Imagination2, Wandeinbau BR Ã–ffnungen Front

so, da ich die Imagination 2 unbedingt haben mÃ¶chte, musste die noch fÃ¼r HK Betrieb angepasst werden (BR Ã–ffnung vorne), da die z.T. in eine Baffel Wall verbaut werden.

Herausgekommen ist das:

Hoffe das hilft dem einen oder anderen weiter. Habe das GehÃ¤use soweit mit Manfred abgesprochen und gehe davon aus, dass passt so. GewÃ¤hr kann ich keine Ã¼bernehmen.

Gruss
Andi

Verfasst am: Do Jan 14, 2010 12:37 pm (Kein Titel)

wenn man eine bÃ¼ndige Wandposition voraussetzt, wird der Frequenzgang sogar oft besser (stabiler) aber es entsteht eine Anhebung im Grundtonbereich.
Da hier zb Stimmen sind wird die Box "lauter" und effizienter, aber wÃ¼rde bei reinem audiohilem Musikmaterial im A/B gegen eine frei stehende I2 unausgewogener klingen. Diese LÃ¶sung ist als ausschliesslich fÃ¼r Heimkino interessant, da hier etwas andere Schwerpunkte vorliegen.
Da dies ja fÃ¼r jede Box gilt, bleibt dir dann auch nichts anderes Ã¼brig als mit diesem Effekt zu leben. Eine Besonderheit der I2 hilft dir allerdings enorm. Da die I2 eher Mittenlastig konzipiert ist, also 500-3Khz nicht mit "Badewanne" wie viele Stereo boxen, passt die I2 fÃ¼r diese "Einbau" Variante besonders gut. Schlecht wÃ¤re es, wenn sie eben in dem Bereich zu leise wÃ¤re (wie die LINN Boxen die wir gehÃ¶rt haben). Also das spritzige anmachende der I2 kommt uns da "entgegen" um am Ende eine ausgewogene Klangbalance hinzubekommen.

Verfasst am: Di Jan 19, 2010 9:01 pm (Kein Titel)

Hi,

der Bericht und der Bauplan ist Ã¤usserts interessant fÃ¼r mich. Denn ich habe ja bald (wenn ich die Lieferung kriege biggrin

) 3 x I2 vorne. GehÃ¤use sind aber noch nicht im Bau. Nun habe ich wirklich keine Ahnung vom Boxenbau, mir ist aber aufgefallen, dass in der normalen AusfÃ¼hrung beide Tieftonchassis das komplette Volumen nutzen und einen BR-Kanal wÃ¤hrend hingegen nach diesem Plan es ja eine Trennplatte in der Mitte gibt, somit die beiden TÃ¶ner quasi solo ein halbes Volumen haben. Ist das so OK? Wenn diese Version fÃ¼r HK besser geeignet ist, wÃ¼rde ich dass auch so umsetzen.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Di Jan 19, 2010 9:33 pm (Kein Titel)

das Volumen ist nicht anders ob 1 LS in 12 L oder 2 LS in 24 L (das halbiert sich dann ja). Das Konzept wÃ¼rde schon gehen aber wie erwÃ¤hnt klingen die Boxen durch die WandbÃ¼ndige Position anders im Stimmenbereich (lauter).
Sowas also NUR im Heimkino Extremfall.
Wer ein reines Heimkino baut mit inegrierten Boxen kann ja nicht anders.

Verfasst am: So Jan 24, 2010 10:29 am (Kein Titel)

Hi,

ich mÃ¶chte gerne die BR-Ã–ffnungen nach vorne machen um einen spÃ¤teren Wandeinbau (ist zwar jetzt nicht geplant, aber wer weiÃŸ) nicht auszuschliessen, habe dazu noch ein paar Fragen:

1. Die Anhebung im Grundton kommt aber nur dur den Wandeinbau, nicht durch die Lage der BR, das heiÃŸt diese ist also Klangneutral gegenÃ¼ber BR hinten?

2. Muss die Mittelstrebe die beiden Volumen dicht teilen oder kann die auch z.B. 100mm vor der Umhausung des HochtÃ¶ners enden? Damit kÃ¶nnte man da auch schÃ¶n die Kabel herlegen. und Volumenunterschiede durch Einbau der Weiche unten im GehÃ¤use wÃ¤ren egal.

3. Bei dieser Anordnung, insbesondere mit eingelassenen Chassis bleibt kaum Platz die BR-Ã–ffnungen am Ãœbergang zur Front abzurunden. Ist das egal oder kann man das GehÃ¤use 5-10mm in der HÃ¶he vergrÃ¶ssern, oder bei entsprechend gleichbleibendem Innenvolumen die GehÃ¤usebreite etwas reduzieren?

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 12:16 am (Kein Titel)

Hallo,

wegen Punkt 3 habe ich mal schnell ein 3D Modell entworfen incl. der EinfrÃ¤sungen.

@ AndiTimer
Hast Du deine Box schon aufgebaut?

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 11:08 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 25, 2010 1:32 pm (Kein Titel)

ja, ausserhalb ist besser

Verfasst am: Di Jan 26, 2010 6:59 am (Kein Titel)

Hi,

@Manfred
Hast du auch eine Info fÃ¼r mich?

Besten Dank schon mal.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Di Jan 26, 2010 12:46 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jan 26, 2010 4:05 pm (Kein Titel)

ich hab das mal abgeteilt in einen EXTRA THREAD, da es ja Nachfrage gibt.
Ich betone nochmal das ist eine "NotlÃ¶sung" fÃ¼r Wandintegration. Frei stehende Boxen bieten mehr Potential das Beste raus zuholen.
Deshalb werde ich das nicht weiter kommentieren, von wegen ob das anders klingt usw..
Das kann ich erst sagen wenn die Anlage fertig ist und das Ergebnis ist nur begrenzt Ã¼bertragbar.
Ich habs inzwischen zigmal erklÃ¤rt, was an Ã„nderungen zu erwarten ist.
Jeder der sowas macht muss ein gewisses Risiko eingehen, das gilt aber fÃ¼r JEDE andere Boxenkonstruktion auch.
Wer 90% Home Cinema betreibt, kommt damit bestimmt klar.
Harry nur entweder meine Box oder die AndiTimer Konstruktion, die ich besonders begleite. Ich fang keine Dritte Variante an.

Verfasst am: Di Jan 26, 2010 8:15 pm (Kein Titel)

@Manfred

warum nicht die Weiche anpassen?
Also als eine reine InWall Variante fÃ¼r ausgesuchte Modelle spÃ¤ter mal anbieten, why not?
Ich bin mir sicher , das die Nachfrage zukÃ¼nftig genau in diesem Bereich
steigen wird. Gerade die Vorwandkonstruktion bietet fÃ¼r viele " Eigenheim"
Besitzer weitere Vorteile, keine sichtb. Kabel, bÃ¼ndig eingelassene FlatÂ´s oder
LeinwÃ¤nde, LS etc.
Der "Trend" geht hin zum versteckten Einbau.....nix sehen , nur sau gut hÃ¶ren.....

Verfasst am: Di Jan 26, 2010 8:35 pm (Kein Titel)

Hi,

sorry, ich wollte keine zigste GehÃ¤usevariante starten, sondern wollte eigentlich nur wisse, ob der BR-Kanal auch ohne Abrundung gemacht werden kann. Alle BR-KanÃ¤le die ich so gesehen habe sind halt alle schÃ¶n abgerundet.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Di Jan 26, 2010 11:51 pm (Kein Titel)

abrunden ist immer besser, es muss allerdings kein grosser radius sein.
Es ist zwar sehr unwahrscheinlich aber es geht um evtl auftretende StrÃ¶mungsgerÃ¤usche.
Karsten ich werde mich in das thema Heinkino nicht mehr so reinhÃ¤ngen, das lÃ¤sst sich nur individuell abwickeln und dazu muss ich mir erst mal Gedanken machen.
Ich wÃ¼rde nie RÃ¼cksicht auf den Einbau nehmen, dazu bin ich zu radikal im HiFi verankert. Die neuen Entwicklungen zeigen das und ich fÃ¼hl mich da wohler.
Die BedÃ¼rfnisse der Musikliebhaber sind mir "bekannter" und ich kann substantielle LÃ¶sungen anbieten. Die Kunden haben oft 10-20 Jahre "leidensweg" hinter sich und da ist meine Trefferquote 99%, die wissen dann meine Arbeit auch wiirklich zu schÃ¤tzen.
Evtl. delegiere ich den Home Cinema Bereich ab 2011 an meinen Sohn, aber ich hab da noch einges vor im Musikbereich.

Verfasst am: Mi Jan 27, 2010 8:00 pm (Kein Titel)

Hallo,

nochmal wegen dem BR Ausschnitt:
Wenn man den Ausschnitt so wie im Plan oben angegeben ausschneidet, dann bleibt an den Seiten ein paar CM Ã¼ber.
Das InnenmaÃŸ der Boxen ist bei 22mm MDF 166mm breit.
Der Ausschnitt vom BR Kanal in der Front ist mit 140mm angegeben.

WÃ¤re es nicht besser den Auschnitt genausobreit wie das InnenmaÃŸ der Box zu machen?

Das wÃ¤re meiner Meinung nach wichtiger wie ein komplett runder Ausschnitt.

Ich habe das im 3D Modell nochmal nachgebildet:
Auf der Linken Seite des AusschnittÂ´s ist demnach ein kleiner "Steg" von 13mm Breite und 15mm HÃ¶he.
Auf der rechten Seite des AusschnittÂ´s habe ich den mal verlÃ¤ngert bis an die Seitenwand.

Verfasst am: Mi Jan 27, 2010 10:36 pm (Kein Titel)

(...sorry, habe meinen Beitrag hier gelÃ¶scht, da ich nicht alles gelesen hatte..)

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 6:58 am (Kein Titel)

Hi,

wenn ich richtig rechne stimmt das dann mit dem Querschnitt im Vergleich zum GehÃ¤useplan der I2 nicht.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 7:59 am (Kein Titel)

Wie rechnest Du das?

Ist doch einfach - beide Boxen haben einen gleich breiten und tiefen Ausschnitt

Bei dieser Version hier ist je ein BR fÃ¼r eine Box also einfach nur die HÃ¤lfte (15mm)dann von der org. I2(30mm)

Ist das Gleiche wie mit der Literzahl fÃ¼rs GehÃ¤use
Org. I2 =24l fÃ¼r 2 TMT
Wandeinbau I2 = 12l je TMT

Oder habe ich da einen Denkfehler wink

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 9:36 am Ausschnitt anpassen

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 9:55 am (Kein Titel)

Darum ging es mir doch...

Momentan habe ich den Ausschnitt noch nicht geschnitten.
Daher nochmal zur Sicherheit hier die Nachfrage.

Ich war mir da aber "sicher" das er die ganze INNENBreite der Box ausnutzen muss.

Also die 166mm breit und INSGESAMT 176mm tief bei 22mm MDF(also 145mm) InnenmaÃŸ

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 11:22 am (Kein Titel)

Hm, ohne mal groÃŸ zu rechnen im Moment. Man nimmt die Daten der BR Ã–ffnung der "normalen" I2 und nimmt dann die halbe HÃ¶he, gleiche Tiefe u. Breite. Dann sollte das ja wieder passen oder?

Gruss
Andi

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 2:31 pm (Kein Titel)

genau, es sind nicht andere Innenvolumina, denn das halbiert sich ja exakt. Also 2 BR statt einer, halbe FlÃ¤che und gleiche LÃ¤nge.

Die Trennung bringt mehr Verstrebung fÃ¼r hohe Pegel und die halbe InnenhÃ¶he reduziert potentielle Resonanzen.
Die KanÃ¤le addieren sich ja wieder, es ist aber trotzdem NICHT identisch zur I2 Standardversion.
Das ist also eine spezielle Variante wie schon der Threadtitel sagt. Ich werde das zusammen mit dem AndiTimer bis zum Ende dentwickeln, damit das andere auch so umsetzen kÃ¶nnen. Weitere Varianten gibts vion mir aber nicht.
Es gibt ja schon I2 Standbox, I2 Regal (mit 30+35 cm Tiefe), und das wird eine Wand(Einbau)konstruktion.

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 9:55 pm (Kein Titel)

Hallo,

hier habe ich den Ausschnit mal in live:

Er steht als fast an der FrÃ¤sung von den TMT an.

Von daher wÃ¼rde ich die Version ein wenig hÃ¶her planen und so den Abstand vergrÃ¶ÃŸern.

Ich werde meinen Ausschnitt trotzdem runden, selbst wenn es spÃ¤ter nicht so toll aussieht.
Meine Boxen sind spÃ¤ter nicht sichtbar(hinter Akustikstoff versteckt) und somit stÃ¶rt mich es OPTISCH nicht.

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 10:32 pm (Kein Titel)

Hi Papsi,

wenn die FlÃ¤che korrekt ist, dann kannst Du die auch in den MaÃŸen (HÃ¶he/Breite) Ã¤ndern, solange Sie gleich bleibt.

Also FlÃ¤che und LÃ¤nge mÃ¼ssen gleich bleiben.
Bei Deinem Foto kÃ¶nntest Du den Kanal verbreitern und dafÃ¼r die HÃ¶he verringern um mehr Abstand zur Chasis FrÃ¤sung zu erhalten.

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 10:34 pm (Kein Titel)

Ist leider schon alles gelamelot und verleimt - kann da nichts mehr Ã¤ndern.
Wir sind leider fÃ¼r mich zu spÃ¤t auf dieses Problem gestossen.

Verfasst am: Do Jan 28, 2010 10:55 pm (Kein Titel)

Stop!!!

Da ist ein Fehler in Anditimer Plan.

Komme gerade von einem Geburtstag und habe ein paar Bier intus deshalb morgen mehr.

Papsi sende mir bitte Deine Tel.Nr. per pn und ich versuche Dich morgen ab ca. 9:30 mal anzurufen und erlÃ¤utere es Dir vorab, mit LÃ¶sung.

Verfasst am: Fr Jan 29, 2010 12:03 am (Kein Titel)

er muss die volle Innenbreite nehmen, nicht 140mm, meinst du das?
Das ist aber klar wenn man die BR Ã–ffnung hinten mit der vollen Innenbreite hat muss das vorne auch so sein.
Innenbreite ist ~16,6cm (bei 3 cm HÃ¶he ist die FlÃ¤che dann ca 50qcm). bei Teilung in 2 gehÃ¤use +2 KanÃ¤le wÃ¤re das dann 25qcm pro Volumen, also der Kanal ist jeweils 15mm hoch (16,6breit) . hab ich was Ã¼bersehen?
Ãœbrigens kann man den Querschnitt des Kanal verringern (also 14x1,5 = und die Resonazfrequenz wÃ¤re dann etwas tiefer, was den Sound etwas weniger aggressiv im Basss macht, da aber die Boxen die Wandladung + SubwooferunterstÃ¼zung hat wird sich das auf das Endergebnis nicht dramatisch auswirken.
Also keine Panik.

Verfasst am: Fr Jan 29, 2010 9:15 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Jan 31, 2010 11:30 am (Kein Titel)

Hi,

@Anditimer
Wirst du die Weiche auÃŸerhalb montieren?

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: So Jan 31, 2010 5:03 pm (Kein Titel)