Es soll los gehen - nun hÃ¤tte ich gern Hilfe!

Hallo!

Da ich hier neu bin, hoffe ich erstmal, dass ihr mit jemandem, der in seinem Leben noch nie einen Lautsprecher gebaut hat Ã¼berhaupt reden!

Nun muss ich mich erstmal kurz vorstellen:
Ich bin Christian, komme aus 06388 WÃ¶rbzig, bin ElektroIng. und lese hier begeistert schon eine Weile mit, bis ich mich nun entschlossen habe, mich zu registrieren. ich will nun mein eigenes kleines Projekt starten Confused

NatÃ¼rlich ist das Ganze finanziell zu Hause abgesegnet biggrin

Ich mÃ¶chte meine vorhandene Heimkino-Anlage jetzt langsam StÃ¼ck fÃ¼r StÃ¼ck aufbauen und erstmal bei den Lautsprechern beginnen.

Ich habe grundsÃ¤tzlich die Entscheidung getroffen, MDF zu nehmen und zu lackieren.
Wenn die Details klar sind, ist der Teil der Holzbearbeitung kein Thema, da ich immer mit meinem Bekannten (Tischler) zusammen arbeite cool

Ich nutze meine Anlage zu ca. 50% als Heimkino und zu 50% als Stereoanlage.

Aber nun zu meinen Fragen:
Anbei seht ihr eine Skizze meines Wohnzimmers. StahlbetonwÃ¤nde. Tapete an Wand und Decke mit Wandfarbe und FlieÃŸen auf dem Fussboden. Als Folgeprojekt der Lautsprecher soll eine Holzdecke mit Holzleisten und Schattenfugen ins Wohnzimmer (gleichzeitig Kabel verstecken, da ich die LS Kabel nicht sinnvoll unterkriege).

Mir schwebt eine I2-11K-Kombibox ODER I2 mit separatem 11K-Sub vor, als Front LS in der Konfiguration auf dem Bild, zwei I2-RegalLS als Rear und ggf als Center.

1. Was sagt ihr akustisch zur I2 in einer der Varianten in dem Wohnzimmer?

2. Was ist "besser" I2-11K-Kombibox ODER I2, die auf seperatem separatem 11K-Sub steht?

3. WÃ¤re es schlimm in der I2 in den vorderen obern Ecken von Innen nich ein StÃ¼ck MDF (ca, 80mmx80mm) zu leimen, um dann von AuÃŸen etwas grÃ¶ÃŸere "Ohren" abfrÃ¤sen zu kÃ¶nnen?

4. KÃ¶nnte man die Einzelteile zusÃ¤tzlich zum Kleben auch noch verschrauben? Ich habe nicht so viele SpannmÃ¶glichkeiten und bin ungeduldig... biggrin

NatÃ¼rlich dann zuspachteln und Ã¼berschleifen...

5. KÃ¶nnt ihr mir evtl jemanden verraten, der bei mir in der NÃ¤he wohnt, wo ich mal probehÃ¶ren kÃ¶nnte und der ggf. auch als so eine Art Pate zur VerfÃ¼gung stehen kÃ¶nnte!?!?!?!?

6. Wenn ich die Fragen von eben geklÃ¤rt habe, wie bestelle ich dann bei Manfred?

Erstmal vielen Dank fÃ¼r eure Antworten im Voraus!

Bis dann
Christian

Verfasst am: Mi Jan 20, 2010 4:23 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

erst mal willkommen im Forum.

Zu deinen Fragen:

Zu 1. Du wirst sicherlich einiges an Nachhall in deinem Raum haben. Um diesen zu lindern, solltest du den Raum zusÃ¤tzlich bedÃ¤mpfen oder wenigstens eine andere HÃ¶rposition (nÃ¤her ran!) wÃ¤hlen. Mit anderen Worten: du hÃ¶rst mehr deinen Raum bzw. das was er der Musik hinzufÃ¼gt, als deinen Lautsprecher. Nach deiner Skizze zu urteilen sitzt du in einem Druckmaximum an der gegenÃ¼berliegenden Wand. Das Problem wirst du bei jedem LS haben, spielt also keine besondere Rolle, ob Imagination oder ein anderer LS. Es gibt allerdings HÃ¶rer, denen diese Bassanhebung gut gefÃ¤llt.
Ansonsten sich evtl hier mal etwas einlesen: http://audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1737

Zu 2. Klanglich wird es keinen besonderen Unterschied machen, allerdings hast du bei getrennten GehÃ¤usen die MÃ¶glichkeit Subs und "Satelliten" unterschiedl. zu positionieren und damit klangliche Defizite im Bass/Tiefbass auszugleichen bzw. zu verbessern.

Zu 3. Innenvolumen sollte gleich bleiben wie in Bauanleitung. Das gilt fÃ¼r den oberen wie den unteren TMT. ZusÃ¤tzlich Streben innen sollten dann auch im unteren Teil sozusagen spiegelbildlich vorhanden sein.

Zu 4. Ist meiner Erfahrung nach nicht notwendig.

Zu 5. Schau mal hier nach: http://audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=625
Vielleicht meldet sich ja auch jemand aus deiner NÃ¤he.

Zu 6. http://audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1073

Verfasst am: Mi Jan 20, 2010 5:35 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,
habe mein Wohnzimmer vom Grundriss her wie Du.
Kann Jan nur beipflichten:
Der HÃ¶rabstand ist fÃ¼r gutes MusikhÃ¶ren def. leider viel zu groÃŸ, (fÃ¼r Heimkino alleine vielleicht akzeptabel)!! Richtwert sind etwa 2,50m bis hÃ¶chstens 3,50.
Wenn der HÃ¶rplatz so nah an der RÃ¼ckwand steht, verschenkst Du darÃ¼ber hinaus wahrscheinlich sehr sehr viel von der Schnelligkeit und PrÃ¤zision beim k11 und auch bei der Imag2.
An das Fenster sollten VorhÃ¤nge...

Verfasst am: Mi Jan 20, 2010 9:25 pm (Kein Titel)

Ich sehe da ein 1 mÂ³ Goldfischglas in der Sitzecke lupe

Beneidenswert, hÃ¤tte ich mir auch gerne zugelegt.
Aber..........ich muÃŸ ersteinmal sehen, wie ich meine Raumresonanzen in den Griff bekomme. Die K11 darf man nicht unterschÃ¤tzen. Die gehen richtig tief runter und haben einen enormen Wumms.
Ich denke aber, daÃŸ du dein Aquarium gut versichert hast. ertrink

Viel GlÃ¼ck damit und viel SpaÃŸ beim Basteln. Aber laÃŸ dir Zeit. Ungeduld rÃ¤cht sich spÃ¤ter. Du investierst hinterher nochmal viel Zeit oder Geld darin, die Macken wieder auszubÃ¼geln.

GruÃŸ Kalle

Verfasst am: Do Jan 21, 2010 2:33 pm (Kein Titel)

Hallo!

Als erstes muss ich mich erstmal sehr bedanken und beeindruckt zeigen, wie schnell hier wieviele prÃ¤zise Antworten gegeben werden!

zu 1
Scheint ja mit Abstand zum grÃ¶ÃŸten Problem zu werden! Wie vermutet leider...

1a
Zu den Fenstern - da sind Holzjalousiele ala IKEA dran...!?

1b
Bringt die TÃ¤felung der Decke ohne die im Link beschriebenen DÃ¤mmstoffe denn etwas?

HÃ¶rposition:
Nach vorn rÃ¼cken geht nicht, da der Kamin dann im RÃ¼cken wÃ¤re... Leider!
Ausser ich nehme mit allein mein StÃ¼hlchen und setz mich etwas weiter vorn hin... wink

1c
Aber was gehen wÃ¼rde ist, dass ich die LS etwas weiter heranziehe. Nur weiss ich bei dem LS vorn rechts nicht so recht, was ich dann dem Kabel machen soll...

1d
Es werden in den genannten Link auch so eine Art DÃ¤mmplatten beschrieben bzw Akustik Putz. Beides wÃ¤re hinter der Couch absolut easy machbar!
Wie WÃ¤re einfach eine einfach gesagt Bretterwand in der die einzelnen Leisten auf ca 8mm Schattenfugenabstand sind?
Das sÃ¤he dann auch noch so gut aus, dass ich es mir an der Wand hinter der Leinwand vorstellen kÃ¶nnte.

1e
Wo kÃ¶nnte ich denn jemanden auftreiben, der von Raumakustik genug Ahnung und FlexibilitÃ¤t hat, sich das ggf. mal Vorot bei mir zu Haus anzuschauen?

zu 2
Die Entscheidung geht nun mehr Richtung I2 mit seperaten K11 (FlexibelitÃ¤t) - is ein gutes Argumnt, da die Optik der Kombibox mehr durch meine Frau favorisiert wurde ... wink

zu 4
Hat es denn schonmal jemand nur mit Leim und Schrauben versucht? Das wÃ¼rde schneller gehen, da wir nicht so viele Spannwerkzeuge haben!

zu 5
Ich hatte hier schon mal durchgeblÃ¤ttert, nur niemanden gefunden... Aber ich werde dort mal posten... smile

Um mal abzuschweifen:
Kalle:
Gut beobachtet!
Das ist eines meiner neuen Projekte gewesen!
Ist Ã¼brignes nen Diskusbecken und sieht absolut Klasse aus!!
Wegen Glasbruch durch K11 mach ich mir weniger Sorgen, da die Scheibe durch das Wasser ziemlich gut bedÃ¤mpft wird (im Gegensatz zu Fenstern)!

Also danke erstmal wieder im Voraus fÃ¼r die ANtworten!
Bis dann
Christian

PS: eigentlich sind alle Fragen, die ich mir noch so gestellt habe, sind eigentlich kein Thema mehr, was mir echt zu schaffen macht, ist die Raumakustik!!!!
Das verunsichert mich nun wieder so sehr, dass ich wankelmÃ¼tig bin, ob sich der Aufwand des LS-Baus (Zeit und Geld) Ã¼berhaupt lohnt... Confused

Verfasst am: Do Jan 21, 2010 3:51 pm (Kein Titel)

Na so weit wÃ¼rde ich nun nicht gehen und den Bau komplett in Frage stellen.
Du wirst schwerlich einen LS mit einem besseren Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis finden.
Intention war, und deine Fragen zielten ja zum Teil in diese Richtung, dich darauf aufmerksam zu machen, mit welchen Problem raumakustischer Natur du evtl. zu rechnen hast.

Wichtig ist es 2 Dinge zu unterscheiden:
einmal die sog. Raummoden, die nun mal in WandnÃ¤he am stÃ¤rksten ausgeprÃ¤gt sind, und den sog. Hall (bzw. Klatschhall).
Erstere sind durch durch geschickte Position von HÃ¶rposition und LS-Aufstellung minimierbar. Sollte dies nicht mÃ¶glich sein, mÃ¼sstest du im Fall, dass du in best. Frequenzbereichen starke bzw. unangenehme ÃœberhÃ¶hungen hast, evtl. Bassfallen bauen. Das ist schon etwas komplizierter und muss genau berechnet werden.
Sog. Klatschhall hast du, wenn du beim "indiehÃ¤ndeklatschen" Flatterechos hÃ¶rst. Diese kann man durch geschickte Aufstellung von LS + Mobiliar (offene BÃ¼cherregale), Teppichen und VorhÃ¤ngen erheblich minimieren. Das Klangbild wird deutlich angenehmer. Es klingt nicht so sagenwirmal "nervÃ¶s" und Ã¼bermÃ¤ÃŸig prononciert gerade im Hochtonbereich. Abgesehen davon nimmt auch die Ortung des Klanggeschens deutlich zu.

Also beachtet man ein paar nicht unbedingt teure MaÃŸnahmen kann man schon sehr akzeptabel Musik hÃ¶ren. Ich wÃ¼rde das Ganze also nicht in Frage stellen und bei Unzufriedenheit mich langsam an eine Verbesserung der akustischen Situation machen.

Pflicht

ist sowieso, sich die bevorzugten LS vorher anzuhÃ¶ren und vielleicht bietet sich ja auch die MÃ¶glichkeit bei dir zuhause mal mit einem Paar Imag 2 zu hÃ¶ren, damit du mal eine ungefÃ¤hre Vorstellung hast. Dann kannst du immer noch entscheiden.

Verfasst am: Do Jan 21, 2010 3:58 pm (Kein Titel)

Wirf mal wegen der Raumakustik nicht das Handtuch.
Die Musik machen immer noch die LS

An der Raumakustik kann man ja arbeiten und im Forum sind auch ein paar Leute die Ahnung haben.
Ruf mal den Manfred an!

zu 4:
Spanngurte helfen auch. Das funktioniert ziemlich gut, wenn man zu Zweit ist.
Hab damit auch meinen Mangel an groÃŸen Zwingen ausgeglichen.
Klebeband (Gewebeband, Panzertape) wird auch von einigen Leuten verwendet bei der Verleimung auf Gehrung.
Bei Verleimung auf StoÃŸ kannst du zum Beispiel auch Hantelscheiben oder BierkÃ¤sten drauf legen.

Durch Schrauben handelst du dir halt gleich Probleme bei der OberflÃ¤chen-Bearbeitung ein...

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Do Jan 21, 2010 5:12 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jan 22, 2010 11:31 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Jan 23, 2010 12:31 am (Kein Titel)

Christian, ich denke, man muÃŸ einen FuÃŸ vor den anderen setzen, um weiterzukommen.
Ich will damit sagen, daÃŸ du mit dem Bau der Img2 grundsÃ¤tzlich ersteinmal die Vorraussetzung fÃ¼r einen guten Klang schaffst.
Lautsprecher brauchst du ja ohnehin, egal ob du Stereo oder Surround hÃ¶rst.
An der Img2 kommt man unter Preisleistungs-Gesichtspunkten kaum herum.
Wie sich die Raumakustik schlieÃŸlich verhÃ¤lt, wird sich dann zeigen.
Aber mit anderen Lautsprechern wird es bestimmt nicht besser klingen.

Mein Rat an dich wÃ¤re, baue dir 4 Img2 und 2 K11 SUbÂ´s. Die SubÂ´s kÃ¶nntest du auch spÃ¤ter noch nachrÃ¼sten. Die Img2 gehen ja schon tief genug herunter und regen den Schall gleichmÃ¤ÃŸig im ganzen Raum an.

Jeder Raum hat aufgrund seiner MaÃŸe Raummoden, die aber durch die Einrichtung maÃŸgeblich beeinfluÃŸt werden kÃ¶nnen. Mach keine Wissenschaft aus deinem Vorhaben. Fange an, der Rest ergibt sich nach und nach.

Du kÃ¶nntest theoretisch die sich ergebenden Raummoden ausrechnen und sogar grafisch darstellen. TatsÃ¤chlich bringt dich das aber nicht weiter.
Du weiÃŸt dadurch immer noch nicht, wie es tatsÃ¤chlich klingt.

Wenn du mÃ¶chtest, kann ich dir einen Link zu einer Seite mitteilen, auf der ausfÃ¼hrlich auf diese Raummoden eingegangen wird. Dort werden diese auch grafisch dargestellt. Aber........wie gesagt, das bringt keine genauen Erkenntnisse dazu, wie es tatsÃ¤chlich in deinem Raum mit deiner individuellen Einrichtung klingt.

Aber wie gesagt, die Img2 legt den Grundstein fÃ¼r ein gutes Sounderlebnis in deinem Wohnzimmer.

GruÃŸ Kalle

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 12:11 pm (Kein Titel)

Hallo!

Danke wieder mal fÃ¼r die vielen Antworten!
Aber ihr habt ganz Recht, immer einen Schritt nach dem anderen...
Soll heiÃŸen erstmal die LS, dann die Raumakustik verbessern.

Noch ein Paar Fragen werfen sich da auf.
Ich habe fÃ¼r die I2-Regalversion mit BR nach hinten zwei unterschiedliche Zeichnungen gefunden (54x21x30cm als DWG und 54x21x35cm als GIF). Welche ist die richtige?

Zum K11 - bringt hier MaterialverstÃ¤rkung etwas? ich mache mir bei den rel. groÃŸen FlÃ¤chen (ich werde vermutlich erstmal MDF nehmen) etwas Sorgen bzgl der mechanischen StabilitÃ¤t...

Mit welchem Kleber und welchem Lack (ich dachte an 2KPUR mit GrundierfÃ¼ller) habt ihr denn die besten Erfahrungen?

Danke erstmal im Voraus!

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 12:23 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 12:23 pm (Kein Titel)

Sorry zu dem Text eben!

Eine Korrektur: DWG und GIF hab ich in 54x21x35cm.
In 54x21x30cm habe ich eine pdf-Version.

Bis dann Christian

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 12:49 pm (Kein Titel)

35 cm ist die groÃŸe Regalversion.
Die spielt etwas tiefer.
In Verbindung mit SubÂ´s sollte das vernachlÃ¤ssigbar sein.

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 3:33 pm (Kein Titel)

Wie stehts mit der Frage oben wegen grÃ¶ÃŸere materialstÃ¤rker beim K11?

WÃ¼rde sich ein Nachteil (akustisch) ergeben, wenn ich den Boden des K11 u.U. aus 3 oder 4 fach MDF bauen wÃ¼rde?
Ich wÃ¼rde das Ganze gern etwas schwerer gestalten, um den Schwerpunkt nach unten zu verlagern...

Bis dann
Christian

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 3:53 pm (Kein Titel)

SandfÃ¼llung wÃ¤re auch eine MÃ¶glichkeirt, solange das Volumen und die InnenmaÃŸe+Bassreflexkanal gleich sind kannst du unten aufdoppeln oder verdreifachen, es wird nur wenig bringen.
Ich wÃ¼rde in der Reihenfolge aufdoppeln
1. Frontplatte (mit 45Â° AnschrÃ¤gung nach innen fÃ¼r die SchallwandÃ¶ffnung)
2. RÃ¼ckwand
3. Seiten
4. Deckel
5 Boden.

Verfasst am: Mi Feb 10, 2010 1:12 pm (Kein Titel)

Hallo!
Also nachdem ich mit Manfred ein sehr langes und absolut interessantes GesprÃ¤ch hatte, hatte ich jemanden im Forum gesucht und nun auch gefunden, wo ich mal ProbehÃ¶ren durfte: koli (Martin)

Gestern wars dann so weit...
An der Stelle noch mal DANKE Martin!

Und um das Ergebnis vorweg zu nehmen: ICH WILL UNBEDINGT BAUEN!!!!!

leider fehlen mir die professionellen Worte, um das akustisch erlebte hinreichend zu artikulieren. Aber ich muss sagen, dass ich bisher noch nichts gehÃ¶rt habe, dass derart beeindruckend klar war (ich denke korrekt AuflÃ¶sungsvermÃ¶gen).
Bei allen StÃ¼cken absolut leicht und transparent, selbst bei hohen LautstÃ¤rker...

Hier mal eine grobe Zusammenstellung (von Martin geschrieben - danke) die wir gehÃ¶rt haben:

1. Rebecca Pidgeon "Spanish Harlem" von der CD "The Raven"

2. Martin Gore "I Cast A Lonesome Shadow" von der CD "Counterfeit 2"

3. Infected Mushroom "Avratz" von der CD "Converting Vegetarians"
danach gleich noch Track 1 "Converting Vegetarians" hinterher

4. Getz/Gilberto "The Girl from Ipanema"

5. Phil Collins "In the Air Tonight" von "Face Value"
danach nochmal von Platte

6. Ain't no sunshine von Bill Withers

7. Beasty Boys "To All The Girls" und "Shake Your Rump" von Paul's Boutique

8. "Boondigga" aus Dr Boondigga & The Big BW

9. Junkie Sartre - Normal People vom Sampler "raumâ€¦musik" #4

Filmausschnitt Matrix:
The Matrix Stockroom
und dann weiter mit der Szene im Foyer smile

The Matrix Freeway Scene

SpÃ¤testens als Infected Mushroom lief, war mein Grinsen im Gesicht nicht mehr wegzubekommen... tongue

Ich will mit meiner Stammelei nicht weitermachen, aber ich kanns nicht anders sagen: ich bin absolut beeindruckt! respekt

@Manfred:
KÃ¶nnten wir bitte nochmal zwecks Bestellung schreiben/telefonieren!!! smile

Schonmal danke im Voraus!