ATMOSPHÃ„RE Model 1 HÃ¶rberichte und Diskussion

Verfasst am: So Jun 28, 2009 9:59 pm (Kein Titel)

keine Angst, Jan ich habe mich endgÃ¼ltig entschlossen, den Audiophilen langfristig hier ein "Zuhause" einzurichten, halt wie du es von mir kennst ohne Voodoogelaber.
Ich konnte mehrer Hornkonstrukte auf der High End hÃ¶ren, die haben 0 Chance gegen meine Kisten und sind garantiert kein dB lauter...
Wenns also um LautstÃ¤rke geht, topped uns ausser einige PA Firmen so schnell niemand... Es ist also eigentlich kein Handlungsbedarf.
Da eine U.S. problemlos 110 dB Schalldruck erreicht, muss ich dem Jockel sagen, das reicht, und wenn es um Punch geht, fÃ¼hre ich dir den Doppelbassstack mit 8 13K BÃ¤sse hier im Keller an 2400 Watt vor, dann wirst du um Gnade flehen!

Das AtmoshphÃ¤re Programm hat einen bestimmten SINN , es soll der Musikwiedergabe eine angenehme AtmosphÃ¤re bieten. Ich will eine Art ArbeitsgerÃ¤t anbieten, wie man es den Studiomonitoren oft unterstellt (und da existiert das nicht). Die ATMOS sind technisch kompromisslos und abstimmungsmÃ¤ÃŸig die Alternative zum Heimkino Klang...

Ihr kennt mich lange genug das heisst nicht , dass jetzt total lachhafte Triangelmusik Boxen rauskommen wie das Zeug vor 10 Jahren auf allen High End Messen.
Wenn ich 2 NIMT parallel schalte und da das grosse RAAL BÃ¤ndchen (99dB) kombiniere geht damit schon die Post ab, keine Angst. Da werden schon an 2,8 V wieder gefÃ¼hlte 95 dB gehen... Und das IST laut, das Hornzeug hat so Ã¼bel verfÃ¤rbt, ich glaube nicht das ihr das ertragen wollt, es sei denn ihr habt 10 Watt VerstÃ¤rker. Dann mÃ¼sst ihr halt 40 Watt da reinpumpen, das kriegt ihr doch hin, oder?
Also ein Horn-LS ist ein vÃ¶llig Sinnfreies Spassprojekt, es klingt nicht besser, ist nicht lauter, und auch nicht billiger... trotzdem kann man das zum Spass mal machen, solange man die AnsprÃ¼che anpasst.

Der engagierte Audiophile hat glaube ich selten noch mehr als 3000 Euro Ã¼brig fÃ¼r seinen (hoffentlich) letzten Lautsprecher. Also ist der mein Kunde, ich schaff das, den glÃ¼cklich zu machen. Also sind schlanke Fullrange Produkte mit 2-3 BMT und einem exzellenten HochtÃ¶ner fÃ¼r den genau das passende.
FÃ¼r den ultimatiefen Tiefbass Schalldruck habe ich immer noch die Ultimate Solution BÃ¤sse.

Verfasst am: So Jun 28, 2009 10:43 pm (Kein Titel)

Hi Manfred!
Ich denke auch, dass Du nun nicht plÃ¶tzlich so Luschen-LS baust, wo man nur noch Klasiik oder so mit hÃ¶ren kann und ZimmerlautstÃ¤rke schon das Ende der Fahnenstange ist.

100dB unverzerrte Wiedergabe ist schon recht laut. Das reicht fÃ¼r MusikGENUSS(!) absolut aus. In 95% aller FÃ¤lle reicht auch sehr viel weniger (manchmal wird man gar in einer Mietswohnung sin Dasein fristen mÃ¼ssen und kann gar nicht lauter machen (dÃ¼rfen), auch wenn man gerne wollte wink

)

Ich denke mit der entsprechenden BestÃ¼ckung werden die AtmosphÃ¤re-Konzepte schon genÃ¼gend Punch bieten. Ich zÃ¤hl da auf Dich Manfred... wink

Und fÃ¼r absolute Tiefbasswiedergabe gibt es ja hervorragende Subs im Zollerschen Programm!

@ Manfred: Wann wÃ¤re denn ein "grÃ¶ÃŸeres" Konzept (zB. mit 2 BMT) vorfÃ¼hrbereit??

Verfasst am: So Jun 28, 2009 11:52 pm (Kein Titel)

2-3 Wochen spÃ¤testens , aber damit sind die Konzepte nicht endgÃ¼ltig,
da ich immer ca 3 Monate die LS von euch begutachten lasse, um sicher zu sein, daÃŸ die Raumakustik auch einigermaÃŸen passt.

Verfasst am: Mo Jun 29, 2009 8:41 am (Kein Titel)

Also zumindest eine AtmosphÃ¤re steht ja schon - und ich werde grÃ¼ndlich nachdenken, ob ich sie Ã¼berhaupt wieder zum Manfred zurÃ¼ck bringe. Wahrscheinlich werde ich sie an meine Handgelenke ketten und so lange dabei bleiben, bis Manfred endgÃ¼ltig fertig ist.

In der Zwischenzeit haben einige User mir verschiedene Beispiele zukommen lassen. Da ich die StÃ¼cke nicht nÃ¤her kenne, kann ich nichts genaues zu den Details der Aufnahmen sagen. Nur so viel: Ich hatte sehr viel SpaÃŸ an der Musik (bis auf Curt Cress, das ist m. E. kein richtiges Schlagzeug, da ist auf der Sheffield viiiiiiel mehr drauf). Dabei ist eigentlich komplett egal, ob es sich um Stimmen, Schlagzeug, Gitarren, Orgel oder Streicher handelt, wie oder was diese zusammenspielen. Es wird das wiedergegeben, was auf der Aufnahme drauf ist.
Die Atmo klingt dabei unglaublich entspannt (selbst bei schlechten Aufnahmen, die ich auch gerne hÃ¶re, selbst wenn ihr das weniger SpaÃŸ macht, glaube ich).
GehÃ¶rt habe ich u. A. "Angel Eyes", von Gecko als tolle Frauenstimme empfohlen. Mir hat zwar zugegebener Weise der gezupfte Kontrabass in der Aufnahme besser gefallen, die "Melodie" der Dame fand ich nicht besonders schÃ¶n, wenngleich sehr fein dargestellt. Die ganze "Antiphone Blues" (Empfehlung von Acoustica) ist eine tolle Inszenierung mit Orgel und Saxophone, die trotz leichten Knackens (analoge Aufnahme) unglaublich plastisch ist, man verfolgt automatisch jede Bewegung des Saxophonisten. Dazu muss man gar nicht aktiv hinhÃ¶ren, der steht ja permanent vor einem und schwingt da rum wink

Dann bin ich noch Ã¼ber ein paar Test-CDs gestolpert. Ich habe dabei festgestellt, dass ich bei dem nahezu-live-Erlebnis, das die Atmo bietet (nur nicht ganz so laut, wenn man mit einem ACDC-Konzert vergleicht, Jockel) viele Arten von Musik gerne hÃ¶re. Beispielsweise habe ich auf einer STP-Test-CD (hatte mir damals die Zeitschrift nur der CD wegen gekauft, das nennt man wohl auch ...) Beethovens Klaviersonate Nr. 21 so gefesselt verfolgt, dass ich hier gar nicht weiterschreiben konnte. Dann fange ich gerade wieder an, da blÃ¤st es mich nach 24. Sekunden vom ersten Satz von Mahlers 5. Sinfonie (tut weh, das so zu schreiben, ist aber anscheinend richtig) derart weg, dass ich den Laptop doch wieder beiseite lege. Dast ist wirklich dynamisch. Danach die Streicher mit wundervollenem vollen Grundton, um sich dann zu den BlÃ¤sern hin zu steigern. Darunter die Pauken. Herrlich. Keine Ahnung, wie das ganze Orchester in mein Zimmer passt. Muss mir mal die ganze Sinfonie zulegen. kennt jemand (Jan wink

) davon eine gute Aufnahme?
Die Ulla Meinecke mag ich nicht besonders, deshalb habe ich das StÃ¼ck nicht, wenngleich ich weiÃŸ, dass es eine tolle Aufnahme ist. Habe sie auch schon mehrfach auf Manfreds Konzepten gehÃ¶rt und wÃ¼rde mich freuen, wenn es mir jemand unkomprimiert zukommen lassen wÃ¼rde.
Davon abgesehen werde ich jetzt nichts mehr zu Klangbeschreibungen schreiben, ich denke, es ist alles gesagt, was ich in diesem Stadium in meinem Raum (der Ã¼brigens zwei ziemlich bÃ¶se Moden hat, wie ich mit der STP-CD feststellte, was mich praktisch aber kaum stÃ¶rt) dazu sagen und schreiben kann. Um es genauer beurteilen zu kÃ¶nnen, muss man es selbst hÃ¶ren bzw. erleben.
Nur eine Anmerkung noch: Auch ich Ã¼berlege schon die ganze Zeit, vielleicht doch lieber die D'Appolito-Version mit BÃ¤ndchen zu bauen. Wenn ich vor mir selbst ganz ehrlich bin, liegt das aber vor allem daran, dass man ja nicht "die Kleinste" Version mit einem "gefÃ¼hlte-50g-ist-da-Ã¼berhaupt-ein-Magnet-drin-HochtÃ¶ner" und nur einem TMT besitzen mÃ¶chte, wenn D'Appo doch so viel gefÃ¤lliger aussieht und alle High-End-Boxend RAAL verbauen. Das ist dann aber wohl auch schon alles. Ich werde mir natÃ¼rlich dennoch die D'Appo-Version anhÃ¶ren und danach entscheiden, aber nach derzeitigem Stand kann ich mir nicht vorstellen, dass diese um eine Dimension besser klingt. Also gebt der "kleinen" Atmo, so unscheinbar sie auch aussieht, auch eine Chance und hÃ¶rt es euch einfach selbst vorher an, um dann Klang und Aufpreis bewerten zu kÃ¶nnen!

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mo Jun 29, 2009 2:13 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver,
das sind wirklich tolle Berichte, die du da verfasst.
Sowas kann dem Forum einen wirklichen Schub geben,
da man merkt, dass du sehr um ObjektivitÃ¤t und Genauigkeit bemÃ¼ht bist.
smile

Verfasst am: Mo Jun 29, 2009 3:00 pm (Kein Titel)

Moin Oliver,

zum Thema Mahler Symphonie Nr. 5: Ich hab ne sehr gute Aufnahme von Denon "One Point Recordings" mit Inbal und dem RSO Frankfurt, weiÃŸ aber nicht ob die noch erhÃ¤ltlich ist.

Edith: hab noch eine im Fundus, allerdings LP vom audite Label, SO des Bayrischen Rundfunks, Rafael Kubelik. Hervorragend in Interpretation und Aufnahme!!!

Hier als CD:
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/5934cc6d7ceb6d69c1d3ae238e375752/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Symphonie-Nr-5/hnum/1675458

oder diese:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Symphonie-Nr-5/hnum/7520211

Verfasst am: Mo Jun 29, 2009 3:45 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver,

preislich entfernst Du Dich langsam aber ganz schÃ¶n von Deinem ehemaligen Budget...
Vom BÃ¤ndchen kann ich Dir eigentlich nur abraten. Du hast mir mal gesagt, dass Du einen Lautsprecher haben mÃ¶chtest mit dem auch noch schlechte Aufnahmen einigermaÃŸen bekÃ¶mlich klingen. Wenn ich Deine HÃ¶rberichte so lese, hast Du diesen Lautsprecher gefunden...

Verfasst am: Mo Jun 29, 2009 4:14 pm (Kein Titel)

Danke, Mama wink

Ja, mit dem Budget ist das so eine Sache. Ich vermeide hier Vergleiche, um einer Off-Topic-Diskussion aus dem Weg zu gehen. Was die Wiedergabe von "schlechtem" Material angeht, habe ich bisher den Eindruck, als wÃ¼rde es einfach so wiedergegeben, wie es ist. Das heiÃŸt, dass man sich auf einmal fragt, ob das wirklich eine Violine ist, die da ohne Grundton rumfiedelt oder aus welchem Tonkeller dieses Pappschlagzeug kommt. Das ist aber nicht besonders beunruhigend, ich werde fÃ¼r diesen Fall mit dem Equalizer nachhelfen. Mein VerstÃ¤rker hat da gute MÃ¶glichkeiten, die Presets auch zu verÃ¤ndern und zu speichern.

Ich werde mir einfach beides anhÃ¶ren und dann abwÃ¤gen. Dass ich Prinzipiell "zu groÃŸ" kaufe glaube ich nicht, ich bin bisher auch mit meiner Nirvana 1 ziemlich zufrieden gewesen wink

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

P.s.: Danke, Jan. Ich werde mal schauen, ob ich die irgendwoher bekomme.

Verfasst am: Fr Jul 03, 2009 8:58 am (Kein Titel)

hier sind die technischen und akustischen ErklÃ¤rungen zur AtmosphÃ¤re model 1.
Das Design in einem anderen thread. Ich bin fÃ¼r 2 tage weg, also am Sonntag gehts mit mir weiter.

Verfasst am: Mo Jul 06, 2009 6:03 pm (Kein Titel)

Hallo allesamt,
ich habe gestern eine neue und wahrscheinlich endgÃ¼ltige Weichenvariante in der Atmo zusammengelÃ¶tet. Manfred meinte, der Bass mÃ¼sse dadurch noch etwas gewinnen. Ich muss sagen, dass ich das zugewinnen ohne A/B-Vergleich nicht sicher bestÃ¤tigen kann. Erstens ist es in meinem Repertoire nicht besonders einfach, tiefbasslastige Musik zu finden und zum anderen beeinflussen auch adere Faktoren die Basswiedergabe. Beispielsweise war bei meinem Lieblingstrack 7 von Feist ("When I was a young girl") zunÃ¤chst der Bass fast weg. GrÃ¼belnd, ob die Weiche wohl ok sei, lehnte ich mich auf der Couch zurÃ¼ck und schwupps, war es unglaublich viel Bass. Der eine Meter genÃ¼gte in meinem Raum, um einen riesigen Unterschied zu machen! Das hat man von einem Ton, der irgendwo in der NÃ¤he einer Resonanzfrequenz rum-wellt. Nun ja, andere CD. Damien Rice war basstechnisch in "9 crimes" auf einmal deutlich prÃ¤sent. Huh? Habe ich da vielleicht eine neue Frequenz besonders wahrgenommen? Aufgrund meines vorherigen Feist-Erlebnisses zÃ¶gernd legte ich David Munyon rein. Ich hatte schon ganz vergessen, wie tief der Bass am Anfang von "Four wild horses" geht. Ziemlich sicher war das vorher nicht in der Art zu hÃ¶ren. Mein GefÃ¼hl derzeit ist, dass die kleine Atmo nun noch tiefer in den Keller geht, ohne hÃ¶rbar in den Mitten einzubrechen. Stimmen sind immer noch wunderbar direkt und auch ansonsten vermisse ich nichts - Bis auf den tiefsten Tiefbass. Ich wollte es dann nÃ¤mlich doch noch wissen und legte Mike Oldfield - "The Songs of distant Earth" ein. In Track 2 ist hier nÃ¤mlich ein unglaublich tiefer Tiefbass, den ich bisher nur auf den US-Subs (die K13 kenne ich noch nicht) bei Steffen gehÃ¶rt hatte - und das sollte auch so bleiben. Die Chassis mÃ¼hten sich und bewegten auch spÃ¼rbar Luft, wenn man die Hand davor hielt, aber der Ton blieb aus.
Wenig Ã¼berrascht nahm ich meinen bei 40Hz getrennten K11 dazu und ... hÃ¶rte immer noch nichts. Das ist einfach den ganz groÃŸen Chassis vorbehalten. Da hilft halt nur MembranflÃ¤che.
Fazit fÃ¼r mich: Die Atmos gehen unerwartet tief runter, dabei sehr fein und schnell ausschwingend. Sie mit dem K11 zu kombinieren bringt nichts. Der Frequenzbereich wird nicht wesentlich ergÃ¤nzt und der "hÃ¶here" Bass macht die Straffheit des Atmo-Basses kaputt. Wenn man diesen tiefen Tief-Bass braucht, kann man sicher mit dem gleichen TMT als 3-Weg oder Temptation-Reloaded-Variante ergÃ¤nzen oder vielleicht gleich einen US-Sub dazu stellen. Dazu muss aber Manfred was sagen.

Viele GrÃ¼ÃŸe, Oliver

P.s.: Ich hÃ¶re gerade Jans Empfehlung (Kubelniks AuffÃ¼hrung von Mahlers 5.) und bin schon mehrfach von Dynamik erschlagen worden. Bei Non-Loudness-Aufnahmen muss man schon seeeehr vorsichtig sein wink

Verfasst am: Mo Jul 06, 2009 8:47 pm (Kein Titel)

Manfred, was soll eigentlich die d'Appo-Atmo - wie bei Alex im Designthread vorgestellt - kosten und wie ist's mit der "amtlichen Zulassung" von Dir?

Bislang war ja von Dir keine Rede, was d'Appo angeht... oder ich hab was Ã¼berlesen?!?

Kurzes Statement Ã¼ber Vor- und Nachteile vielleicht mÃ¶glich?

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 7:50 pm (Kein Titel)

wollte mal schauen, was die Zoller Gemeinde so macht.

- herzlichen GlÃ¼ckwunsch zum scheinbar gelungenen Auftakt mit der
ATM Linie
- der TMT erinnert mich von der Form her an die legÃ¤ndere Celestion SL 6 bzw. 600
- ich dachte, in die ATM Linie wÃ¼rden von vornherein nur RAAL BÃ¤ndchen eingebaut. Alternative wÃ¤ren ja auch die Eton ER 4 BÃ¤ndchen oder so.
Will ja jetzt nicht dem Fachmann vormachen, wie vorzugehen ist.
- die ATM Linie entspricht eher meinem HÃ¶rprofil von dem was ich hier als
Ersteindruck lese.

Und nun das wichtigste aus meiner Sicht:
Manffreds Credo "Zuerst die Lautsprecher/Raumakustik optimieren und DANN erst Elektronik" stimme ich vÃ¶llig zu. Aber mit dem Grundsatz "Jeder VerstÃ¤rker klingt gleich und ein T-Amp tut es auch" kann ich nix anfangen.
Das mag vielleicht mit der Imag. Linie klappen aber ich befÃ¼rchte, dass so ein China PA Versorger - bei grÃ¶sstem Respekt vor seinem Preis/L VerhÃ¤ltnis nicht das richtige ist. Die Elektronik spielt eine enorme Rolle zumal bei gnadenlos aufdeckenden Lautsprechern wie hier scheinbar der Fall ist.

Ich kÃ¶nnte mir sogar vorstellen, dass Oliver gerade mal 70 % des Potentials rausgehÃ¶rt hat ...

GrÃ¼sse

Musfafa

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:13 pm (Kein Titel)

Die AtmosphÃ¤re-Linie wird mit AMT (AirMotionTransformer) als HochtÃ¶ner aufgebaut. Daneben wird es wohl auch (groÃŸe) LÃ¶sungen mit dem Raal-BÃ¤ndchen geben.

Das mit der Eektronik sehe ich Ã¤hnlich. Wird bei diesen rein audiophilen LSern einen hÃ¶heren Stellenwert bekommen. Aber in erster Linie stehen die LS und die RA (da werde ich sicherlich auch noch was machen mÃ¼ssen).

Bin auch schon sehr gespannt was es da neues fÃ¼r mich geben wird....

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:35 pm (Kein Titel)

na dann bin ich ja gespannt, bis der Erste eine nachweisbar besseren VerstÃ¤rker in mein Studio stellt..
Bin gerne bereit das im A/B Umschaltvergleich zu testen...
aber das Angebot mache ich seit Forumsbeginn und keiner wagt es...
icgh richte dann eine Live Skype Ãœbertragung ein und ihr kÃ¶nnt es mit nachvollziehen.

Eine Preisangabe geschÃ¤tzt war 1900 Paar (BAUSATZ) fÃ¼r eine Version mit 2 NITM163 + AMT...

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 11:39 pm (Kein Titel)

Mit Bammel hat das nichts zu tun. Ich brauch keine A/B Vergleiche um mir einen typischen Charakterzug von einem VerstÃ¤rker zu merken. DafÃ¼r entwickelt man schon ein Ohr mit der Zeit.

Oder wie erklÃ¤rst Du dir das PhÃ¤nomen, dass die Mutter in einer riesen Kolonie von tausenden Pinquinen ihren Nachwuchs wiederfindet ? FÃ¼r uns Aussenstehende sehen sie alle gleich aus.

NatÃ¼rlich klingt jeder VerstÃ¤rker je nachdem etwas anders - es sei denn da sind haargenau dieselben Komponenten an den selben Stellen verbaut. Sprich: es ist dasselbe Modell aus dem selben Haus. Da brauch ich Dir ja nicht erklÃ¤ren, dass es daneben noch Unterschiede im VerstÃ¤rkungsprinzip wie Class A, A/B und D gibt, wobei letztere meineserachtens momentan immer besser werden.
Googelt doch mal nach Hypex, UCD oder IcePower. Die Tripaths lasse ich mal aussen vor, da deren Leistung prinzipbedingt sehr schwach sind.

Nichtsdestotrotz halte ich mir die Option offen, bei Gelegenheit doch vorbeizukommen. Aber net kneifen danach von wegen mein Live Skype funktz net oder so. Es ist auf jeden Fall keins von den o.g. Ich nenne auch keinen Namen bevor jetzt einer aufspringt und behauptet, ich will hier Produkte absetzen.

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 5:30 am (Kein Titel)

Hallos allesamt,

bitte nicht den Thread mit Elektronik-Diskussionen oder Forschungen im Bezug auf Spheniscidae verwÃ¤ssern. Sicher habe ich nicht das volle Potential der Atmo gehÃ¶rt. Das liegt bei mir v. A. an der Raumakustik, die einfach ein Wohnzimmer und kein HÃ¶rraum ist.
Dennoch denke ich, die Richtung, in die der Klang geht, detailliert beschrieben zu haben. Wenn es jemand genauer braucht, muss er es selbst hÃ¶ren!

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 6:56 am (Kein Titel)

Hallo

habe da mal eine Frage was ist denn der groÃŸe Unterschied zwischen der AusfÃ¼hrung d'Appo-Atmo und der Standversion ?

Die BestÃ¼ckung ist ja die gleiche. nur dass der eine TMT weiter unten im GehaÃ¼se sitzt.

danke im voraus

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 7:36 am (Kein Titel)

Hallo Thomas,

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 9:20 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 9:31 am (Kein Titel)

Ich kenne ja die Ã¤ltere Atmo. Und kurz bevor ich mir die Imags gebaut hatte, war ich ja beinahe an den Atmos dran. Ich hatte sie sogar bei mir Zuhause...

Und als ich die Atmo zum allerersten mal gehÃ¶rt hatte, dachte ich genau in dem Moment an ein BÃ¼ro irgendwo im Keller, Ledersessel, Whiskey single malt, eine Zigarre und Norah Jones mit Come away with meeeeeeeeeee lalalaaaaaaaaaaa... biggrin

Ich finde sowas grosse Klasse... Wenn ich alleine an die kleine "Zolleretta" vom GÃ¼nni denke, komm ich aus dem grinsen nicht mehr heraus... biggrin

nene... Solche Konzepte sind ein Muss.

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 11:58 am (Kein Titel)

Da schon hÃ¤ufiger die I3HE erwÃ¤hnt wurde: Ich habe mich beim ersten HÃ¶ren der Atmo auch sofort an die I3HE erinnert gefÃ¼hlt. Das liegt m. E. an dem Ã¤hnlichen Charakter des Hochtons (auch wenn die Treiber so unendlich unterschiedlich aussehen). In den Mitten fand ich persÃ¶nlich die I3HE nie Ã¼berragend. Zwar sehr gut, aber an Daniels Atmo und die US kam sie einfach nicht heran. Und an die neue Atmo - so meine ich - auch nicht wirklich. Irgendwie, ich weiÃŸ nicht genau, wie ich es beschreiben soll, ist die Atmo da schneller und auch deteilreicher. Stimmen kommen noch direkter zur Geltung. Ich wollte auch noch "spritziger" schreiben, aber das stimmt nicht. Sie ist nÃ¤mlich nicht so aggressiv/drÃ¤ngend, sondern eher dezent.
Im Bass ist es klar, dass die Atmo was Druck und Pegel angeht da nicht mithalten kann. DafÃ¼r ist der Bass spÃ¼rbar schneller und schwingt deutlich straffer aus. Ãœber die unerwartete Tiefe habe ich ja schon geschrieben.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 1:33 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r diese wiederholte aber prÃ¤zisierte Klangbeschreibung. Genau das wollte ich wissen!
Also eigentlich genau das was ich haben mÃ¶chte. wink

Strahlende, detailreiche HÃ¶hen, differenzierte Mitten, sehr gute Raumabbildung und ein schneller, prÃ¤ziser aber tiefer Bass.
Hoffe ich kann das bald selber mal hÃ¶ren...

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 1:57 pm (Kein Titel)

Oliver hat das richtig beschrieben, eine D'Appo wÃ¤re auf Wirkungsgrad und Dominanz gezÃ¼chtet, also muss mit einem souverÃ¤nen Bass kombiniert werden.
Logischerweise wÃ¤re bei dem Chassisaufwand auch ein entsprechender HochtÃ¶ner ein MUSS und eine tiefe Ãœbernahmefrequenz. Diese wÃ¼rde zwingend ein grosses RAAl BÃ¤ndchen voraussetzen (Ãœbernahme 1,5kHz) der kleine AMT kann das nicht.
Eine 3 Wege Box, wo der HT oben sitzt kommt da schon viel besser, wird aber die Mitten nicht so dominant "tragen" (was bei Heimkino sehr wichtig ist, wegen der SpachverstÃ¤ndlichkeit).
Die 3 wege ATMO 2 wÃ¤re also wieder leiser und bei weitem nicht so knallig wie die Imagination Konzepte.
Eine ATMO 1 mit deutlich mehr Tiefbassreserven und etwas mehr Maximalpegel. Vor allem fÃ¼r grÃ¶ssere RÃ¤ume gedacht und einfach ein Tick souverÃ¤ner.

Die D'Appo Variante kommt wieder bei der ganz grossen ATMO die ich jetzt mal TOTEM genannt habe und gerade konzipiere: 2 xBMT NITM165/8 + das grosse RAAL BÃ¤ndchen, 3x Bass NITM165 oben und 3 x Bass NITM165 unterhalb des Dappo Systems... wieder mal 185 cm hoch und eine echte Materialschlacht...
Wird in den nÃ¤chsten 4 Wochen fertig und wird eine neue Referenz im Studio sein.
Paarpreis ~7500-8000 Euro, je nach Bauteileaufwand in der Weiche...
sowas wollte ich mal fÃ¼r den JPetek entwerfen, und setze das jetzt endlich um.
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oops hab grad entdeckt beim googeln das es eine Firma namens Totem gibt, also wird der Name nicht weiter benutzt, war ja nur wegen der Form...

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 3:50 pm (Kein Titel)

HÃ¶rentfernung bei 1,85m HÃ¶he?

Hallo. Nach eigener Erfahrung ist die Mindestentfernung von ca 1m hohen Standboxen ca. 3m - 4m.

Wieweit ist dann die mindestens erforderliche Sitzentfernung von dem Riesensystem mit 1,85m HÃ¶he, damit ein homogenes Klangbild ensteht?
Der grÃ¶ÃŸte Chassisabstand multipliziert mal X? Wie ist der Wert X ca.?

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 3:53 pm (Kein Titel)

??? was redest du denn? das gesamte Zentrum ist grad mal 30-40 cm hoch ~ also gibts da kein HÃ¶rabstandsproblem, denkst du ich fang grade an LS zu bauen?
die aussenliegenden Treiber machen alle nur Bass...

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 3:57 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 4:31 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred. Dann mÃ¼ssen die TieftÃ¶ner aber eine recht niedrige Trennfrequenz zu den Mitten haben? Wohl im Bereich 150Hz bis zu 300Hz?

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 4:40 pm (Kein Titel)

@mrsimpson:
Ja klar, kann ich mir schon vorstellen. Es wird sicherlich dezenter zugehen. MuÃŸ das aber letztendlich mal hÃ¶ren...
Denke aber, dass der Manfred mich da nicht enttÃ¤uschen wird. Bei seinen Boxen fand ich den Bassbereich eh allen anderen LS die ich je gehÃ¶rt habe (und in preislich akzeptablen Rahmen lagen) Ã¼berlegen von der Abstimmung her.
Meine Frau steht zwar auf den MÃ¶rderbass der Imag3HE, ich brauche den aber nicht unbedingt. Der gesamte LS soll halt nur ehrlich sein und nicht "verwÃ¤ssern". Wenn es etwas mehr Bass sein soll - was fÃ¼hlbares- packe ich spÃ¤ter evtl. den U.S.-Sub dazu wink

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 4:57 pm (Kein Titel)

Uwe lies bitte erstmal mehr im Forum, dann wÃ¼rden sich solche Fragen erÃ¼brigen...
bei mir liegt Basswiedergabe immer UNTER 150 Hz , das is schon seit 30 Jahren so , denn ich spiel selber Bass und weiÃŸ welche Frequenzen da anliegen...
Das ist eigentlich ein Atmo1 Thread, das groÃŸe Konzept besprechen wir, wenns fertig ist... das ist eh ein spezieller Kundenauftrag...

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 6:56 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver