Frequenzweichen aktiv + passiv, Behringer2310 usw FAQ

Zuletzt bearbeitet von M am Mi Nov 17, 2010 1:46 pm, insgesamt 3-mal bearbeitet

ich fange hier mal mit den Grundlagen an.

Der hÃ¶rbare Frequnzgang geht von 20 Hz (Schwingungen pro Sekunde) bis 18000 Hz. Im Prinzip ist also die Masse eines Wandlers und AbstrahlfÃ¤che extrem wichtig. Je schneller sich was bewegen soll, desto kleiner und leichter sollte es sein... logisch, oder?
Die ideale Box um auch mit grosser LautstÃ¤rke sauber Ã¼bertragen zu kÃ¶nnen muss also 3 Treiber enthalten.

Ein Bass, der von 20Hz bis max. 80 Hz spielt. HierfÃ¼r sollte man FlÃ¤chen von 300qcm- 500 qcm haben, die wenigstens +-6mm Hub machen kÃ¶nnen. Die Bewegte Masse sollte nicht Ã¼ber 70 g liegen.

Der MitteltÃ¶ner von 80 Hz bis ~ 3000 Hz darf nur 7-10g wiegen und kann bei dieser Schnelligkeit nur noch 1-2mm Hub machen.
Sein Membrandurchmesser liegt idealerweise bei 13 bis max16 cm.

Der HochtÃ¶ner bewegt sich nur noch im Bereich unter 0,5mm und muss extrem schnell sein, also extrem leicht. Kalotten wiegen ca 0,3-0,5g und sind gewÃ¶lbt um diese gerichteten Frequenzen mÃ¶glichst breit abzustrahlen.

Das sind erstmal die Grundlagen, um zu verstehen warum jeder Treiber nur in seiner Spezifikation betrieben werden sollte.
Man muss also mit einer Frequzenzweich dafÃ¼r sorgen, das die schÃ¤dlichen/ungÃ¼nstigen Frequenzen aufgefiltert werden.
Hier bei gibt es grosse QualitÃ¤tsunterschiede, vor allem die "Flankensteilheit" also wie stark wirkt das Filter.
Einfache Weichen enthalten 1 Bauteil pro Filter, die Topweichen 4 Bauteile und manchmal sogar mehr. Das macht die Topweichen auch mehrfach teurer.
In unseren Boxen verwenden wir passive Weichen, die Bauteile hÃ¶chster QualitÃ¤t fÃ¼r sehr hohe Leistungen enthalten. Denn der ausgefilterte Anteil muss ja "vernichtet" werden.

Meine Weichen haben aber noch eine zweite wichtige Funktion, Sie passen den Frequenzgang und den Pegel der Treiber an die Kombination an, zusÃ¤tzlich gehts noch um Phasenanpassungen. Hier wirds also extrem komplex.

Aktive Weichen sind variabel einstellbar, und seit Behringer auch in TopqualitÃ¤t (das bezieht sich auf die Schaltungstechnik) sehr preiswert. Das bei diesen Preisen ab und zu eine Gurke auftaucht ist bei 30% des eigentlichen MarktPreises nicht zu vermeiden Solcghe Weichen haben vor 10 Jahren locker 500-700 DM gekostet.
Thomann tauscht aber ohne Probleme aus..

Verfasst am: Mi Nov 17, 2010 1:15 pm (Kein Titel)

jetzt zu den AV Receivern.
Von Anfang an wurde fÃ¼r HeimkinoverstÃ¤rker festgelegt, dass man bei den extrem hohen LautstÃ¤rken der TiefbÃ¤sse (Explosionen, RaumschiffgerÃ¤usche etc)auch riesige BÃ¤sse braucht, also mindestens 30cm oder sogar 38cm TrÃ¼mmer die in 70 -120 Liter Kisten sitzen mÃ¼ssen. HÃ¤tte man nicht den "Subwoofer" als externe Box erfuunden, mÃ¼ssten alle 5 Satelliten entsprechnd gross ausfallen um selber den Tiefbass zu produzieren.
Also sagte man sich den Bass ziehen wir aus allen KanÃ¤len raus und routen ihn nur auf den Subwoofer. Das ist die typische Sat "small" und Suvbwoofer "on" Einstellung.
Eigentlich eine gute Idee, aber wie immer von jedem Hersteller anders umgesetzt. Die Flankensteilheit war ja kein Verkaufsargument und so reicht es, auch mit primitivsten(billigsten) Mitteln den Bass auszufiltern, Hauptsache da ist ein Subwoofer Ausgang dran.
Deshalb haben viel aktive Subwoofer nochmal zusÃ¤tzliche Filter drin , die den Rest ausfiltern, aber auch hier keine klare Regel.
Es sind also viele Filter hintereinadergeschaltet die jeder User oft auch noch selber justieren soll.
Eine potentielle Bedienungsfehlerquelle. Ich halte absolut nichts davon eine aktive Elektronik+ VerstÃ¤rkerplatine in ein SubwoofergehÃ¤use zu integrieren. Das vibriert stÃ¤ndig und es kÃ¶nnen u.U. richtige SchÃ¤den und frÃ¼her Ausfall der Elektronik das Ergebnis sein. Deshalb sind meine LÃ¶sungen aufwÃ¤ndiger, aber viel variabler und besser justierbar, nÃ¤mlich eine getrennte STERO Aktivweiche (Behringer 2310 ca 80 Euro) und ein Stereoamp S150 (ca 130Euro).

Verfasst am: Mi Nov 17, 2010 1:45 pm (Kein Titel)

Da die Imagination2 extrem viel Bass kann und immerhin 25Liter Volumen besitzt, ist sie problemslos in der Lage auch 45Hz mit grossem Schalldruck zu reproduzieren (jedenfalls in normalen RÃ¤umen bis 30qm).

Sie kann also den schnellen Bass viel akkurater produzieren als jeder Subwoofer ( die Membranmasse ist nur ein FÃœNFTEL eines Subwoofers). Dadurch wird der wahrnehmbare Bass extrem dynamsich/schnell klingen.

Den Subwoofer verwende ich nur noch im Bereich unterhalb der typischen Bassfrequenzen, also unter 40 Hz, denn hier muss grosse MembranflÃ¤che auch mit grossem Hub und grosser StabilitÃ¤t des GehÃ¤uses und des Korbs umgesetzt werden.
Zudem empfehle ich auch noch mehrere Subwoofer, die somit immer noch ein sehr starkes AntriebsverhÃ¤ltnis haben...
Die Membranmasse beim 13k liegt bei unter 80 g und das trotz extrem stabiler/steifer Membran, die sich absolut nicht verformt.
Insider wissen, dass wir die Membran bei uns zusÃ¤tzlich noch versteifen.

SpÃ¤testens hier sollte jedem klar sein, dass wir uns nicht mehr im normalen Konsumerbereich finden, sondern die hÃ¶chsten AnsprÃ¼che angelegt wreden. Das ist ein Niveau wie es die klassischen High End Boxen Hersteller propagieren! Und die liegen oft schon im 5-6 stelligen Boxenpreis.
Um alles genau so wie es von mir entwickelt wurde, umzusetzen, sollte man sich auch exakt an meine Vorgaben halten! Sonst passiert das Chaos wie oben beschrieben bei Aktivsubwoofern und Bassmanagement der AV Receiver.

Am nÃ¤chsten kommen wir meinen Ideen mit einem 40 Hz 24dB Filter fÃ¼r Subwoofer und 40Hz 12-24db fÃ¼r die Imagination2 als Satellit.
Das kÃ¶nnen gute AV Receiver und so kann man die externe Behringer 2310 Weiche sparen, lediglich ein richtiger VerstÃ¤rker (die S150 oder ein gleichwertiger VerstÃ¤rker ) muss noch zwischen Subwooferausgang und die Subwooferboxen (idealerweise 2 bis 4 x 13K) geschaltet werden, damit auch sauberer unlimitierter Pegel erfolgen kann.