Spikes oder DÃ¤mpfer

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 7:35 pm Spikes oder DÃ¤mpfer

hallo die Frage ist bestimmt auch schon 1000 mal gestellt worden.
Bin mir aber immer noch nicht sicher, also nochmal:

Was soll ich besser einsetzen. Ankopplung meiner Subs per Spikes auf Laminatboden (unter Laminat DÃ¤mmatte) oder Entkopplung Ã¼ber GummidÃ¤mpfer. Hier hatte ich an Transrotor Jumbo Pucks gedacht.

Die Sats wollte ich dann evtl. auf die Subs stellen und mit Spikes ankoppeln. Oder hier auch evtl. DÃ¤mpfer?

Gibts evtl. gÃ¼nstige Tips, wenn DÃ¤mpfer besser sind (Spikes habe ich genug). Die Jumbos sind ja nicht ganz billig!

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 7:39 pm (Kein Titel)

Bist du wahnsinnig? Der andreas hat mir GummifÃ¼sse fÃ¼r 10 â‚¬ empfohlen! Trennt euch mal von dem quatsch!!!

Sorry da kam mein temperament durch!

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 7:46 pm (Kein Titel)

ja, genau sowas suche ich. GÃ¼nstige dÃ¤mpfer. An die Jumbos kÃ¤me ich natÃ¼rlich auch gÃ¼nstiger, aber immer noch mehr als 10 Euros. Die sehen nur ganz nett aus.

aber nochmal: eher GummidÃ¤mpfer oder Spikes. Was kommt bei Laminat besser?

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 7:51 pm (Kein Titel)

Eher Gummi! Ich kann mir net vorstellen das spikes welten bewegen!

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 8:33 pm (Kein Titel)

Bewegen sollen die auch nichts wink

Spikes sollen hart ankoppeln und Schwingungsenergie gerichtet an den Untergrund abgeben. Der Klang wird mit Spikes prÃ¤ziser und im Bass konturierter, schlanker.

Ich weiÃŸ nur nicht, ob es bei Laminat das ideale ist???

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 8:44 pm (Kein Titel)

hehehehe du verrÃ¼ckter! Ich meinte mit bewegen das spikes nicht soÂ´n unterschied zu Gummiabsorbern machen!

Eben das meine ich doch! Spikes sollten nicht so gut sein hab auch laminat und werde gummi absorbern benutzen!

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 8:52 pm (Kein Titel)

O.K,
dann hatte ich Dich falsch verstanden. irre

Was fÃ¼r GummidÃ¤mpfer nutzt Du denn. Die von Andreas?
Wo bekomme ich die her, und 8 Stck. wie teuer?

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 8:55 pm (Kein Titel)

Von Andreas bekommst du die! Du glÃ¼cklicher! Ich brauche 24 stck!
FÃ¼r die subs, fÃ¼r die sats auf den subs und fÃ¼r die rears!

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 9:02 pm (Kein Titel)

Nicht Lachen... aber eventuell findet Ihr hier ein paar Anregungen zum Thema GummidÃ¤mpfer

wink

http://www.rs-components.de/cgi-bin/bv/browse/QuickView.jsp?BV_SessionID=@@@@1836307058.1052422640@@@@&BV_EngineID=cccdadciemgkgggcfngcfkmdgkldfhm.0&3229875760=3229875760&catoid=-479169751

Ich muÃŸ mal suchen... ich hatte meinem Daddy mal KabeldurchfÃ¼hrungen (auch aus Gummi) mitgegeben. Die Dinger hatten einem Durchmesser von ca. 6cm und ca. 1,5 cm hoch. Er hat diese unter seiner Onyx untergebracht und ist sehr zufrieden damit...die Dinger sind vor allem nicht so klobig wie die Jumbos (die habe ich auch) fragt mal einen Elektriker danach... die haben alles mÃ¶gliche was man zum DÃ¤mpfen benutzen kÃ¶nnte. Wenn ich mal viel Zeit habe muÃŸ ich mal ein paar Fotos aus meiner Bastelzeit machen, was man alles aus KabeldurchfÃ¼hrungen bauen kann. War frÃ¼her auch mal Elektriker.

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 9:20 pm (Kein Titel)

Sorry damuss ich kapitulieren! Das sind mir zu heftige preise!

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 9:34 pm (Kein Titel)

mach erstmal die Boxen ferdisch....dann kommt das ZubehÃ¶r ich hab da noch Tipps fÃ¼r sehhr billig!
Spikes sind manchmal sinnvoll aber eine Ableitung muss stattfinden ohne neue Probleme zu erzeugen..
GummifÃ¼sse sidn schon ok da unsere GehÃ¤use extrem stabil sind und wenig KÃ¶rperschall Ã¼bertragen.

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 9:37 pm (Kein Titel)

da hate dir bestimmt aber auch die teuersten (aussen mit Metall) angeschaut Rolling Eyes

Verfasst am: Do Mai 08, 2003 10:26 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen!

Ich bin generell fÃ¼r Spikes da das GehÃ¤use nicht flexsibel sondern hart angekoppelt werden.
Wobei bei GummifÃ¼ÃŸe jeglicher Art das GehÃ¤use mitschwingen kann.
Die GummifÃ¼ÃŸe entkoppeln das GehÃ¤use vom Untergrund zur Freude der Nachbarn, lassen es zu , das das GehÃ¤use schÃ¶n im Rhytmus schwingen kann.Bei Spikes, die man am besten auf eine Granit-, oder Beton Platte ankoppelt,bleibt kein Platz mehr zum schwingen.
Und hier noch ein Tip von mir:
Die Spikes auf 10 cent gestellt, und darunter der laminat.
Ich selbst habe schon viel auf diesen Gebiet herum experimentiert cool

M.f.G. GÃ¼nter gut

Verfasst am: Fr Mai 09, 2003 9:35 am (Kein Titel)

Hallo gÃ¼nther,
das habe ich bisher auch so gemacht. wobei ich keine Pfennige/cents genommen habe, sondern Metallene UnterlegplÃ¤ttchen. Aber ich denke der Effekt ist derselbe. (AuÃŸerdem kratzts sonst aufm Laminat!)

Habe mir nur Ã¼berlegt, ob GummidÃ¤mpfer nicht evtl. doch Vorteile hÃ¤tten. So Granitplatten unter den Boxen ist auch ne gute Idee. SÃ¤h bestimmt auch schick aus. Wollte mir mal Schiferplatten besorgen, die sollen noch besser sein.

Verfasst am: Fr Mai 09, 2003 9:50 am (Kein Titel)

@Manfred:
Deine billigen Tips interessieren mich natÃ¼rlich. Habe genug Kohle fÃ¼r den ganzen (Voodoo)Schnickschnack ausgegeben und will nun nur noch sinnvolle und gÃ¼nstige Sachen machen. (AuÃŸerdem haben mich die neuen Nirvana X-tra genug gekostet wink

)

Wenn der Andreas nÃ¤chste Woche mit dem Messen und den Weichen soweit ist, werde ich zur Stelle sein und die Dinger gleich zusammenschrauben. Bin schon ganz scharf drauf.... biggrin

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 12:15 pm (Kein Titel)

Hallo.

Ich habe auch das Problem, kann man mir auch diese gÃ¼nstigen Tipps geben?

Danke

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 12:33 pm (Kein Titel)

ja nimm spikes!

ich habe 36 solcher spikes gekauft fÃ¼r

6â‚¬ pro 4Ã©r satz! Achtung auch 8â‚¬ fÃ¼r 4 sind gÃ¼nstig. diese spikes kosten bei intertechnik kosten das stck/ 5,47â‚¬....

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 12:37 pm (Kein Titel)

Bringen die denn auch was, wenn die im Fliesenwohnzimmer montiert werden? Oder soll ich dann lieber DÃ¤mpfer nehmen?

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 12:51 pm (Kein Titel)

na klar bringen die was. die haben unterlegscheiben!

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 1:08 pm (Kein Titel)

Die besten Erfahrungen habe ich mit Spikes und Einschlagmuttern gemacht, gibt es z.B. bei http://www.intertechnik.de/, wenn man die MÃ¶glichkeit hat, diese im LS Boden/FuÃŸ anzubringen.
Auf hartem Untergrund wie Fliesen, sind Spikes auf jeden Fall die bessere Wahl. GummidÃ¤mpfer sind angebracht, wenn man den Untergrund nicht zusÃ¤tzlich anregen will, wie bei altem Dielenboden. Da schwingt sonst u.U. der ganze Boden mit.

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 1:22 pm (Kein Titel)

@Jan

Wie schon gesagt kosten die bei intertechnik aber 5,47â‚¬ oder so das stck.

Ich krieg sie fÃ¼r 6 euro/4 stck

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 3:44 pm (Kein Titel)

Danke euch, ich habe gerade rumgespielt, und eine DÃ¤mpfung kommt bei mir nicht in die TÃ¼te, klingt schlecht.

Wo krieg ich denn auch 4 Spikes fÃ¼r 6 EUR her? WÃ¤re interessiert. Und sind diese in der HÃ¶he variabel? Muss man die in die Box schrauben? MÃ¶chte nÃ¤mlich gerne welche, die nicht fix einzubauen sind.

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 6:43 pm (Kein Titel)

Vorsicht! ....FÃ¼ÃŸchen kompensieren keine Raumprobleme/Resonanzen!
Das sind eher optische Addons!

Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 7:17 pm (Kein Titel)

hab ich von Ebay! Du musst nur einen dealer mit email nummer haben und feilschen. bei 36 stck sind se runter gegangen. ich hatte auch noch
hier das gepostet.

Verfasst am: So Jan 25, 2004 2:05 am (Kein Titel)

Morgen

Das ist ein interessantes Thema
Man sollte aber erst mal klarstellen was man mit welchen Werkzeug erreichen will.Wenn wir Musik hÃ¶ren wird die Luft in dem Raum zum schwingen angeregt.Diese Schwingungen Ã¼bertragen sich in einem gewissen MaÃŸ auch auf GegenstÃ¤nde die sich in diesen Raum befinden.
Nehmen wir jetzt mal ein Rack wo CD Spieler und Plattenspieler drinne stehen.Die vibrierende Luft bringt das Rack zum schwingen,welches einen Teil an die GerÃ¤te die darin stehen weiter gibt.Beim CD Spieler macht sich das durch einen erhÃ¶hten Jitter bemerkbar was soweit gehen kann das der Player anfÃ¤ngt zu springen.Jeder Vinylfan wird das subsonische Brummen beim lauten abhÃ¶ren kennen.
Dem versucht man bei Hifi GerÃ¤ten mit GummifÃ¼ÃŸen beizukommen.Die GummifÃ¼ÃŸe absorbieren diese Schwingungen und leiten Sie nicht weiter an das GerÃ¤t.Damit das funktioniert mÃ¼ssen die FÃ¼ÃŸe eine bestimmte Schorzahl haben,was die HÃ¤rte des Gummis beschreibt.Diese Schorzahl ist aber abhÃ¤ngig von dem Gewicht des GerÃ¤tes wo sie ihren Dienst verrichten sollen.
Damit dÃ¼rfte dann wohl auch geklÃ¤rt sein das diese Allerweltsgnubbel nur in den seltensten FÃ¤llen ihren Dienst so verrichten wie sich der Anwender erhofft.
Dieses Problem beseitigt man am besten wenn das GerÃ¤t auf einem Untergrund steht der sehr schwer in Schwingungen zu versetzen ist,auch bei hohen AbhÃ¶hrpegeln.Granit und noch besser Schiefer in einer Dicke von 2-3cm ist eine sehr gute Base.Aber wir wollen mal auf dem Teppich bleiben,denn auch die GerÃ¤te selber werden zu schwingen angeregt und das kann man nur ausmerzen wenn die GerÃ¤te nicht im AbhÃ¶hrraum stehen.Das ist natÃ¼rlich sehr unpraktisch aber mit Mutiroom fÃ¤higen GerÃ¤ten durchaus machbar.

Verfasst am: So Jan 25, 2004 3:02 am (Kein Titel)

Bei Lautsprechern wo die GehÃ¤use schlecht konstruiert sind Ã¼bertragen sich die Schingungen auf den FuÃŸboden,was nicht erwÃ¼nscht ist.Dem kann man Herr werden wenn man das GehÃ¤use innen ordendlich verstrebt.Wenn ein Lautsprecher einen Impuls abgibt Ã¼bertrÃ¤gt sich der Impuls immer auf das GehÃ¤use.Das GehÃ¤use macht also einen Ruck nach vorne oder nach hinten.Dem kann man nur mit Masse beikommen,das heiÃŸt viel Masse hilft auch.Da sich wohl kaum einer mehrere 100Kg schwere GehÃ¤use in seinen 4 WÃ¤nden stellen will gibt es auch da einen einfachen Trick.Man schraubt einen TieftÃ¶ner auf die Vorderseite und einen auf die RÃ¼ckseite des GehÃ¤uses.Beide Treiber mÃ¼ssen natÃ¼rlich gleichfasig arbeiten,dann hebt sich der Impuls von beiden Treibern gegenseitig auf und das GehÃ¤use steht ruhig.Diesen Trick habe ich von Herrn Stuwe mitbekommen als er aus seiner Trickkiste geplaudert hat.
Er fertigt Ã¼brigens Lautsprecher fÃ¼r Bringmann der sich mit seinen VerstÃ¤rkern einen guten Ruf gemacht hat.Ich habe das Prinzip natÃ¼rlich mal bebaut und muÃŸ sagen es funtioniert sehr gut.Da sich Tiefe Frequenzen eher KugelfÃ¶rmig im RÃ¤umen ausbreiten ist der Laufzeitunterschied der Treiber zu vernachlÃ¤ssigen.
Wenn man diese Sachen beim Bau von BassgehÃ¤usen beherzigt ist schon eine Menge unnÃ¶tiger Energieverschwendung ab acta gelegt.
Der letzte Schliff wÃ¤re dann noch wie bei den Hifi Geraten eine feste Grundlpatte und Spikes die fest in das GehÃ¤us verschraubt und gekontert sind.GummifÃ¼ÃŸe sind bei BassgehÃ¤usen nicht so der Renner weil sie das GehÃ¤use nur unnÃ¶tig in Bewegung halten.(Raumresonanzen,Ecke,Subwoofer)
Bei Spikes ist der Druck der auf den Spitzen lastet mehrere Tonnen hoch.
Diese Spikes zu aufkleben sind auch nicht so der Hit,aber immer noch besser als diese Gummibasen.

Verfasst am: So Jan 25, 2004 4:06 am (Kein Titel)

Sorry zur ErklÃ¤rung noch mal

In Zimmerecken oder in WandnÃ¤he sind die Druckmoden am grÃ¶ÃŸten,was man bei der Konstruktion und Aufstellung berÃ¼cksichtigen sollte,wenn die Kiste so einen Ort zugewiesen bekommt.
Wenn Der Bursche jetzt auf GummifÃ¼ÃŸen steht schunkelt Er im Tackt von dem Walzer oder Rap oder was man auch immer gerade hÃ¶rt fleiÃŸig mit.
Dieser Effekt ist bei Spikes nachweisbar geringer.Den Impuls den ein Treiber auf ein GehÃ¤use ausÃ¼bt sollte man nicht vernachlÃ¤ssigen.Ich habe mal mit XLS10 und XLS10/400 Slave von Peerles einen Woofer aufgebaut.In weiser voraussicht eine 400 Gramm schwere Passivmenbrane zu bÃ¤ndigen habe ich das GehÃ¤use doppelwandig aufgebaut und mit einer 5cm Schicht Quarzsand gefÃ¼llt.Das Dingen wog Ã¼ber 100 kg,was aber nichts genÃ¼tzt hat.
Die Kiste ist bei der richtigen Signalversorgung "WortwÃ¶rtlich" durch mein Wohnzimmer gewandert.Es hat noch nicht mal was genÃ¼tzt das Dingen als Downfire Woofer zu betreiben.Die Kiste war einfach nicht ruhig zustellen.In diesen besonderen Fall hÃ¤tte nur noch der Fall geholfen die gleiche Kiste noch mal zu bauen und hinten rann zuklatschen.Da das Dingen fÃ¼r Musik nicht zu gebrauchen war habe ich es bei E-Bay vertickt.FÃ¼r jemanden der sein eigenes HK im Keller hat ist so eine Kiste aber durch die Bank weg zu empfehlen.Ist schon beeindruckend wenn die Dinos durchs Wohnzimmer stampfen und ein Kleines Erdbeben verursachen.
Mit diesen Bericht sollte wohl auf der Threat "Was haltet ihr von Passivmembranen" auch erledigt haben.Der Impuls der von so einer Membrane an das GehÃ¤use weitergegeben wird ist bei einer normalen Konstruktion einfach nicht zu bÃ¤ndigen.Das ultrabeschissene Ausschwingverhalten kommt noch daszu.AuÃŸerdem kosten ein paar TrompetenfÃ¶rmige Bassreflexrohre nur ein Bruchteil von einer Passivmembrane und Sie klingen besser,weil da nischt is was groÃŸartig nachschwingen kann.
Noch etwas zu den Spikes,wenn jemand in seinem Bekanntenkreis Zugiff auf eine Drehmaschine hat,sollte Er sich eine Messinggewindestange in M8 oder M10 und die passenden Einschlagmuttern und ein paar Kontermuttern auÃŸen Baumarkt kaufen und sich die Spikes drehen lassen. Billiger kommt man an Spikes nur geschenkt rann.
Die Einschlagmuttern mÃ¼ssen von innen in den GehÃ¤useboden geschlagen werden und der Spike muÃŸ von auÃŸen gekontert werden.

Verfasst am: So Jan 25, 2004 10:41 am (Kein Titel)

Guten Morgen.

Danke fÃ¼r die AusfÃ¼hrungen. In Sachen Spikes kenne ich auch noch eine gute MÃ¶glichkeit.

Man holt sich aus dem Baumarkt 2 Vierkanteisen. Diese schraubt man unter die Speaker, und sÃ¤gt jeweils bis auf 3-5 cm Aussenkante ab. Daran befestigt man dann spitze Imbusschrauben, die man auch noch mit Muttern fixiert, und schon hat man ein festes Spikemodell, inkl. Neigbarkeit.

Hat ein Bekannter gemacht, fand ich ganz pfiffig.

Was ich auch mal gehÃ¶rt habe, ist dass man Abflussrohre aus dem Baumarkt kurz sÃ¤gt, darauf/darein dann Flummies, oder Murmeln legt, und auf das Gebilde dann die GerÃ¤tschaften positioniert.

Vielleicht finden das einige nicht so toll, aber wers mal gÃ¼nstig braucht.....

Verfasst am: So Jan 25, 2004 10:52 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Jan 25, 2004 11:05 am (Kein Titel)

Hi Tyson,

kannst Du mal ein Foto von Deinen Spikes reinstellen. WÃ¼rde mich mal interressieren... sind die zum reinschrauben?