen subway x
und als gÃ¼nstige leistungsmÃ¤ssig ausreichende Endstufe einen t-amp mit 2x 90Watt an 2 Ohm.

Die Subs stehen direkt neben den Satelliten. Ich habe den Eindruck, dass nur so das Timing stimmt. Einen halben Meter vor der Wand wird es mulmig. Ca. 1.20m Wandabstand sind schon notwendig fÃ¼r meinen Geschmack. Ein schneller, trockener und sauberer Bass ist mir wichtiger als Tiefgang, obwohl ich fÃ¼r Hk in Sachen Tiefgang nichts vermisst habe! Ãœbrigens das Einstellen von Grenzfrequenz und Pegel hat schon ein Weilchen gedauert: HÃ¶ren, hÃ¶ren und nochmals hÃ¶ren.
Nachfolger fÃ¼r das o.g. Chassis soll angeblich der 10C5411DB sein, aber das weiss Manfred sicher besser.
Jetzt werden noch die GehÃ¤use lackiert (habe da jemanden, der mir das professionell und gÃ¼nstig macht - im gleichen Farbton wie die Imagination). Das wird dann gemacht, wenn ich in Urlaub bin, dann vermisse ich sie wenigstens nicht wink

.

Verfasst am: Di Apr 29, 2003 9:54 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,

hab die Bilder gesehen,echt klasse!
Wenn die SubÂ´s lackiert sind sehen die richtig edel aus.
Super Anregung fÃ¼r mich ,Danke Dir!.
Wenn ich meinen Sub verkauft habe,werde ich beim Andreas Chassis kaufen und dann GehÃ¤use bauen.

Ins Forum gehÃ¶ren viel mehr Bilder!!!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 10:52 am (Kein Titel)

Echt super die Bilder! Ich will auch eine Imagination! HÃ–HÃ–!
Aber die Endstufe sieht auch legger aus!
@ HK-Karli
Versprochen ich mache viele fotos mit meiner digicam und zeige sie dann hier!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 10:56 am (Kein Titel)

Hallo,

@Ferdi

sehr gut!

@Manfred,

kannst Du einen eigenen Bereich nur fÃ¼r Bilder einrichten,
dann wird es Ã¼bersichtlicher.
Die Bilder in den ThreadÂ´s findet man spÃ¤ter nicht mehr!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 11:11 am (Kein Titel)

@ HK-karli
Auch sehr gut! gut

Wir verstehen uns!

Verfasst am: Mi Apr 30, 2003 3:46 pm (Kein Titel)

wie wÃ¤re ein FOTOGALERIE thread in der mitgliederlounge?
Ich richt grad einen Webspace 10 mB ein mit FTP Zugang, auf den ihr dann alles schieben kÃ¶nnt.
Aber Tyson kannst du sowas nicht auch machen, bei nem Freespace anbieter mit direktem FTP zugang??? dann kÃ¶Ã¶nt ihr das selbt machen ...
aber keine PORNOS!!!!!

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 9:53 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 2:17 pm (Kein Titel)

michael, die Chassis habe DOPPELSCHWINGSPULE!
das bedeutet min impedanz 3 Ohm.
Die Endsufe macht
2x50 an 8 ohm
2x 70W an 4 ohm
Das netzteil ist "weich" also bricht einfach die Spg zusammen...
Da auch brÃ¼cke mÃ¶glich ist, kann das Teil aber gut 150 an 4 Ohm Impulse liefern.
Mit guten Chassis (SPL 90dB) werden aber nie mehr als 10-20 Watt gebraucht.

Wer heizen will, muss die doppeltso starke S150 nehmen.

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 3:17 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
habe ich gerafft.
Die in der Nirvana eingesetzten Chassis (30er) , haben die auch eine Doppelschwingspule?

Habe nach der Endstufe geschaut. Aber die fÃ¼r 179€ nicht gefunden, nur so ein Klopper mit Ã¼ber 1000 Watt. (sehen auch anders aus, als die von Dir vorgestellte, nÃ¤mlich schwarz mit rot).

Wie ist eine solche Endstufe eigentlich im Vergleich zB. zu einer Rotel 980Bx einzuordnen (klanglich). Der Andreas empfiehlt ja immer Vincent.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Fr Mai 02, 2003 7:57 pm (Kein Titel)

ne die ham keine Doppelschwingspule..
die Endstufe:
http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-141141.html

Rotel evtl besser Vincent sicher klanglich besser (die grosse!) aber mehrfach teurer!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 10:11 am (Kein Titel)

@ Fivetone
Ich hab einen Sub mit sehr schwerer Membran und heftigst Hart aufgehÃ¤ngt und koscht 600â‚¬!!! Gegen die Nirvana-bÃ¤sse kann er nicht anstinken denn die Nirvanas waren echt dermassen schnell das ich erst da gemerkt habe wie lhm mein Bass ist! Ich kann mir net vorstellen warum deine mit schwerer membran schneller sein sollten! Naja ich bin ja auch keen spezialist da wissen unsere proffs ja bÃ¤ssa!!!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:38 am (Kein Titel)

@ tyson bzw. ferdi
das hab ich ja auch nie behauptet...

Ich sagte ja nur, dass ich die Dinger mal testen mÃ¶chte. Ich hab ja derzeit nen rel. grossen Woofer mit rel. leichter Pappmembran und mÃ¶cht jetzt mal die andere Richtung testen.

Prinzipiell ists halt immer der Kompromiss aus - und korrigiert mich bitte wenn ich hier was falsches fasel - GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe, unterer Grenzfrequenz und Wirkungsgrad.

GruÃŸ
"FiveTone"
JÃ¼rgen Rohrwild

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:06 pm (Kein Titel)

JA, ist denke ich richtig!

Wollte dich nicht verbessern nur meinen senf geben weil ich so einen Lahmen Sub habe! Gib lieber geld fÃ¼rn nirvana sub aus! Sind echt gÃ¼nstig!

schwere mebran+kleines gehÃ¤use+immens viel power(wegen zu wenig wirkungsgrad)= Tiefgang

Leichte membran+groÃŸes gehÃ¤use(wegen tiefgang)+nicht soviel power(wegen hohem Wirkungsgrad)= Tiefgang

War das verstÃ¤ndlich? Oder hab ich auch fehler gemacht?

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:03 pm (Kein Titel)

Moinmoin

Wie wÃ¤rs denn so:
Stabile, mittelschwere Membran plus 'fast' KEIN GehÃ¤use, dafÃ¼r VIEL FlÃ¤che? Nur mal so, um das Thema Dipolsub wieder etwas anzukurbeln... wink

Entgegen meiner sonstigen Vorliebe habe ich diesen Sub nicht selbst gebaut sondern Ã¼ber persÃ¶nliche Kontakte in einem anderen Forum dem Entwickler abgekauft - Gelegenheit macht Liebe biggrin

. Der hat ihn Ã¼brigens zuletzt als Sub zu einem BB-Horn genutzt.
Die verwendeten Chassis werden vielleicht wegen der Optik Fragen aufwerfen - es sind ca. 30 Jahre alte Alnicos von Seas mit 25cm Durchmesser (4 StÃ¼ck), mit modifizierter AufhÃ¤ngung und Schwingspule. Zwecks besserer BelÃ¼ftung gibts auch keine Dustcap mehr. Das Resultat ist jedenfalls so gut, daÃŸ ich bisher nicht im Traum daran denke, die Treiber gegen etwas jÃ¼ngeres auszutauschen. Der Bass ist entgegen aller gerÃ¼chte Ã¼ber dieses Bauprinzip sauber, druckvoll und sehr tief. Vielleicht nicht so pegelfest wie ein ebenso bestÃ¼ckter Sub herkÃ¶mmlicher Bauart - ich hab ihn allerdings noch nie an seine Grenzen bringen kÃ¶nnen bislang...

Gruss
Stefan

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:19 pm (Kein Titel)

Hallo!

Hatten wir das nicht schon unter Free to Air Sub?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 11:31 pm (Kein Titel)

Ja, andeutungsweise. Aber das Thema scheint dort eingeschlafen zu sein, vielleicht lags auch daran daÃŸ ich zum Zeitpunkt meines spontanen Postings dazu noch nicht im Forum registreirt war - man Ã¼berliest sowas dann auch gerne mal. Ich wollte auch speziell hier mal mÃ¶gliche Alternativen zu den 'Ã¼blichen' Bauweisen aufzeigen. wink

Gruss
Stefan

Verfasst am: So Mai 04, 2003 9:55 am (Kein Titel)

Nicht bÃ¶se sein aber warum etwas reparieren, wenn es nicht kaputt ist?

Also kann ich mir nicht vorstellen das das weder mit BR oder einem geschlossenem system, noch mit einer Hornkonstruktion.

Irgendjemand hat Ã¼brigens gesagt das das von dir angesprochene Konzept und der urps eine art Horn sind weil das Progi AJHorn die gehÃ¤use dazu berechnen kann! Hm... AjHorn sieht auch einen BassRaflex gehÃ¤use als eine art Backloaded Horn! Aber den klang kann mann einfach nicht mit HÃ¶rnern verglaichen! Oj ich schweife ab sorry! Wollte nur sagen warum nicht einfach? Warum will "MANN" es sich schwer und meiner Meinung nach auch hÃ¤sslich machen???

In diesem sinne,

bia

Verfasst am: So Mai 04, 2003 10:23 am (Kein Titel)

Zumindest urps und Dipolsub haben im Sinne des Wortes kein 'berechenbares' GehÃ¤use - der Einwand mit AJHorn ist insofern nicht korrekt. Beim urps spielt die elektronische Entzerrung die tragende Rolle, das GehÃ¤use sollte eher so klein wie eben mÃ¶glich sein. Der Dipolsub hat wie schon gesagt, auch kein GehÃ¤use bzw. GehÃ¤usevolumen im eigentlichen Sinne. Vorder- und RÃ¼ckseite der TT spielen auf jeweils eine offene Seite des GehÃ¤uses. Auch hier ist eine zusÃ¤tzliche Entzerrung notwendig, um den Pegelabfall durch den akustischen KurzschluÃŸ auszugleichen. Der Aufwand ist allerdings wesentlich geringer als bei der aktiven Entzerrung eines urps.
Das Foto vom Dipolsub zeigte ihn Ã¼brigens bei abgenommener Deckelplatte. Normalerweise siehts hÃ¼bsch aus:

Gruss
Stefan

Verfasst am: So Mai 04, 2003 10:45 am (Kein Titel)

Hallo,
sehe ich das Richtig?
Die Chasis sind nach unten gerichtet und spielen auf so Art ReflexÃ¶fnungen vorne (unten) und hinten (oben, bzw. RÃ¼ckseite Chassis)?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: So Mai 04, 2003 11:41 am (Kein Titel)

Ã„h wie tief spielt das dingen? Verliert es nicht bei den tiefen frequenzen stark an schalldruck?

Verfasst am: So Mai 04, 2003 9:18 pm (Kein Titel)

warum denn eine einfache funktionierende LÃ¶sung, wenns auch kompliziert geht?
Mann Leute, sie sterben nicht aus, die noobs. Alles Profilneurose!
Diese alten Schrottchassis von Seas kenn ich noch aus den 70ern..

Wann kapiert ihr endlich dass im LS Business alles schon mal da war und nicht umsonst wieder in den Schubladen verschwunden.

Klar ist eine BR Box
JEDEM anderen Prinzip Ã¼berlegen.
(Im Wohnraum 20-40qm max Schalldruck bis 110dB und von 25-100 Hz)

Verfasst am: So Mai 04, 2003 10:19 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred
Warum so aggressiv...?
I'm so sorry...ich wusste nicht dass man hier nur nach festgenagelten Haus- und Hofprinzipien bauen und schreiben darf... wink

NatÃ¼rlich hast Du recht - ich habe ja auch BR-LS hier stehen, die bei mehrfachem GehÃ¤usevolumen fast genauso tief gehen, dafÃ¼r etwas lauter. Manch einer braucht das, manch einer eben nicht. NatÃ¼rlich wollte ich es mit diesem Vorschlag auch nicht jedem recht machen, aber das schrieb ich auch so. UnmÃ¶glich finde ich allerdings das Verhalten, einen Alternativvorschlag derart abzubÃ¼geln, erst recht ohne den Sub konkret zu kennen - bzw. den Text richtig zu lesen, Stichwort Chassis bzw. deren Modifikationen. Von einer Profilneurose meinerseits kann daher wohl kaum die Rede sein, hÃ¶chstens von einem hohen Anteil an Polemik beim GegenÃ¼ber. wink

FÃ¼r die anderen, die es trotzdem interessiert - er geht bis etwa 25 Hz runter und es sind 2x2 gegenÃ¼berliegende Chassis verbaut. Prinzipbedingt wÃ¼rde er in der Tat zu tiefen Frequenzen hin Pegel verlieren wenn man ihn ohne entsprechende passive Entzerrung betreibt - ein entsprechendes Korrekturnetzwerk befindet sich aber im Sockel.

Achja - ich mag nicht nur BR und Dipol - ebenso gerne hÃ¶re ich mit HÃ¶rnern oder TMLs. Und ich wÃ¼rde keines der genannten Prinzipien allgemein als Ã¼berlegen bezeichnen.

GrÃ¼ÃŸe vom 'Noob' lupe

Verfasst am: So Mai 04, 2003 11:14 pm (Kein Titel)

@ SDJungle
Nicht bÃ¶sesein aber bin dagegen

!!!
Denn Manfred hat subs die brauchen weder Entzerrung noch sonst was!
Die Ãœbergangs frequenzen Ã¼bernimmt der receiver und alles andere auch und die klingen atemberaubend!(geschlossenes gehÃ¤use) Ausserdem kann ich mir vorstellen das das so ganz ohne drÃ¶hnen funzt! Naja ich hab nich so die Ahnung aber ich bleibe, wei schon gesagt, bei prinzipiell konstruktionen die sich bewÃ¤hrt haben!

heisst BR,geschlossen und Horn!