GroÃŸe Probleme mt der Raumakustik

Verfasst am: Mi Aug 12, 2009 8:48 pm (Kein Titel)

http://www.track4.de/sonstiges/akustik.php3#004
wer nicht zu faul ist sollte das einfach mal durchlesen und sein Hirn einsetzen. man kann viel selber machen mit Ikea Elementen und Phantasie... Es ist wie immer mein Ziel mitviel Zeit und wenig Geldeinsatz einen Raum von 30 QualitÃ¤t auf 60-70% zu kriegen und niocht wie eine Akustiker mit entsprechenden Elementen (3-4000 Euro) auf 90%.
Das wÃ¤re der Sinn eines Forums, und jeder kann seine Erkenntnisse kostenfrei weitergeben... Also LOS!
Ich kann auch das eine oder andere meÃŸtechnisch Ã¼berprÃ¼fen und kommentieren...

Verfasst am: Mi Aug 12, 2009 9:51 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Aug 13, 2009 12:13 pm (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

Bevor hier wieder von neuen Lesern dieses Freds etwas missverstanden wird und der Ein oder Andere zum SchluÃŸ kommt, Manfred und ich hÃ¤tten prinzipiell kontrÃ¤re Ansichten wie man das Problem der RA lÃ¶st und der Fred kaputt diskutiert wird, mÃ¶chte ich hier direkt etwas klarstellen.

Im Prinzip gehe ich mit Manfreds LÃ¶sungsansatz konform! MÃ¶glichst viel Verbesserung fÃ¼r mÃ¶glichst wenig Geld ist mir SEHR sympathisch. Deshalb auch nochmals Danke fÃ¼r den link.

Das MEIN Ansatz in puncto RA von Manfreds Weg, die Dinge anzugehen, dennoch abweicht, hat nichts mit gegensÃ¤tzlichen Auffassungen zu tun, sonder liegt in MEINER persÃ¶nlichen, beruflichen, wie auch privaten Situation begrÃ¼ndet. Ich habe nicht selten einen 12 bis 14 Stunden Tag und somit schlichtweg nicht die Zeit viel zu basteln und zu probieren. Nicht einmal das Basteln selbst, sondern das Probieren scheint mir zeitaufwÃ¤ndig. Die wenige Zeit, die mir bleibt will ich mit dem GenieÃŸen von Musik verbringen, das ist im Ãœbrigen meine Art zu regenerieren. Ich will also schnell zum Ziel kommen, deshalb suchte ich die Hilfe des Akustikers.
Das heiÃŸt natÃ¼rlich NICHT, dass ich von ihm fertige Elemente ala W4 Diffusoren, fÃ¼r sÃ¼ndteures Geld kaufe. Die Kosten fÃ¼r AbsorberblÃ¶cke hat man eh am Bein, wie ich in meinem letzten post schon schrieb und die Diffusion realisiere ich Ã¼ber die Regale, wie ebenfalls bereits geschildert. Diese MÃ¶bel wiederum brauche ich, schlieÃŸlich mÃ¼ssen Platten, BÃ¼cher und der ganze andere Krempel irgendwo hin. Wenn ich also MÃ¶bel mit RA Funktion (Diffusion) kombiniere, spare ich eher Geld. Manfreds link ist sicher bares Geld wert, denn auch bei mir drÃ¼ckt es Tieftonal. HÃ¶rraumlÃ¤nge 7,5 Meter. Einlesen in obigen link ist daher angesagt und der Bau eines dieser Schwinger oder Resonatoren schein nicht so aufwÃ¤ndig zu sein und schlieÃŸlich gibt es ja noch den Markus.

Also MEIN Weg ist EIN Weg und erhebt keinerlei Anspruch auf den Titel der DER EINZIG RICHTIGE zu sein! Mir ging es lediglich um Ideen Kommunikation.

@ Chico
Wie oben geschrieben, die Kosten fÃ¼r das Material hast Du halt immer, egal welchen Weg Du gehst. Und ja, das Gemessene war direkt hÃ¶rbar, s.a. das statement von Freaky.

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Do Aug 13, 2009 3:32 pm (Kein Titel)

es ging mir nur darum den Leuten nicht den Wind aus den Segeln zu nehmen, 3-400 Euro nur zur Problemanalyse. DafÃ¼r kann man mit geschickten MaÃŸnahmen eben schon solche "besser als garnix" Raumakustiktunings vornehmen..
Also ein paar qm Basotect ein, paar Meter 300g/qm Molton (der ist 3m breit) und evtl sogar Noppenschaum.... So wird schon der KlatschHall deutlich unterdrÃ¼ckt..
Dazu gehÃ¶rt halt noch eine sinnvolle symmetrische AbhÃ¶rsituation...

Verfasst am: Do Aug 13, 2009 5:12 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

gut, dass Du es nochmals so schreibst. Und Deine Formulierung - besser als garnix - ist sogar stark untertrieben. FÃ¼r 3-400 Doppelmark kann man schon richtig gute Ergebnisse erzielen!
Insofern habe ich Dein statement auch nicht als, ja wie soll ich sagen, Angriff? auf meinen post oder meine Position verstanden, das weiÃŸt Du, dafÃ¼r kennen wir uns gut genug. Deshalb habe ich es ja auch nochmals als meinen Weg prÃ¤zisiert. Wie immer, gibt es auch in der Akustik viele Wege ins sprichwÃ¶rtliche Rom, besser zum guten Klang. Wichtig ist nur, man macht sich auf den Weg smile

Hauptsache die Leser, gerade auch die drive-by-Leser werden fÃ¼r dieses Thema etwas sensibilisiert.

Wenn gewÃ¼nscht, kann ich die TuningmaÃŸnahmen dokumentieren. Vielleicht kann der Ein oder Andere daraus fÃ¼r sich (s)einen Nutzen ziehen. Wird aber etwas dauern, Grund s.o. Wird selbstredend nicht in diesem Fred geschehen.

Lieben GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Fr Aug 14, 2009 12:30 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

es ist gewÃ¼nscht!
WÃ¤re toll wenn Du Deine MaÃŸnahmen hier im Forum dokumentierst.

LG Andreas

Verfasst am: Fr Aug 14, 2009 1:17 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

ok, Du willst es ja nicht anders biggrin

Wenn die MaÃŸnahmen erfolgt sind, kannst Du auch gerne mal vorbeikommen, DO -SG ist ja fast Nachbarschaft. Gibt aber nur Musike, wenn ich Deinen Avatar ansehe, bist Du eher kinotechnisch unterwegs, oder?

SchÃ¶nes WE, GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Fr Aug 14, 2009 1:31 pm (Kein Titel)

Auch von meiner Seite aus besteht Interesse. Dokumentationen sind immer gut!! wink

wÃ¼rde mich vor allem interessieren wie ein Profi da rangeht und wo dann welche Elemente so hinkommen....

Verfasst am: Fr Aug 14, 2009 2:47 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Aug 14, 2009 4:24 pm (Kein Titel)

Ich habe mich lÃ¤nger mit Gecko unterhalten. Leider ist mein Raum ein absolut hall geplagter Raum. Wenn ich im Raum stehe und in die HÃ¤nde klatsche ist es so als ob man in einem geflieÃŸtem Keller steht. Sprich es hallt ohne Ende, antatt klatsch und ruhe macht es richtig laut klatsch mit . . . . nachhall (sorry doofe erklÃ¤rung ^^ )

Ich habe mal alles durchgeprÃ¼ft. Die WÃ¤nde sind hohl also mit Regipsplattten versehen rings rum. Die Decke ist eine Holzdecke die 5cm lattung hat mit innenliegenden losen Styropor platten (man kann einfach mal von hohl und nichts ausgehen denn die damals lose reingelgten Platten sind ein witz)
Hinzu kommt ein Teppich desen dicke in Papierformat zu berechnen ist. Darunter wieder massiver beton.

Das werde ich demnÃ¤chst nach meinem Urlaub machen:

Teppich raus ... da kommt guter Vorwerk Teppich rein mit sehr dickem Flor.

Ob ich an die Decke rankomme weiÃŸ ich noch nicht. Falls ja was soll ich da rein knallen ? Steinwolle ? Oder lieber die Decke Runter und WeiÃŸe absorberplatten drunter ?

Die WÃ¤nde sind mein grÃ¶ÃŸtes Problem alles rausreiÃŸen ist ne wahnsinnige Arbeit und wÃ¤re meine besseren hÃ¤lfte ein Dorn im Auge. Kann ich da einfach auch Basotec Platten drankleben und gut ist ? DÃ¤mpft das dann zu sehr ?

WÃ¼rde sich ein Akustiker im Raum Kassel lohnen ?

Verfasst am: Fr Aug 14, 2009 4:36 pm (Kein Titel)

mit Rigips ist das so ein zweischneidiges Problem, schallharte OberflÃ¤che = viel nachhall
und auf der anderen Seite zu weich wodurch der Ganze Raum als Bassabsorber wirkt.

Mit der Holzdecke sieht es Ã¤hnlich aus, da hilft es nicht nur was oben rein zu packen, denn unten ist wieder die Schallharte OberflÃ¤che.

Bei ernsthaftem Ansatz da was zu machen, dann Decke raus und was Akustisch Vorteilhaftes rein, gibt es auch unterschiedliche LÃ¶sungswege.

WÃ¤nde:
mit 16er OSB versteifen und dann wieder Rigips oder Putz drauf.
War auch mal eine Empfehlung von einem Akustiker, fÃ¼r meine Wohnung.

FÃ¼r mich steht der Aufwand aber in keinem VerhÃ¤ltnis, vor allem da niemand die Garantie gibt das es hinterher passt, wie man es gerne hÃ¤tte.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Sa Aug 15, 2009 8:38 am (Kein Titel)

Ich habe ein HolzstÃ¤nder Haus mit RigipswÃ¤nden, durch den aufbau mit OSB soll eine hÃ¶here Steifigkeit der WÃ¤nde erreicht werden, damit sollten Frequenzen um 100Hz nicht so leicht geschluckt / absorbiert werden.
Ich habe im "Kickbass" Bereich Verluste durch das rÃ¤sonieren der WÃ¤nde.

Ist mir die Woche mal wieder richtig bewusst geworden als ich mit meinen I2 bei dem User Soreda war um ihm die I2 in seinen eigenen RÃ¤umen vorzuspielen.
Die I2 hat bei ihm in dieser Frequenzlage viel dominanter gespielt wie bei mir Zuhause.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

FÃ¼r gewÃ¶hnlich versucht man den Nachhall durch absorbierende Elemente zu senken. Daher wÃ¼rde ich niemandem empfehlen, die LeichtbauwÃ¤nde weiter auszusteifen, nur um mehr Pegel zu erzielen. Da hilft ein EQ, um die Kurve zu begradien, oder mehr MembranflÃ¤che, wenn mit der vorhandenen der Maximalpegel zu begrenzt ist.

@ Basshammer
Vielleicht kannst du mal darstellen, wieviel Aufwand du betreiben kannst und halt auch mÃ¶chtest. Und wie die OberflÃ¤chen des Raumes gestaltet sein sollten. Tendenziell kannst du natÃ¼rlich alle vorhanden OberflÃ¤chen so lassen und Absorber auf das Vorhandene aufbringen, ist halt ne Frage der Optik.

Verfasst am: So Aug 16, 2009 12:47 am (Kein Titel)

hmm also umso weniger ich in den WÃ¤nden rumspielen muss umso besser ^^

Neuer Teppich kommt sowieso rein. Wird ein schÃ¶n dicker werden mit dichtem flor

Wenn ich die WÃ¤nde mit hellen Basotec Teilen kleister macht das auch nichts

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Na dann it`s es ja relativ einfach. Kauf dir ein paar qm porÃ¶ser Absorber ala Basotect oder aixfoam fÃ¼r die oberen Mitten und HÃ¶hen und bau ein paar Tiefenschlucker fÃ¼r die Raumecken. Um zu Wissen, wieviel Material du mÃ¶chtest, kannst du ja eine Ã¼berschlÃ¤gige Nachhallzeitberechnung machen.

Verfasst am: Mo Aug 17, 2009 9:26 am (Kein Titel)

Moin Gemeinde

@Basshammer

les hier im Fred mal meinen post vom 23. Juno. Der dort beschriebene Decken-Aufbau wirkt, das war ein ansonsten kahles Wohnzimmer, aber ohne Klatschhall und optisch kommt Deine Holde sicher damit klar.

Am Boden willst Du eh was tun, das ist auch gut, bleibt nur noch die Wand.
Hier wÃ¼rde ich im Bereich der 1. Reflektion mal 10 cm Basotect o.Ã¤., PlattengrÃ¶ÃŸe ca. 50 x 100, versuchsweise positionieren. Wie Du die Stelle ermittelst, sollte klar sein, wenn nicht, ganz einfach so: Du setzt Dich auf den HÃ¶rplatz, ein Kumpel schleicht mit einem Spiegel an der Wand lang, wenn Du die Mitten/Hochtoneinheit der LS siehst, Stelle markieren und AbsorberblÃ¶cke da hin. AnschlieÃŸend ProbehÃ¶ren und ggfls. verschieben.

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: So Aug 23, 2009 9:52 am (Kein Titel)

Hallo,

habe durch Zufall im Netz ein anderes Forum entdeckt, das auch die Probleme mit der Raumakustik diskutiert.

Bin dabei auf folgende Links gekommen ,http://www.raumton.com/index.html , http://www.raum-akustiks.de/06-akustik/studio/raumakustik-optimieren.htm,

und nun viel SpaÃŸ.

GruÃŸ Dieter

Verfasst am: Fr Sep 11, 2009 6:52 pm (Kein Titel)

So, also noch mal alles neu gemacht und etwas grÃ¶ÃŸer.
Schade um das schÃ¶ne Bild.
Haben es mit Rahmen verschenkt.
Aber nun ist es perfekt, der Stoff ist durchsichtig und die Basotectplatten dahinter arbeiten nun richtig.
Super Klang, genial, wir sind begeistert.

Verfasst am: Fr Sep 11, 2009 8:04 pm (Kein Titel)

Bescreib mal bitte, was sich am klang verÃ¤ndert hat...

Verfasst am: Sa Sep 12, 2009 1:41 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Sep 19, 2009 10:39 pm (Kein Titel)

Bei mir ist die Wirkung der Basotectplatten hinter dem HÃ¶rplatz auch sehr deutlich hÃ¶rbar:

Der Unterschied mit der verbesserten BedÃ¤mpfung liegt ja in der Reduktion stÃ¶render Reflexionen, die wegen kleiner Laufzeitdifferenzen das Originalsignal am Empfangsort (Ohr) verfÃ¤lschen, d. h. dass sie den wahrgenommenen Impuls scheinbar in die LÃ¤nge ziehen, ferner kommt es zu partiellen AuslÃ¶schungen durch diese zusÃ¤tzlichen Interferenzen (Subtraktion u. Addition der Amplituden von direktem u. reflektiertem Anteil).

Wer nach dem Sport sich schon mal im Duschraum mit den Mitspielern unterhalten wollte, kennt den Effekt: in diesen extrem unbedÃ¤mpften, gefliesten RÃ¤umen kann man sich kaum unterhalten, auch wenn man lauter spricht, was durch Anregung der Eigenresonanzen des Raums noch verstÃ¤rkt wird (stehende Wellen).

Die Basotectplatten haben in meinem Fall bewirkt, dass ich einzelne Instrumente (insbesondere gezupfte Akustik-Gitarrensaiten, Duo-Gesangsstimmen und Percussion) viel besser auseinanderhalten kann.

Nach der Session bei Peter (HifiLaie) vor einigen Wochen hab ich mich an das weitere klangliche optimieren meines Wohnzimmers gemacht:

1) Couchtisch durch einen wesentlich kleineren ersetzt und beiseite geschoben.
2) 3 qm dicken Gabbehteppich zwischen HÃ¶rplatz und Boxen gelegt.

Ich schreib das ganze, weil ich erst jetzt die Imag2 & Manfreds Know-How wirklich zu schÃ¤tzen weiss und der Effekt dieser 3 MaÃŸnahmen in Summe wirklich GIGANTISCH ist.
Man kann das Thema Raumakustik m. E. gar nicht Ã¼berschÃ¤tzen!!

Leider verbringe ich jetzt noch mehr Zeit mit MusikhÃ¶ren als vorher, aber bald ist der Sommer ja eh vorbei anonym

Uli

Verfasst am: So Sep 20, 2009 1:19 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Sep 20, 2009 1:08 pm (Kein Titel)

weiter hinten lesen erklÃ¤rt vieles, hier gibts kein Zeitgeistgeschwafel wie in den anderen Foren:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=90
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=1039#1039
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=259&highlight=deadend
wichtig ist das Stichwort Live End Dead End

darauf lÃ¤ufts raus, es steht zu allen Fragen schon lÃ¤ngst die Antwort im Forum. Man muss halt mal bis 2003 zurÃ¼ckklicken!
Und die "Foren-Gurus", denen ihr gerne nachrennt, haben ihr "Wissen" u.U. dort abgelesen.
Hier von Feb 2003: