Aufstellung von LS

Verfasst am: So Mai 11, 2003 8:56 pm Aufstellung von LS

Hallo alle,

es gibt ja eine ganze Menge zum Thema Raumakustik und Aufstellung von LS. Und ich habe in der Vergangenheit durch Ausprobieren (ganz schÃ¶n mÃ¼hsam!) einiges an Erfahrungen sammeln kÃ¶nnen. Das beste Messinstrument in Sachen Hifi ist immer noch das Ohr. Da nÃ¼tzen Cara oder hunnecke oder Ã¤hnliche Raumakustikprogramme herzlich wenig, da eben nicht alles erfasst werden kann in einem solchen Programm. Als grober Anhaltspunkt kann hunnecke.de vielleicht schon dienen. Aber das Feintuning muss nun mal Ã¼bers eigene paar Ohren erfolgen.
Nun ich habe es irgendwo schon mal erwÃ¤hnt: Bei mir hat noch kein LS in direkter WandnÃ¤he geklungen, es klingt dort einfach nicht ausgewogen. Beispiel: eine Point-Source sollte lt. Hersteller einen Mindestwandabstand von 1m haben. In meinem 7m langen Raum klang sie aber erst ab 1,50m ausgewogen und dynamisch. Nur fehlte es dann an Bassdruck. In WandnÃ¤he war zwar dann der Bass krÃ¤ftiger, aber die Mitten waren Ã¼berzogen. Sie spielt dann nicht mehr frei bzw. luftig und so dynamisch, mal abgesehen vom RÃ¤umlichkeitseindruck (aber das scheint mehr ein psychakustisches Problem zu sein).
Nun es gibt unter www.audioperfectionist.com einen Menschen, der wohl Ã¤hnliche Erfahrungen gemacht hat. Eine Subwoofer - Satelliten - LÃ¶sung ist fÃ¼r ihn die beste LÃ¶sung, egal welche LS-GrÃ¶ÃŸe. Wer Zeit und Lust hat, kann sich sein "journal 2" als pdf ja mal durchlesen (kann leider immer noch keine links hier reinbringen...). Er beschreibt dort, dass die Subs immer in die sog. Druckzone, also wandnah aufgestellt werden sollten und die Sats durchaus bis zu 2m von der Wand entfernt stehen dÃ¼rfen. Einige werden jetzt sicher fragen was ist mit timing, phase etc. . Nun was soll ich sagen: es funktioniert. Meine Ohren sagen: Das klingt angenehm. Ich vermisse nichts.
Es lohnt sich imho mit WandabstÃ¤nden zu experimentieren, bevor man sich mit teuren Absorbern das Zimmer zustellt, zumindest dann, wenn man keinen zu problematischen Raum - schwingende BÃ¶den, groÃŸe FensterflÃ¤chen, kahle BÃ¶den oder WÃ¤nde -sein eigen nennt.

Wie sind denn eure Erfahrungen diesbezÃ¼glich? Wie stellt ihr eure LS auf?
Als Basisbreite habe ich Ã¼brigens 2,50m zwischen den LS und die Entfernung LS-HÃ¶rplatz betrÃ¤gt ca. 3m. Hinter mir ist dann auch noch ne Menge Luft , mehr als 2m bis zur RÃ¼ckwand (Stereo! kein HK!)

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 10:13 am (Kein Titel)

Sehr interessant !!
Ich habe bisher meine Boxen immer recht einfach aufgestellt. Basisbreite etwa 2,50m, HÃ¶rabstand optimal etwa 2-2,50 (Sessel). Auf dem Sofa sind es etwa 4 m Abstand, das ist nicht ganz optimal, stÃ¶rt aber nicht beim normalen hÃ¶ren. Wenn ich intensiv Musik hÃ¶re, dann auf dem Sessel!

Von der RÃ¼ckwand habe ich immer AbstÃ¤nde grÃ¶ÃŸer 1m-1,20 bevorzugt. Von der Seitenwand mindestens 70cm. Hier liegt bei mir eine Problematik. Der rechte LS steht neben einer Wand, der linke frei (2,5m bis zur Wand).
Hier muÃŸte ich durch eindrehen der LS ein mÃ¶glichst gleichmÃ¤ÃŸiges Klangbild einstellen. Wenn der rechte Ls zu nah an die Wand kam, dann stellte sich vor allem im Bass ein Ungleichgewicht ein, aber auch in den MItten. Wenn er zu weit von der Wand weg kam, dann litt die Basisbreite und die Raumabbildung wurde zu eng. Die 70-80cm waren ein guter KompromiÃŸ.
Bei meinen letzten LS (Amphion Xenon) wurde diese Problematik dadurch gemildert, daÃŸ die BÃ¤sse nach innen abstrahlten und auch die MitteltÃ¶ner teilweise seitlich abstrahlten. Hiermit gelang immer eine ausgeglichene Wiedergabe und auch eine hervorragende RÃ¤umlichkeit (ohne Betonung der rechten Box).

Jetzt mÃ¶chte ich ein Sub/Sat System einsetzen (auch HK). Hatte aber vor, die Sats vorne auf die Subs zu setzen. Dies wÃ¼rde einem klassischgen Stand-LS ab nÃ¤chsten kommen und auch vom Timing her sollte das am ehesten passen. Werde aber mal mit der hier angesprochenen Idee experimentieren und die Sats einzeln auf StÃ¤ndern zu platzieren und die Subs zurÃ¼ck an die Wand.

Ich denke das muÃŸ man probieren, ist auf jeden Fall ein interessanter Ansatz. Thanx! wink

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 6:10 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

dein Problem kommt mir sehr bekannt vor (eine Box zu wandnah, unsymmetrische Aufstellung). Allerdings hatte ich weniger Probleme mit dem Bass, als mit dem Focus, sprich Monosignal war leicht zu einer Seite verschoben durch die zu frÃ¼hen Reflektionen. Ich habe dann eine andere HÃ¶rzone gewÃ¤hlt und damit gut 1m seitlichen Wandabstand erreicht, ferner einen leichten Vorhang aufgehÃ¤ngt und eine groÃŸe Pflanze seitlich davor aufgestellt. Unter 1m nimmt es mir die Imagination krumm. Es scheint, dass gerade DÂ´Appolito Anordnungen stark von grÃ¶ÃŸeren SeitenabstÃ¤nden profitieren (BÃ¼ndelung 15Â° vertikal, 30Â° horizontal oder Manfred?) Ãœbrigens Manfred, war nicht dein Credo immer: Weg von den WÃ¤nden?

Michael, das mit der Aufstellung der Subs probiere bitte auf jeden Fall aus, wÃ¼rde mich interessieren, welche Erfahrungen du damit machst. Hast du das Journal 2 auf der audioperfectionist Seite mal gelesen? oder sonst wer?
Ich muss sowas meist ausprobieren, auch wenn anderswo propagiert wird, die Subs immer direkt neben die Sats zu stellen. So lernt man eben nie aus.
In diesem Sinne...

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 6:36 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,
diese problematik mit dem Focus hatte ich zuerst auch immer. Es schien immer alles ein wenig Rechtslastig. Mit der Xenon war das dann kein Problem mehr, vor allem wenn ich den Seitenabstzand auf die besagten 80cm gebracht und die Boxen leicht nach innen eingewinkelt habe. Eine Pflanze habe ich Ã¼brigens auch direkt recht neben der Box platziert und ein CD-Regal an die Wand gestellt. Das mindert die Reflexionen und die Mittenortung war wieder perfekt.
Auch eine leichte VerÃ¤nderung der Sitzposition aus der Mitte heraus kann helfen. Da muÃŸ man halt ein wenig probieren. Hoffe ich bekomme die Sache mit meinem neuen System auch so gut hin....

Ãœbrigens: die von Dir genannte Seite habe ich noch nicht besucht, werde das aber jetzt mal nachholen.

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 7:07 pm (Kein Titel)

ja da kann man noch viel sagen....
1. der HÃ¶r-Abstand ist wichtig!
2. die Abstrahlcharakteristik der LS
3. der Reflektionsgrad der beteiligten FlÃ¤chen ( natÃ¼rlich sind die SeitenwÃ¤nde besonders gefÃ¤hrlich)
4. der AbhÃ¶rpegel
5. die Art und Sorgfalt der Aufnahme ( stichwort 2 mikrofonaufnahme, also "natÃ¼rlicher Raum" oder moderner Polymikrofonie/Mehrspuraufnahmen + kÃ¼nstlicher Raum)
und so weiter... man muss sich also schrittweise vortasten.

Das mit den 15Â° und 30Â° ist ja FrequenzabhÃ¤ngig, also kann man das eigentlich vergessen. So Ã¤hnlich ist das ja auch mit der Impedanz...

Verfasst am: Di Mai 13, 2003 6:28 am (Kein Titel)

hai, hab hier ein paar tips bei audiophysiks gefunden. zumindest kann hiermit wohl eine solide grundeinstellung getroffen werden. http://www.audiophysic.de/info/aufstellung/d_beispiel.html
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 8:04 am (Kein Titel)

ich will jetzt nicht die qualitaet und den klang der audiophysik lautsprecher bewerten, aber der folgende artikel (interview) ist recht interessant (leider in englisch).
Auch dieser entwickler schwoert auf leichte und steife membranen und grossen antrieb. Wird unter
erklaert.

http://www.audiophysic.de/info/faq/index.html

LESENSWERT

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 8:47 am (Kein Titel)

tja frÃ¼her oder spÃ¤ter findet jeder Lautsprecherhersteller den Weg zur Wahrheit im LS Bau...

Das hab ich dem Pfeiffer auch schon mal Ã¼ber WILSON Audio gesagt.
Wenn er Ã¼ber die experimentierphase raus ist, sehen seine Konstrukte zum Schluss so aus wie meine (und die viele anderer LS Firmen mit Erfahrung)..

Diese High End AttitÃ¼de
"warum denn einfach, wenns auch kompliziert geht"
zeigt den "newbie" der nur marketing und nicht den besten Klang als target sieht.

Verfasst am: Fr Okt 21, 2005 6:18 pm (Kein Titel)

Hier ein paar Seiten, die sich mit dem Thema beschÃ¤ftigen:
http://www.tnt-audio.com/casse/waspe.html

Lautsprecher Set-up im Wohnraum
Diese Lautsprecheraufstellungsmethode wurde von David Wilson
entwickelt, um natÃ¼rlich im besonderen MaÃŸe Wilson Audio Lautsprecher optimal im Wohnraum
aufzustellen. wink

Zitat (weiÃŸ nicht mehr woher):
"Diese Methode teilt sich grundsÃ¤tzlich in drei Stufen:
1) das Herausfinden der "neutralen" Zone
2) Optimierung des Abstandes zur RÃ¼ckwand
3) Optimierung der SeitenabstÃ¤nde
1) die "neutrale" Zone
Diese Zone ist in den meisten RÃ¤umen ein Rechteck mit ca. 60x80 cm. Diese FlÃ¤che ist frei von den
meisten ersten akustischen Reflexionen. Die Zone selbst ist noch relativ groÃŸ und nur ein ungefÃ¤hrer
Startpunkt. Um die AuÃŸenpunkte dieser Zone zu finden, beginnt man folgendermaÃŸen:
Man startet an der RÃ¼ckwand (hinter den Lautsprechern - mit relativ lauter (konstanter) Stimme) und
beginnt langsam in den Raum zu gehen. Sobald die Stimme frei von zusÃ¤tzlicher "bass" Energie
wird,markiert man diesen Punkt am Boden. Geht man langsam weiter, ergibt sich ein neuer Effekt:
die Interferenzen der gegenÃ¼berliegenden Wand. Der Fokus wird schlechter, ebenso die Klarheit.
Markieren Sie auch diesen Punkt. Die gleiche Prozedur wiederholen Sie an den jeweiligen SeitenwÃ¤nden.
Bei den SeitenwÃ¤nden ist es wichtig, daÃŸ dies fÃ¼r jeden Lautsprecher individuell geschehen
muÃŸ. Jetzt ergibt sich am Boden ein Rechteck, das Ihre "neutrale" Zone ist.
2) Set-up der "Grundeinstellung"
Setzen Sie die Frontmitte Ihres Lautsprechers in die Mitte jeder Zone. Einfacher ist es hierbei die
Spikes zu entfernen, um flexibler Ihren Lautsprecher verschieben zu kÃ¶nnen. Winkeln Sie Ihren
Lautsprecher soweit einwÃ¤rts, daÃŸ die Innenseite gerade verschwindet, wenn Sie von Ihrer HÃ¶rposition
aus schauen. Jetzt machen Sie sich auf Ihrem Tape eine Skalierung in 1cm oder 2cm
Schritten. Um diese Einheiten verschieben Sie Ihre beiden Lautsprecher nach vorne und hinten und
hÃ¶ren sich das Ergebnis an. Spielen Sie am besten eine "full-range" Musik bei etwas mehr als
ZimmerlautstÃ¤rke. Notieren Sie sich am besten die KlangqualitÃ¤ten fÃ¼r jede Position. Dann
entscheiden Sie, ob der Lautsprecher noch weiter nach vorne oder hinten gerÃ¼ckt werden soll. Um
den Tiefton und die Fokussierung zu erhÃ¶hen, mÃ¼ssen die Lautsprecher nach hinten.
MÃ¶chten Sie Luftigkeit und Dynamik erhÃ¶hen, geht es nach vorne.
AufgepaÃŸt: FÃ¼r den Watt/Puppy im Besonderen gilt: Die Darstellung des "Image" ist genau Ã¼ber der
Oberkante des Watt ! Sind die Lautsprecher zu weit im Raum ist die Darstellung zu hoch und zu
unprÃ¤zise.
3) Fine tuning
Wenn Sie die optimale Position zur RÃ¼ckwand gefunden haben, machen Sie sich eine weiter
Markierung direkt vor dem vorderen AuÃŸeneck der Lautsprecher mit der gleichen Skalierung nach
links und rechts.
Verrutschen Sie nun den linken Lautsprecher (rechts ausschalten/abklemmen) wiederrum um einen
Zentimeter nach innen oder auÃŸen, um die optimale Stellung zur Seitenwand zu finden. Benutzen Sie
hierzu am besten dynamische Klaviermusik oder Big Band. Hierzu kÃ¶nnen Sie den Lautsprecher
wÃ¤hrend des Spielens bewegen und achten auf die beste Ausgewogenheit zwischen Klarheit im
Tiefton und dynamische "Attacke". Wenn Sie Position beider Lautsprecher gefunden haben,
markieren Sie die Position ganz genau.
Nun werden die Spikes eingeschraubt und beide Lautsprecher wieder exakt auf den Punkt gestellt."
Ich denke bei dieser Methode ist es sinnvoll, eine(n) Helfer(-in) zu haben. biggrin

Weitere interessante Seiten:

http://www.xs4all.nl/~rabruil/speaker.html

http://www.mhsoft.nl/SpeakerPlacing.asp

http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0602/cardas.html

Na denn: bia

auf spannendes BoxenrÃ¼cken und nette Diskussionen mit der Hausherrin lol

Verfasst am: Mi Jan 13, 2010 9:09 am (Kein Titel)

Wow, vielen Dank fÃ¼r die sehr detaillierte Beschreibung smile

Ich finde dass der Thread nach oben gehÃ¶rt da die Tipps Gold wert sind, habe zwar auch schon einiges Ã¼ber LS Aufstellung gelesen aber die "neutrale Zone" kannte ich noch nicht.

Jetzt wird mir auch klar warum die LS bei manchen HÃ¤ndlern bewusst etwas eigenartig aufgestellt werden anstatt mÃ¶glichst Symmetrisch zu den SeitenwÃ¤nden. Wenn da mal nicht die neutrale Zone ermittelt wurde..

WÃ¤re bestimmt fÃ¼r viele hilfreich wenn andere Forenteilnehmer hier ihre Erfahrungen schildern kÃ¶nnten, viele Infos muss man sich ja leider aus den anderen Threads zusammensuchen ( die natÃ¼rlich trotzdem lesenswert sind ).

Die Imag2 zb. scheint ja aufstellungstechnisch eher eigen zu sein, oft heiÃŸt es dass sie erst Ã¼ber normalhÃ¶he ihr volles Potential entfalten und auch eher weiter eingewinkelt werden sollten. Ich ging bisher immer davon aus dass der HT am besten das jeweilige Ohr streifen sollte um eine optimale BÃ¼hnenabbildung zu erzielen und grundsÃ¤tzlich die Regel gilt der HT soll auf OhrhÃ¶he sein.

Der richtige Wandabstand wÃ¼rde mich auch brennnend interessieren da demnÃ¤chst mein Wohnzimmer neu eingerichtet wird und ich noch nicht sicher bin "wie rum" ich den Raum nutzen soll. Die Wandfarbe fÃ¼r die Wand hinter dem TV und den LS wollte ich die Tage kaufen und schonmal anfangen zu streichen wink

Der Raum ist 3,5 x 4,5m und hat auf einer 3,5m Seite mittig ein 2 x 1,5m groÃŸes Fenster und auf der gegenÃ¼berliegenden Seite ist die TÃ¼r. Die Frage ist jetzt ob ich mein TV Rack ( und die LS seitlich ) aus SymmetriegrÃ¼nden eher vor bzw. unterhalb des Fensters aufstellen soll oder doch eher eine der kahlen WÃ¤nde nehme. Die Seite der TÃ¼r wÃ¤re vermutlich eher unoptimal da ich das TV Board und die LS dort nicht symmetrisch platzieren kann.

Der Laminatboden kommt raus und ein Teppich rein ( bin da fÃ¼r akkustisch sinnvolle und gÃ¼nstige VorschlÃ¤ge offen ), waschbare MoltonvorhÃ¤nge o.Ã¤ sind auch fÃ¼r die Fensterseite geplant. Ansonsten kann ich mich da einrichtungstechnisch sofern es das Budget zulÃ¤sst austoben biggrin

WÃ¼rde mich sehr Ã¼ber Tipps und Anregungen freuen wink

P.s Falls ich doch eher nen eigenen Thread erÃ¶ffnen soll mache ich das natÃ¼rlich...

Verfasst am: Di Feb 09, 2010 4:36 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 09, 2010 8:50 pm (Kein Titel)

Die Box ist auf 3 m Distanz und nach innen anwinkeln optimiert. Da sie als Heimkino/Musikkonzept angelegt wurde gehe ich von starker BedÃ¤mpfung aus.

Auf 2 m Distanz und 0Â° stiegt der Frequenzgang in Richtung HÃ¶hen leicht an, was aber vielen Aufnahmen entgegenkommt.
Wandabstand ist bei mri ohne SeitenwÃ¤nde ca 20 cm. Die RÃ¼ckwand ansich ist nicht das Problem sondern SeitenwÃ¤nde im Bereich unter 1 m Distanz, vor allem wenn die glatt sind (schallhart), das kÃ¶nnen auch SchranktÃ¼renbzw Fenster sein..
Gerade hier ist es extrem wichtig, nach innen anzuwinkeln.