AVR fÃ¼r 2/3 Stereo und 1/3 Surround

Verfasst am: Mo Mai 31, 2010 10:48 am (Kein Titel)

Als Nichtzocker wÃ¼rde ich mir nie die PS3 kaufen da die einzig Wahre Kiste fÃ¼r Material von der Festplatte der Player von HDI "Dune Prime" ist.
Kein anderer Player kann vollwertige BluRays von Festplatte abspielen, auch aus ISOs heraus.
Bei Filmen die wirklich genial sind, dazu technisch keine Mogelpackung sind seitens der Studios und noch dazu wirklich auf ein gutes Bild/Sound setzen dann kommt der Oppo BDP83 zum Einsatz, also bei Origianldiscs

Verfasst am: Mi Jun 02, 2010 2:25 pm (Kein Titel)

Heute ist ja der Musical Fidelity V-Dac gekommen. Ich habe jetzt Ã¼ber 2 Stunden die gleichen Lieder vom PC Ã¼ber den V-Dac und dann direkt vom Onkyo Ã¼ber angeschlossener Festplatte gehÃ¶rt und ich muss sagen ich hÃ¶re NULL Unterschiede, absolut NULL
Der V-Dac soll ja schon ganz gut sein aber die Wiedergabe Ã¼ber den Onyko hÃ¶rt sich fÃ¼r mich genauso an.
Selbst wenn ich den V-Dac entferne und nur Ã¼ber den Coax Port vom PC zur Vorstufe hÃ¶re ist eigentlich kein Unterschied zu hÃ¶ren, hier ist das umschalten ein wenig lÃ¤nger da ich ja umstecken muss.

Seitdem ich auf die Imag3HE umgestellt habe ist das Wiedergabe-GerÃ¤t irgendwie total in den Hintergrund gerÃ¼ckt. Egal ob ich von der Vorstufe, dem Oppo, dem PC mit oder ohne V-Dac, als SACD, BluSpec oder CD zuspiele, es hÃ¶rt sich irgendwie alles gleich genial an und ich weiÃŸ nicht ab wievielen Umschaltversuchen ist einen Unterschied hÃ¶ren sollte aber ich hÃ¶re einfach keinen.

Ich werden den V-Dac die Tage noch ein wenig testen aber bisher sieht es fÃ¼r mich so aus als ob die ganzen AbspielgerÃ¤te alle gleichgut ihre Arbeit machen und alles total Ã¼berbewertet ist, vorallem die extrem teuren GerÃ¤te.

Ich finde die Onkyovorstufe ist fÃ¼r den Preis von 1500â‚¬ der Oberhammer, man bekommt sehr viele HDMI Inputs, dazu 2 Outputs, das Teil hat XLR Ein/AusgÃ¤nge, kann Flac/Wave von USB Platte abspielen und das alles mit sehr gutem Klang, bei Musik und Kinofilmen.

Verfasst am: Mi Jun 02, 2010 3:46 pm (Kein Titel)

da ist auch kein Unterscheid, ausser jmd kann das nicht interpretieren.
Auch hier muss ein massiver Fehler vorliegen (vÃ¶llig dilettantische AusgangsverstÃ¤rkung nach dem DA Wandler z.B., also die VerstÃ¤rker/Buffer Stufe)
Ich hab 1000 mal gesagt der LS macht die Musik (inkl Raumakustik).
Sonst ist alles unwichtig, solange es die Funktionen erfÃ¼llt, die euch wichtig sind.
Spart euch unnÃ¶tige Aussgaben.

Verfasst am: Mi Jun 02, 2010 4:19 pm (Kein Titel)

das ist ja das schÃ¶nes am Webversand, man kann sich erstmal ein
Bild machen und prÃ¼fen ob man nicht doch eine Steigerung hÃ¶rt.
Das ganze Thema 24Bit/192Khz hatte einfach wieder gereizt, letztendlich hat es aber wiedermal gar nichts gehalten von dem was es versprochen hatten.

Mich wundert nur das ich keinen Unterschied ausfindig machen kann
da Ã¼ber diesen Dac ja nur gutes berichtet wurde.
Das zeigt aber sicher auch die GÃ¼te der Onkyovorstufe oder auch des Oppo
BluRay Players, mit ganz anderen Zuspielern wÃ¤re vielleicht ein Unterschied zu hÃ¶ren.

Ich denke das Teil geht zurÃ¼ck, die 260â‚¬ stecke ich lieber in was anderes.
Vielleicht mÃ¼sste ich doch mal das unangenehme Thema Raumakustik angehen obwohl ich darauf irgendwie gar keine Lust habe, ist halt was anderes als ne technische Spielerei.

Am liebsten wÃ¤re es mir immer noch wenn du M mal in der NÃ¤he wÃ¤rst und dir das ganze Setup mal anhÃ¶ren wÃ¼rdest, finde es schade das du nicht so der Freund bist von vor Ort Besuchen, dann kÃ¶nnte man dein Setup in den neuen RÃ¤umlichkeiten vervollstÃ¤ndigen, wÃ¤re doch schade wenn aus den schÃ¶nen Boxen nicht alles rausgeholt werden wÃ¼rde.
So kÃ¶nntest du auch abschÃ¤tzen ob etwas bzgl. Raumakustik getan werden mÃ¼sste.

Verfasst am: Mi Jun 02, 2010 7:17 pm (Kein Titel)

Der vdac ist Schrott, schlechter als der DAC meines Harman AVRÂ´s...

Da hÃ¤tte ich zum Cambridge Dacmagic gegriffen. Die ganzen deutschen Stereomagazine haben 0 Ahnung von DA wandlern danach zu gehen was die empfehlen ist tÃ¶dlich..

Um den DAC in einem guten AVR hÃ¶rbar zu toppen muss man ne Schippe mehr drauflegen und sich direkt mindestens in die 500,-€ Klasse begeben. Ein DAC kann den entscheidenden Unterschied ausmachen zwischen A = Kette nerft und B = entspannte hÃ¶ren. Man muss eben nur wissen was zur Kette passt.

Das Thema DA Wandlung sollte man nicht unterschÃ¤tzen, man sollte nur nicht schlecht mit schlecht vergleichen. DA wandlung ist wichtiger als Amps.

NatÃ¼rlich ist die Aufstellung der LS wichtiger als der DA wandler, Raumakkustik kommt gleich hinterher jedoch sollte man da nicht den fehler machen sich den ganzen Raum mit AkkustiktÃ¼nnef zuzuballern, immer schÃ¶n messen und noch wichtiger, hÃ¶ren wink

Verfasst am: Do Jun 03, 2010 4:39 pm (Kein Titel)

Hi Steffen,

hast ne pm

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Mo Aug 23, 2010 10:47 pm (Kein Titel)

N'abend die Herren (gibts hier eigentlich auch Damen?),

da bei mir in den nÃ¤chsten Wochen die Atmo 3 ansteht, werde ich mich wohl schweren Herzens von meinem Emitter 1 plus trennen mÃ¼ssen und (einen weiteren t-amp anschaffen), da auch die Mittelhochtoneinheit "Behringer-(hochpass-)gefiltert" werden muss.

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich nicht bei der Gelegenheit als Schaltzentrale einen soliden AV-Receiver kaufe, aus optischen GrÃ¼nden (!) und weil ich einen passenden CD-Spieler habe, schwebt mir seit Tagen der Harman Kardon AVR 445 vor: ehem. 1.300 EUR, jetzt ab 444 EUR bei Hirsch & Ille zu haben.

Kennt jemand dieses Teil und kann da was zu sagen?

Angeblich ist die Audiosektion gut geraten, wobei die AnschlÃ¼sse (nur 2 HDMI 1.1-EingÃ¤nge) wohl nicht mehr up to date sind.

Danke fÃ¼r jeden sachlichen Hinweis!!
Uli

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 9:13 am (Kein Titel)

In der heutigen Zeit wÃ¼rde ich mir keine Schaltzentrale mehr kaufen ohne mindestens 5 HDMI 1.3 (oder hÃ¶her) EingÃ¤ngen und ggf. sogar 2 HDMI AusgÃ¤ngen. Gut wenn man sich nur auf Audio konzentrieren will braucht man das alles nicht aber einen DVD/BluRay Player als auch SAT Receiver und ggf. eine Konsole Ã¼ber einen VerstÃ¤rker laufen zu lassen ist doch was feines.

Da die Onkyo 5507 Vorstufe ja sehr gÃ¼nstig ist wÃ¼rde ich das Teil jederzeit wieder kaufen, bin mit dem Pure Audio Modus fÃ¼r Musik total zufrieden.

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 11:58 am (Kein Titel)

Danke fÃ¼r den Hinweis, aber:

Preise ab ca. 1.600 EUR finde ich nicht "sehr gÃ¼nstig" fÃ¼r eine reine Vorstufe.
Und was genau kann HDMI 1.1 nicht gegenÃ¼ber HDMI 1.3 ff?

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 2:17 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 4:09 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,
das Thema hatten wir schonmal.

Manfreds Konzept sieht - so wie ich es verstanden hab - eindeutig eine Hochpassfilterung fÃ¼r die Mittelhochtoneinheit vor!!??

Bitte korrigiert mich, wenn ich das falsch verstanden habe, ist ja wichtig zu wissen!!

GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 4:32 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 6:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 6:43 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 24, 2010 9:20 pm (Kein Titel)

Hi Ramon,
danke fÃ¼r die Info.
Ich hab den "HD 970" CD-Spieler, der hat m. E. genau das Design des AVR 445, gefÃ¤llt mir einfach optisch total gut, weit besser als die neueren Harman-GerÃ¤te mit den eckigen FÃ¼ÃŸen...

Der AVR 445 ist halt schon 2006 in Serie gegangen, daher die etwas "veraltete Ausstattung" und der inzwischen sehr gÃ¼nstige Preis..

Mir kommt es aber ehrlich gesagt mehr auf ein passendes, nettes Design - und natÃ¼rlich - den Klang an, .... obwohl ich bei MarkenverstÃ¤rkern ab einer gewissen Preisklasse nicht mehr an grÃ¶ÃŸere Klangunterschiede glaube, ... spÃ¤testens nach dem Blindtest des Audionet gegen den Vincent bei Peter (HifiLaie).
Ich investiere halt jetzt etwas mehr in die Boxen (Atmo 3).

Jan, Dir auch danke fÃ¼r die Klarstellung, bin mal sehr auf Deine EindrÃ¼cke gespannt und auch auf die Kombi mit den K11, ...meine ZwischenlÃ¶sung fÃ¼rs Subteil.

GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi Aug 25, 2010 5:49 am (Kein Titel)

Ah ok, ich dachte es wÃ¤re der 980er lol

Hab vor kurzem auch mal meinen Arcam Amp gegen den alten Harman avr antreten lassen und konnte da keinen Unterschied hÃ¶ren. Trotzdem behalte ich den Arcam wegen der Funktionen usw. ;)

Viel Erfolg beim Verkauf des Emitters :)

P.s

Falls du einen Flac Festplattenplayer suchst, ich kann dir da den Teac WAP 8200 empfehlen, hab ich mir geholt nachdem mir das Mainboard des Audio PCÂ´s hops gegangen ist ;)

KÃ¶nnte ich auch mal zum nÃ¤chsten Kaffeekranz mitbringen biggrin

Verfasst am: Mi Aug 25, 2010 7:38 am (Kein Titel)

Hi Ramon,
als Flac-Festplattenspieler habe ich mir den DVICO TVIX HD 6500 A geholt, der hat als einer der wenigen am Markt ein (wenn auch rudimentÃ¤res) Display, sodass ich zum MusikhÃ¶ren nicht den Fernseher anschalten muss.
Einen Kaffeekranz kÃ¶nnen wir Ã¼brigens gern mal wieder machen.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi Aug 25, 2010 9:50 am (Kein Titel)

Moin Uli, moin Ramon!

Apropos Kaffeekrantzzzz....

Hatte mit Uli schon Ã¼ber ein Treffen Rheinisch-Bergischer Kreis und Ruhrpott gesprochen, werde da im Laufe des Tages einen separaten Fred starten.

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: So Aug 29, 2010 9:21 pm (Kein Titel)

Hallo Uli,
wenn du deine Atmo3 fertiggestellt hast, wÃ¼rde ich mir das gerne mal anhÃ¶ren.
Gutes HÃ¶rmaterial bringe ich mit.

GruÃŸ Kalle

Verfasst am: Di Aug 31, 2010 3:27 pm (Kein Titel)

Hi Kalle,
aber klar doch, gerne!
Kann aber noch bis Okt./Nov. dauern, bis die fertig sind.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi Sep 08, 2010 10:05 pm (Kein Titel)

... so, heute habe ich den Harman Kardon AVR 445 angeschlossen, schÃ¶nes Spielzeug, endlich kann ich TV und Beamer anschlieÃŸen ohne dauernd umzustÃ¶pseln,.. und wirklich ein nettes Design.

De erste Klangeindruck war jedoch niederschmetternd, naja, musste erstmal den Equalizer etc. deaktivieren. smile

Danach ging es, trotzdem bin ich etwas enttÃ¤uscht gegenÃ¼ber dem Emitter...

NachtrÃ¤glicher Hinweis:
Bin z. Zt. stark erkÃ¤ltet, vielleicht liegt der "schlechtere Klang" des AVR 445 auch daran.
9.9.:
Heute abend habe ich entdeckt, dass die Einstellung immer noch nicht neutral war, jetzt klingt er prima!

Verfasst am: Do Sep 09, 2010 8:14 am (Kein Titel)

hallo,
da ich am wochenende wohl meine imag2 bekomme, bin ich jetzt auf der suche nach einem avr. der avr soll als schaltzentrale zwischen tv/computer/playstation/blueray player/receiver usw dienen. daher auch kein normaler stereo receiver, sondern ein avr. ebenso halte ich mir damit die tÃ¼re offe, spÃ¤ter noch auf 5.1 aufzurÃ¼sten.

da hier ja die meinung vertreten wird, das der sound fast ausschlieÃŸlich aus den boxen kommt (was ich auch gern glaube, aber selber (noch) nicht beurteilen kann), und nicht aus dem avr/verstÃ¤rker, habe ich mir als budget so um die 300 euro gesetzt. in der klasse gibt es ja viele vertreter von onkyo,denon,yamaha,harmann usw...

ich glaube die benÃ¶tigten anschlÃ¼sse die ich brauche haben alle der receiver in der klasse. hdmi 1.4 haben auch die meisten, auch wenn ich es zur zeit nicht benÃ¶tige. 7.1 benÃ¶tige ich glaubich nie, 5.1 sollte ausreichen. irgendwelche upscaler auf 1080p sollen in der klasse nicht so der bringer sein, und man sollte das lieber den tv erledigen lassen, habe ich mal gelesen.

jetzt ist die frage, welchen nehmen? der onkyo 308 ist ja preis leistungsmÃ¤ssig top, jedoch schrecken mich berichte Ã¼ber vertauschte rÃ¼ckkanÃ¤le im 5.1 und vor allem die optik ab. ein bisschen fÃ¼rs auge sollte er auch sein.

natÃ¼rlich habe ich schon einen geheimen favoriten, und zwar den yamaha 467:
http://geizhals.at/deutschland/a524821.html

gibt es da irgendwelche einwÃ¤nde gegen? der sollte doch die imag2 im stereo modus gut befeuern kÃ¶nnen, oder?

oder befinden wir uns gerade in einer ungÃ¼nstigen kaufphase, weil neue modelle vor der tÃ¼r stehen? hintergrund ist, das ich den avr erst in der neuen wohnung benÃ¶tige, welche ich wohl erst mitte oktober beziehe. demnach wÃ¼rde ich mit dem kauf auch noch etwas warten und hoffen das der yamaha 467 z.b. dann fÃ¼r ca. 260€ zu haben ist. oder es gibt dann schon einen nachfolger in der klasse, der vielleicht interessant ist.

was fÃ¼r neue features warten denn in der neuen generation der avrs auf die man warten sollte? oder ist das zu vernachlÃ¤ssigen?

so, ganz schÃ¶n viele fragen auf einmal, aber als laie ist es sehr schwer sich einen Ã¼berblick Ã¼ber den breiten markt zu verschaffen...

edith: eine kleine frage noch, wozu benÃ¶tige man am avr ein hdmi out?

Verfasst am: Do Sep 09, 2010 11:17 am (Kein Titel)

Hallo Niedersachse,

Der Klang der Yamahas ist generell eher etwas heller/straffer als bei anderen AVRs (zumindest war dies frÃ¼her so, ich habe einen 2700, vorher einen 650). Ich mag dies gerne und ansonsten ist das GerÃ¤t ja auch schon "3D ready" wink

. Zudem hat er Pre-Outs und auch einen Direct-Schalter (der bei mir fast immer gedrÃ¼ckt ist, wenn ich nicht-Pop hÃ¶re).

Daher meine Meinung: Keinen riesigen Kopf machen, in dem Segment ist das sicher nicht verkehrt.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

P.s.: Wie wolltest Du ohne HDMI Out das Bild vom AVR an den Fernseher bringen wink

Verfasst am: Do Sep 09, 2010 11:25 am (Kein Titel)

tach herr niedersachse,

ich betreibe meine imag3eco (im endeffekt die imag2 mit zusÃ¤tzlichen tieftÃ¶nern) mit einem yamaha dsp-z7 (verstÃ¤rkersektion baugleich mit dem 3900). ich finde das harmoniert schon sehr gut miteinander.

ansonsten stimme hich dem herrn simpson durchaus zu. wink

Verfasst am: Fr Sep 17, 2010 6:41 am (Kein Titel)

danke fÃ¼r eure einschÃ¤tzungen, es wird entweder der besagte yamaha oder ein denon 1611 werden.

ich habe noch mal eine frage. und zwar wird spÃ¤ter auch oft musik Ã¼ber meinen laptop abgespielt. (ibm t60). Ã¼ber eine docking station stellt der laptop einen S/PDIF anschluss bereit. wenn ich jetzt mp3s mit 384kbps abspiele, hÃ¶rt man dann einen unterschied, ob der laptop per "klinke-chinch" oder per S/PDIF am avr angeschlossen ist?

oder ist die "onboard" soundkarte sowieso zu schlecht, als das man spÃ¤ter in der kette einen unterschied hÃ¶rt?

oder ist das schwÃ¤chste glied in der kette dann die mp3 mit 384kbps und ich kann mir weitere Ã¼berlegungen sparen?

ps: meine imag2 habe ich abgeholt, sie warten jetzt auf das richtige setup in ihrer neuen umgebung. ein erster test unter worst case bedingungen (kellerraum, keine genaue ausrichtung der boxen, musik von youtube Ã¼ber klinke-chinch an einem Ã¤lterem leih receiver von pioneer) war schonmal sehr vielversprechend smile

Verfasst am: Fr Sep 17, 2010 7:02 am (Kein Titel)

Den Unterschied wirst du auf jeden Fall hÃ¶ren!

Nutze auf jeden Fall die die digitale Verbindung mit dem AVR!

384er MP3Â´s sind fÃ¼r das Ohr schon nicht mehr von ner Original-Cd zu unterscheiden - selbst auf Highendanlagen nicht.

Verfasst am: Fr Sep 17, 2010 7:54 am (Kein Titel)

das hÃ¶rt sich gut an. am beispiel des denon 1611, ist das der anschluss links oben wo optical/tv steht?
http://www.youtube.com/watch?v=XukbcNEYz90&feature=player_embedded

Verfasst am: Fr Sep 17, 2010 7:58 am (Kein Titel)

Jap, der Denon 1611 hat zwei MÃ¶glichkeiten einmal Ã¼ber Coax und einmal Optisch.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 16.09.2010 Beiträge: 4

Hey Leute,

ich les jetzt hier auch schon seit einiger Zeit mit und bin noch allgemein ziemlich verwirrt Ã¼ber die AVR-Thematik und hab dazu ne Frage:

Gegeben sei ein 5.1 Kinosystem bestehend aus Manfreds Imag2 und K11 Sub. Die Behringer wird also vom Pre-Out des AVR gefÃ¼ttert und Ã¼bernimmt die Frequenztrennung (also das Bassmanagement des AVR wird so umgangen)

Jetzt die Frage: Bedeutet das nicht, dass man beim Kauf des AVR nicht nur auf die D/A Wandler achten sollte (und auf ne Ausgangsleistung von 50-100 Watt), sondern dass der AVR auch in der Lage ist, alle anderen Satelliten bei 60Hz abzuschalten oder nicht?

Also so ganz ums Bassmanagement kommt man doch mit der Methodik nicht rum oder sehe ich das falsch? Oder anders: Wie umgeht man es denn nun?

Verfasst am: Mi Sep 29, 2010 1:42 pm (Kein Titel)