Nach 10 Jahren muss wieder ein Dreher her !

**Stammgast** Geschlecht: Alter: 44 Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 375

Hiho,

Nachdem ich nun doch NÃ¤gel mit KÃ¶pfen gemacht hab und mir die Imag2 in Ahornoptik vom Phoenix gekrallt hab ( wird am W.E besichtigt und zu mir geschafft ) mÃ¶chte ich nun als nÃ¤chstes mein AV Setup um ein Turntable etc. erweitern und hoffe auf Tipps.

Zur Vorgeschichte :

In meiner wilden Hip Hop Jugend hatte ich mir damals 2 Numark Turntables und nen Mixer gekauft, die Tonabnehmer waren von Ortofon, gÃ¼nstige mit sonem roten Punkt. biggrin

Hab dann ca. 6 Jahre lang wie ein verrÃ¼ckter hauptsÃ¤chlich Underground Hip Hop Vinyl gesammelt und fÃ¼r mich und meine Kollegas aufgelegt. Zum Ende des alten Milleniums vermehrt auch Platten um zu samplen also selbst Beats zu bauen. Die ganze Sammlung hab ich dann bevor ich ausgewandert bin verkauft bis auf jene sample Platten die ich vor ein Paar Tagen auf dem Dachboden wiederentdeckt habe.

ZufÃ¤llig die Richtung die ich momentan auch gerne hÃ¶re unter anderem hab ich in meiner Sammlung :

Pat Metheny Group - Travels ( Recorded Live in Concert, aufklappbare Doppel LP )

Third Plane - Ron Carter Herbie Hancock Tony Williams LP

Keith Jarret - Works LP

Stanley Clarke Band - find out LP

Stanley Clarke - Rocks Pebbles and Sand LP

The Cotton Club - Original Soundtrack LP

Die Platten sind 1a erhalten da sie natÃ¼rlich in einer Plastik SchutzhÃ¼lle eingelagert wurden. Wie klingen die Erstpressungen von damals aus heutiger Sicht eigentlich ? Wieviel sollte man investieren damit es vernÃ¼nftig klingt und sich evtl. vom digitalen klang positiv absetzen kann ?

Ich bin ja eigentlich kein CD Freund, hatte immer ein schlechtes GefÃ¼hl wenn ich mir ein Album auf CD gekauft hab da ich weiÃŸ was es bedeutet ein Schallplattencover in den HÃ¤nden zu halten. Deshalb besitze auch kaum CDÂ´s sondern verkaufe sie gleich wieder nachdem ich sie gerippt habe oder lade mir Losless gleich aus dem Netz. Es macht einfach Spass beim MusikhÃ¶ren einen beleuchteten Plattenteller in gemÃ¼tlicher AtmosphÃ¤re zu sehen, irgendwie trauere ich der alten zeit schon nach cry

Zz. besteht mein Setup aus nem Harman AVR 5500 ( ohne Phono ) und nem HTPC als Zuspieler.

Ãœber Tipps wie ich am besten neustarte wÃ¼rde ich mich freuen, spiele schon mit dem gedanken meinen AVR demnÃ¤chst um einen VollverstÃ¤rker zu erweitern der nen Phonoeingang und eine umgehbare Klangregelung ( praktisch um im Surroundbetrieb nicht immer neu einpegeln zu mÃ¼ssen ) hat. Konkret hab ich diesen Amp im Blickfeld der natÃ¼rlich auch den Stereosound aufwerten wÃ¼rde http://amc-hifi.de/produkt.php?bezeichnung=amc-xia

Als nÃ¤chstes sollte dann der Dreher kommen wink

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 11:10 am (Kein Titel)

Hi Ramon!

das olle Vinyl brauchst Du doch bestimmt nicht mehr, ich komm' mal zum entsorgen vorbei biggrin

SpaÃŸ beiseite, eine feine Auflistung die Du da hast! Den ehrwÃ¼rdigen Ron Carter habe ich noch letztes Jahr in KÃ¶ln auf dem Audi Jazz Festival live mit seinem Quintett gesehen. Echt cool der Typ! Der Rest auch erste Sahne.

Ich melde mich schon mal zum HÃ¶ren an, also mach' hinne smile

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 12:12 pm (Kein Titel)

Willst du den Plattenspieler nur zum reinen Abspielen benutzen?

Als Tonabnehmersystem wÃ¼rde ich zu einem MM System raten. MM steht fÃ¼r Moving Magnet und stellt vereinfacht gesagt das Arbeitsprinzip des Tonabnehmers dar. Es gibt auch MC (Moving Coil) Systeme, die anders arbeiten, jedoch im Regelfall anspruchsvoller in der VerstÃ¤rkung sind.

FÃ¼r einen MM Tonabnehmer brauchst du dann noch einen Phono VorverstÃ¤rker. Hier wÃ¼rde ich eine Pro-Ject Phono Box MK2 empfehlen, diese hatte ich mal und mit der kann man gut Musik hÃ¶ren. Gebraucht kostet diese maximal 60â‚¬.
Diese verbindest du mit dem Line Eingang des Vor-/VollverstÃ¤rkers.
Als MM System kÃ¶nnte fÃ¼r den Anfang ein Ortofon 2M Red evtl. zu gebrauchen sein, aber hier muss man beachten, dass Tonabnehmer und Tonarm eine Einheit bilden. Die Masse des Tonarmes muss zur Nadelnachgibigkeit des Systems passen.

Um Empfehlungen fÃ¼r einen Plattenspieler inkl. Tonarm geben zu kÃ¶nnen, mÃ¼sstest du dann aber schon eine Budgetgrenze mitteilen, damit dir geholfen werden kann.

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 12:50 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 2:14 pm (Kein Titel)

Och manno Martin, jetzt hast Du mich Ã¼berboten biggrin

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 2:37 pm (Kein Titel)

@ Peter

Klar bist hezlich eingeladen, auch wenn es estmal nur Audiogenuss von der Harddisk gibt wink

Kann die Platten aber mal mitbringen bzw. kÃ¶nntest du dich um sie sorgen bis mein Analog Setup dann fertic ist wink

@ Jonas

Ja ganz konservativ nur zum abspielen, die KlangqualitÃ¤t hat prioritÃ¤t. HÃ¤tte gerne einen optimalen Einstieg so dass ich mich mÃ¶glichst nur durch Tonabnehmer Wechsel verbessern kann. Also viel Luft nach oben zum AufrÃ¼sten in Zukunft smile

Wo steckt denn dort mehr Klangpotential, MM oder MC ?

@ Martin

Das ist aber nett von dir, da musst dann aber erstmal am Peter vorbei biggrin

So.. also, 100% sicher bin ich mir mit dem AMC VerstÃ¤rker erst wenn ich feststelle dass ich keinen Subwoofer bei Musikwiedergabe brauche da der Amp nicht genÃ¼gend Preouts hat um gleichzeitig am AVR zu hÃ¤ngen und nen Sub zu betreiben. NatÃ¼rlich wÃ¼rde ich mir den AMC erstmal ausleihen um zu Ã¼berprÃ¼fen wie er mit den Imag2 harmoniert wink

Evtl. besorge ich mir auch ne Doducus Umschaltbox um die Imag an 2 Anlagen zu betreiben und stell mir dann noch eine kleine Anlage nur fÃ¼r Stereo zusammen, da wÃ¤re ich dann VerstÃ¤rkermÃ¤ÃŸig nicht so limitiert da es nur wenige Amps mit voller AVR kompatibilitÃ¤t gibt. Hab ich das richtig verstanden dass ich nur MM Systeme in Verbindung mit meinem AVR und einem Phono VV betreiben kann ? Oder wÃ¼rde auch MC gehen ?

FÃ¼r den Plattenspieler inkl. ZubehÃ¶r setze ich mal 500,-â‚¬ fest, neu muss nicht sein und falls es sich lohnt und ich fÃ¼r 600,-â‚¬ die P/L Schallmauer durchbreche wÃ¼rde ich die auch ausgeben.

Hab schon desÃ¶fteren gelesen dass die Technics 12xx auch im Hifibereich gut sein sollen, die hÃ¤tte ich frÃ¼her als Hobby DJ auch gerne gehabt, waren als SchÃ¼ler jedoch fast unerschwinglich.

Ich wÃ¼rde jedoch Dreher im schlichten Hifilook bevorzugen, muss nicht so nach Profi Disco Studioequipment aussehen. Aber wenn es nicht anders geht wÃ¤re ein Technics natÃ¼rlich auch OK biggrin

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 2:56 pm (Kein Titel)

RamÃ³n, der AMC hat doch schon einen Phono-Eingang fÃ¼r MM und MC. Den wÃ¼rde ich auch erstmal benutzen. Die Technics 12xx sind nicht schlecht, aber andere MÃ¼tter haben auch schÃ¶ne TÃ¶chter. Tonarm und Abnehmer machen die Musik, wenn das Chassis halbwegs tauglich ist. Schau mal bei Pro-Ject rein, da gibt es innerhalb deines BudgetÂ´s interessante Sachen.

http://www.project-audio.com/

Gut passen wÃ¼rde mÃ¶glicherweise der Xpression III mit dem angesprochenen 2M Red. Diese Kombi konnte ich mit dem Planar 3/24 und Goldring 2500 vor Ort direkt vergleichen. Der Pro-Ject macht da eine verdammt gute Figur.

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 3:16 pm (Kein Titel)

Den AMC hab ich ja noch nicht wink

Bin gerade am grÃ¼beln ob ich nicht nen Dreher vorerst in verbindung mit nem Phono VV am AVR betreibe wenn es mÃ¶glich ist.

Danke fÃ¼r den Project Tipp, die sehen ja nicht schlecht aus die Dinger und scheinen recht gÃ¼nstig zu sein. Wie sieht es denn dort mit der upgradefÃ¤higkeit aus ?

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 4:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 5:09 pm (Kein Titel)

Hallo RamÃ³n,

damit man Dir richtig weiterhelfen kann solltest Du auch noch schreiben, ob Du einen vollautomatischen, halbautomatischen oder komplett manuell bedienbaren Platennspieler haben mÃ¶chtest. AuÃŸerdem wÃ¤re es auch interessant zu wissen, ob Du auch einen gebrauchten Plattenspieler nehmen wÃ¼rdest.
Die beste Beratung findest Du warscheinlich hier in diesem Forum: http://www.analog-forum.de
Hier gibt es auch einen Marktplatz, in dem immer wieder sehr gute SchnÃ¤ppchen angeboten werden.
Wenn ich mir die Preis der diversen aktuellen neuen Plattenspieler anschaue und dann die Preise der gebrauchten Dreher, wÃ¼rde ich immer zu einem gepflegten gebrauchten Dreher raten. FÃ¼r 250 bis 350 Euro bekommt man gebrauchte Dreher fÃ¼r die Du heute garantiert 1000,-â‚¬ und mehr auf den Tisch legen mÃ¼ÃŸte.
Mein Tipp ist immer ein Thorens-Dreher. Aber bitte keinen der einfachen Brettspieler, sondern ein TD-160, TD-145 oder TD320... ein Traum wÃ¤re ein TD126. Der TD126 war mal das Spitzenmodel, natÃ¼rlich schon ein relativ aufwendiges GerÃ¤t. Eine empfehlenswerte Seite ist www. Thorens-info.de (wenn ich es noch richtig im Kopf habe). Die TD160- oder TD145- Serie ist im Grunde unkaputtbar. Hier findest Du immer irgendwo ein SchnÃ¤ppchen...

Verfasst am: Mi Feb 17, 2010 8:18 pm (Kein Titel)

Ich an deiner Stelle hÃ¤tte mir einen Rega Planar3 gekauft, das ist quasi DER Klassiker unter Plattenspielern, vielleicht zusammen mit Linn LP12.

Du kannst ja mal googlen, der Planar3 hat meistens einen RB300 Tonarm montiert, der ist vÃ¶llig ok zu Beginn und passt zu den meisten Tonabnehmern wie eben auch das Ortofon VM Red.
Ebenfalls gut fÃ¼r Einsteiger: Es ist quasi ein Brettspieler, das heiÃŸt: Hinstellen, fertig.
Wichtig ist nur der Platz, an dem du den Dreher platzierst, hier wÃ¼rde ich dir ein Wandrack empfehlen, die es ja ziemlich gÃ¼nstig gibt.
Wenn ich schreibe "Brettspieler" ist das jedoch nicht mit den Brett-Thorensen vergleichbar.
Diese wÃ¼rde ich nur bedingt empfehlen, weil es halt doch immer kompliziert werden kann mit der Einstellung des Drehers, wobei dir da sicher auch geholfen werden kann.

Zum Thema VerstÃ¤rkung:
Oft ist ein externer VorverstÃ¤rker die klanglich bessere LÃ¶sung, gerade bei (einfachen) VollverstÃ¤rkern sind Phono Platinen oft nur eine NotlÃ¶sung, damit man schreiben kann "hat auch Phono Eingang". Das war frÃ¼her noch ganz anders.

MM oder MC:
Ist pauschal nicht zu beantworten, es gibt gute MMs und gute MCs. MC Tonabnehmer haben den Vorteil der geringeren bewegten Masse und sollen dem Vernehmen nach dynamischer klingen. Jedoch klingen sehr gute MMs sicher besser als bloÃŸ "gute" MCs. Hier solltest du selbst hÃ¶ren.
Ich habe mit einem MM angefangen, ein altes Elac 796 Hsp, auch ein Klassiker unter den MM Tonabnehmern mit sehr gutem Nadelschliff usw. Dies spielte viele MCs an die Wand, daher muss man da keine generellen Bedenken haben.

Mein Tipp:
1.) Gebrauchter Rega Planar3 + RB300 Arm (R200 geht auch, der ist silber und s fÃ¶rmig geschwungen) ca. 300 - 350 Euro

2.) Gutes MM System (bei den Elacs ist vorsicht geboten, originale Nadeln sind oft schon stark abgenutzt, Nachbaunadeln sind qualitativ oft minderwertig)

3.) Gebrauchte Phono Box MK2 von Pro-Ject, in der VerstÃ¤rkung des Phono Signals steckt sehr viel Klangpotenital, das kann man nicht mit der hier oft propagierten "alle-VerstÃ¤rker-klingen-nahzu-gleich-Einstellung" vergleichen.

Dann solltest du fÃ¼r ca. 500 Euro ein richtig gutes Einstiegssetup zusammen haben.

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 3:02 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 7:49 am (Kein Titel)

@ Martin

Der Vorteil der Projects wÃ¤re natÃ¼rlich dass ich die Imags dann mal zum HÃ¤ndler schleppen kann um dort mit den verschiedenen Systemen und Tonabnehmern zu testen. Auf den Gesichtsausdruck wÃ¤re ich eh gespannt wenn die Imags dann spielen wink

*dreckichlach*

@ Daniel

Die Thorens sind mir beim Googlen auch schon aufgefallen da sie sehr oft empfohlen werden und wohl Laufwerkstechnisch in der Preisklasse nicht zu toppen sind. Hab mir die Seite mal durchgelesen und joa, so ein Dickschiff wÃ¤re eine Option smile

Vollautomatisch lieber nicht, halb wÃ¤re gut falls ich mal beim leisehÃ¶ren wegratze, ist aber auch kein Muss.

@ Jonas

Die Rega Planar gefallen mir, da bestÃ¼nde evtl. auch die MÃ¶glichkeit beim HÃ¤ndler probezuhÃ¶ren da das Modell ja noch produziert wird. Deine Zusammenstellung werde ich auf jeden Fall berÃ¼cksichtigen.

Wie ist der Project Pre einzuordnen, gibts da fÃ¼r etwas mehr Geld Alternativen die sich lohnen kÃ¶nnten ?

@ Duerg

Na die Gefahr wÃ¤re bei mir gross dass die hand mal vor und zurÃ¼ckrutscht wenn der Teller vor mir steht biggrin

Von den 1210ern gefÃ¤llt mir die Hochglanz Version die ich mir gut im Wohnzimmer vorstellen kÃ¶nnte, die hab ich eben entdeckt und wusste garnicht dass Technics die Ã¼berhaupt anbietet. Das wÃ¤re in der Tat eine Ãœberlegung Wert und fÃ¼r die Zukunft ziemlich wartungsunbedÃ¼rftig da die Dinger sehr robust sind. In einem anderen Forum hab ich gelesen dass die 1210er mit dem richtigen TA klanglich durchaus audiophilen AnsprÃ¼chen genÃ¼gen kÃ¶nnen.

Was legst du eigentlich auf ? Gehts bei dir sogar in Richtung Turntablism ?

@ all

Nochmal Danke fÃ¼r die groÃŸe Hilfe.

Welche Tonabnehmer wÃ¼rden sich am besten fÃ¼r Funk, Soul und Jazz eignen ? Hab gelesen dass es in meinem Budgetbereich kaum Allrounder gibt und da ich zb. kaum Rock und Klassik hÃ¶re kÃ¶nnte man die PrioritÃ¤t auf die 3 Musikrichtungen legen die ich genannt habe, also um dort das maximal mÃ¶gliche rauszuholen.

Da es bestimmt nicht bei 500,-â‚¬ bleiben wird ( evtl. Technics + TA + Pre ) werde ich auf jeden Fall noch ein Paar Monate warten. Raum(akkustik) Investitionen stehen ja auch noch aus..

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 1:24 pm (Kein Titel)

Zur Info

http://cgi.ebay.de/Thorens-TD-126-MKIII-mit-TP16-Arm-und-VM-Red-System-TOP_W0QQitemZ300398155335QQcmdZViewItemQQptZPlattenspieler?hash=item45f1201647

Ist der Preis angemessen?

GruÃŸ Uwe

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 2:08 pm (Kein Titel)

So werden die Thorense jedenfalls gehandelt.
Der VerkÃ¤ufer ist gewerblich, muss also eine SachmÃ¤ngelhaftung von 2 Jahren gewÃ¤hren. Er gibt 3 Monate Garantie, ausgenommen Abnehmer und Nadel. Was die Nadel angeht, ist es korrekt. Er kann die SachmÃ¤ngelhaftung auf ein Jahr reduzieren, schreibt dies in der Auktion jedoch nicht.
Du hast folglich ein halbes Jahr SachmÃ¤ngelhaftung ohne Beweisumkehr und weitere 18 Monate, innerhalb derer Du einen mÃ¶glichen Defekt bei Kauf nachweisen musst. Geht der HÃ¤ndler pleite, bzw. firmiert um, hast Du nichts.

Ich persÃ¶nlich wÃ¼rde keine 500,- Euro dafÃ¼r bezahlen, zumal leichte Gebrauchsspuren erkennbar sind und das Teil in einem Rundfunkstudio lief. Von einer Intensivbenutzung ist auszugehen.

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 3:01 pm (Kein Titel)

Sehe ich wie Martin...

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 5:30 pm (Kein Titel)

An Rega oder Project fÃ¼hrt aus meiner Sicht in der anvisierten Preisklasse kein Weg vorbei. Ein oft unterschÃ¤tztes Audio Technica AT 95 E drunter und du hast nen guten und gÃ¼nstigen Einstieg.
Gebrauchte sind halt immer ein mehr oder weniger kalkulkierbares Risiko.

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 6:24 pm (Kein Titel)

Moin zusammen!

habe gerade bei einem HÃ¤ndler meines Vertrauens (LadengeschÃ¤ft mit allem drum und dran) nachgehakt, dort stÃ¼nde ein TD 160 mit SME Arm und AKG System fÃ¼r 450,- GerÃ¤t ist mit Garantie und Service. Wenn ich richtig gehÃ¶rt habe, sogar Ã¼berholt, wÃ¤r aber noch zu klÃ¤ren.

Was sagen die alten Hasen hier zum Preis, geht der ok?

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Do Feb 18, 2010 9:33 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

welcher SME-Arm und welches AKG-System? Wie ist der Zustand des TD160?

Verfasst am: Fr Feb 19, 2010 11:01 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

glaube das war ein 3009 mit der abnehmbaren Headshell, wie Ã¼blich bei den Armen. Der Zustand? Habe gestern nur mit JÃ¶rg gesprochen und das Teil nicht gesehen, aber bei den Jungs stand bis jetzt nichts schÃ¤biges zum Verkauf, will sagen, was da als gebraucht raus geht, ist immer optisch ansprechend, soviel kann ich sagen und gecheckt ist er auch, wie ich schon schrieb.

DÃ¼sseldorf - Essen ist ja auch keine Entfernung, da kann Ramon auch mal schnell hinfahren und sich das Ding ansehen. Wenn, muÃŸ er ja ohnehin die Entscheidung treffen.....

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Fr Feb 19, 2010 11:33 am (Kein Titel)

@ Peter

Danke fÃ¼r den Tipp mit dem Thorens, allerdings gibt es fÃ¼r mich momentan noch wichtigeres so dass fÃ¼r nen Dreher aktuell keine Mittel Ã¼brig sind. Das ist eher ne Sache die dann kommt wenn der Rest soweit erledigt ist wie Raumakkustik Basics, die Imag2 die auch dieses Wochende abgeholt und bezahlt werden und andere kleinigkeiten wie passende LS Stands. Es ist dennoch schÃ¶n schonmal nen Ãœberblick zu haben was alles mÃ¶glich ist. Werde dann in den nÃ¤chsten Wochen immer weiter recherchieren und wenn mÃ¶glich auch verschiedene Sachen ProbehÃ¶ren bevor ich mich entscheide wink