HÃ¶reindrÃ¼cke AtmosphÃ¤re Line Modell 2 und 3 vs. Modell 5

Zuletzt bearbeitet von M am Fr Jun 04, 2010 10:10 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet

Hier erstmal einige Bilder um das anschaulich zu machen. MrSimpson, Daniel und Bergsteiger haben den gesamten Donnerstag ihr Programmmaterial durchgehÃ¶rt und sind zu erstaunlichen Erkenntissen gekommen.

Besonders gefreut hat mich die Aussage: "wenn man auf die kleinere Modelle umschaltet sind das ja gar keine riesigen Unterschiede..."

Schliesslich ist ja von mir nur Model 1-3 geplant gewesen.
Das MonsterHifI Teil mit 1,8m HÃ¶he war ja ein Kundenwunsch.
Ok, jetzt steht sie halt da, falls jemand mal richtig grosse RÃ¤ume beschallen will. und das mit einem souverÃ¤nen Tiefbass.

In meinenm ca 25qm VorfÃ¼hrraum ist ein A3 schon vÃ¶llig ausreichend.

Fotos vom MrSimpson, Danke!

Verfasst am: Fr Jun 04, 2010 7:23 pm (Kein Titel)

fein, dann folgen ja bald wieder ein paar Berichte von den 3en, hoffentlich...!

Verfasst am: Fr Jun 04, 2010 7:51 pm (Kein Titel)

Die sehen einfach pornÃ¶Ã¶Ã¶s gut aus biggrin

Ich freue mich schon drauf die selbst mal zu hÃ¶ren smile

Peter, wann fahren wir hin ? Embarassed

Verfasst am: Sa Jun 05, 2010 9:07 pm (Kein Titel)

Nun denn, da Manfred uns mit seinem Post ja praktisch zwingt, etwas zu schreiben, will ich das dann doch auch einmal tun.
Zumal von vorneherein klar war, dass wir drei einfach einmal wieder hÃ¶ren wollten, ohne dass wir die Absicht hÃ¤tten, einen der gehÃ¶rten Lautsprecher zu kaufen: Steffen besitzt eine US der ersten Serie, Daniels BÃ¤ndchen-Atmo aus der ersten Generation, die aus mir unbegreiflichen GrÃ¼nden ein EinzelstÃ¼ck blieb, ist ja schon fast eine Forumslegende und ich habe mit der Atmo1 ja gerade erst mit der neuen Serie angefangen.
Daher erst einmal Dank an Manfred, der uns nicht weniger umsorgte, als wollten wir die Atmo5 direkt mit nach Hause nehmen und das Geld da lassen.
Unserer Versorgung mit guten Lautsprechern aus Manfreds HÃ¤nden entsprechend ging es dann auch entspannt zu werke. Wir hatten alle unsere "Ã¼blichen" oder in vergangener Zeit hÃ¤ufiger gehÃ¶rten Scheiben (bzw. Files) dabei und hÃ¶rten uns einfach durch. Zugegeben: Es war nicht so besonders strukturiert, aber fÃ¼r einen Gesamteindruck reichten die mehreren Stunden doch locker aus.
Die anderen sollen selbst etwas zu Ihrer Meinung schreiben, ich bleibe bei meiner subjektiven Sicht:
Als ich bei Manfred ankam waren die beiden anderen noch nicht da, Manfred und sein Sohn begrÃ¼ÃŸten mich, ich ging voran in den Keller und Manfred rief mir noch auÃŸerhalb des GebÃ¤udes nach "Vorsicht vor dem Bass!". Naiv fragte ich noch "welcher Bass", aber kaum hatte ich einen FuÃŸ Ã¼ber die Schwelle gesetzt, hÃ¶rte - pardon, spÃ¼rte - ich es auch schon. Die ganze HÃ¼tte bebte (bzw. wogte) zu japanischen Trommeln aus den Atmo5-TÃ¼rmen. Unten angekommen war es dann kÃ¶rperlich schon drÃ¼ckend: Unglaublich tiefer, lauter und dennoch schnell ausschwingender Tiefbass. Ein Ultimate-Sub konnte dies nicht sein. Dieser drÃ¼ckt noch mehr und schwingt sehr viel lÃ¤nger und trÃ¤ger aus. Dass es allerdings dann wirklich "nur" die Atmo5 war, die spielte, war zwar nicht Ã¼berraschend, aber schon beeindruckend.
Das war dann doch noch einmal eine ganze Stufe tiefer, als es die US also nur der Lautsprecher ohne Sub) konnte. Manfred brachte es spÃ¤ter auf den Satz: Der erste Lautsprecher, der wirklich Fullrange spielen kann. Das kann ich nur unterschreiben: Wer diesen Lautsprecher sein Eigen nennt, der braucht keinen Subwoofer. Es geht weit tiefer in den Keller, als bei jeder natÃ¼rlichen Musik gespielt wird und auch im Heimkino wird man nur selten in Frequenzen vordringen, die dieser LS nicht wiedergeben kann. Im spÃ¤teren Verlauf legte Manfred einen Track aus Batman Begins in eienr derartigen LautstÃ¤rke auf, dass der wogende Tiefsbass mir den Magen wirklich durchgewÃ¼hlt hat. Unglaublich.
Ich legte dann den Sherlock Holmes Soundtrack ein und machte mich daran, ein paar Bildchen der LS und Treiber zu machen. Schon beim passiven Beschallen lassen mit moderater LautstÃ¤rke field mir die Entspanntheit auf, mit der die Atmo5 alles wiedergab, was auf dem TontrÃ¤ger nun einmal drauf ist. Ich setzte mich dann hin und hÃ¶rte genauer hin. Bei moderater LautstÃ¤rke war ich dann aber doch Ã¼berrascht. Und zwar nicht Ã¼ber die ATmo5, sondern Ã¼ber meine popelige" Atmo1. NatÃ¼rlich, da waren Tiefstbass-Stellen, die ich bisher zu Hause nicht gehÃ¶rt hatte, aber ansonsten: Die gleiche Unaufgeregtheit und eine Ã¤hnliche Klangcharakteristik waren deutlich erkennbar.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich mehr erwartet hatte. SchlieÃŸlich ist der Materialeinsatz etwa acht mal so hoch. Das heiÃŸt nicht, dass es schlecht gewesen wÃ¤re, aber ich habe einfach mehr erwartet, ohne genau sagen zu kÃ¶nnen, was.
Wir hÃ¶rten uns durch verschiedenste StÃ¼cke, in denen ich immer das gleiche GefÃ¼hl hatte: Super BÃ¼hne, unglaublich viel da, sehr entspannt, vielleicht das Beste, was ich je von einem Lautsprecher gehÃ¶rt hatte. Trotzdem hat es mich nicht unendlich gefesselt, wenngleich ich bei unglaublichen LautstÃ¤rken ganz entspannt hervorragend Musik genieÃŸen konnte.
Dann wollte vor Allem Daniel auch noch die kleineren Modelle hÃ¶ren. Da das kleinste Modell (die Atmo1) fÃ¼r meine Befindnisse zu herzlos mit nur einer montierten Weiche in der Ecke stand, griffen wir zum kleinsten verfÃ¼gbaren passiven Modell, der Atmo2.
Da saÃŸen wir nun, von acht NIMT-Treibern auf zwei reduziert, angetrieben nur von einem kleinen Denon AVR, das BÃ¤ndchen gefÃ¼hlt gedrittelt und hofften, dass die Performance nicht zu stark zurÃ¼ck bleiben wÃ¼rde. Manfred meinte noch, das kleine BÃ¤ndchen hÃ¤tte "einen unglaublich sexy Klang" und wir harrten der "Amazing Grace"-Aufnahme, die Steffen zum Testen mitgebracht hatte (Steffen, ich brauche unbedingt den Interpreten smile

). Vor allem der Kinderchor, der nach ca. 40Sekunden einsetzt, sollte das Kriterium sein. Es ging gewohnt sauber los, mit einer nicht weniger prÃ¤sententen SÃ¤ngerin. Dann kam der Chor. Steffens Gesicht leuchtete und ich hatte direkt den Eindruck, dass mich mit meiner Wahrnehmung nicht alleine war: Das war nicht nur verdammt gut, das gefiel und beiden sogar noch signifikant besser als das, was die Atmo5 vorher wiedergab.
Jetzt wusste ich auch, was ich vorher vermisst hatte: Leichtigkeit. Die Atmo2 spielte (so die erste Wahrnehmung) zwar nicht derart tief, aber irgendwie direkter, anspringender (aber ohne aufdringlich zu sein), leichter. Einfach mitreissend. Das war nun wirklich toll, und wir legten
noch einmal viele der StÃ¼cke auf, die wir schon vorher gehÃ¶rt hatten. Unter anderem natÃ¼rlich den berÃ¼hmten Track No. 9 aus Madeleine Peyroux' "Careless Love". Nirgends nahm ich auch eine noch so kleine SchwÃ¤che wahr. Alles klang einfach traumhaft. Als dann Track 10 des Sherlock Holmes Soundtrack lief, war auf einmal sogar ein unglaublich tiefer Bass da. Es grummelte derart tief, dass wir alle Ã¼berrascht waren - bis auf Manfred. "Die (StraÃŸen-)bahn", erklÃ¤rte er. Das klang logisch, liegt der HÃ¶rraum doch praktisch unter der Strecke. Dann 10 Sekunden spÃ¤ter wieder das gleiche Rumpeln. Da war mir (als Ex-Mannemer) klar: das war keine Bahn. Und tatsÃ¤chlich, wenige Sekunden spÃ¤ter wieder. Unglaublich. Nun fÃ¤llt mir gar nichts mehr ein, was man mit diesem Lautsprecher hÃ¶rend vermissen kÃ¶nnte. Auf die Frage hin, was denn die Atmo3 nun noch mehr kÃ¶nnte, meinte Manfred nur "halt mehr [aktiven] Bass". Na denn, wer's braucht. Ich definitiv nicht.

Mein persÃ¶nliches Fazit: Die Atmo5 ist ein Lautsprecher, mit dem man wirklich auch groÃŸe RÃ¤ume ohne Subwoofer wirklich Ã¼ber den gesamten Frequenzbereich hÃ¶chstwertig beschallen kann. FÃ¼r kleine RÃ¤ume wÃ¼rde ich aber immer die Atmo2 vorziehen. Sie klingt in meinen Ohren einfach lebendiger, freudiger. Das setzt allerdings auch den entsprechenden Raum, gutes Quellmaterial und Zeit voraus, um es entpsrechend genieÃŸen zu kÃ¶nnen. FÃ¼r mich ist auch die Atmo1 eine hervorragende Wahl, die den Klang der AtmosphÃ¤ren-Linie wunderbar fortsetzt (bzw. vorgibt smile

) und ein Ã¼berragendes Preis-Leistungs-VerhÃ¤ltnis hat. Jeder, der anspruchsvolle Musik hÃ¶ren mÃ¶chte, sollte vor dem Kauf Manfred mit eigenem Material besuchen und dass das passende Modell wÃ¤hlen. FÃ¼r wirklich jeden gibt es etwas passendes - und SpaÃŸ macht es auch noch smile

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: So Jun 06, 2010 9:50 am (Kein Titel)

Oliver, vielen Dank fÃ¼r deinen Bericht. top

Verfasst am: So Jun 06, 2010 11:15 am (Kein Titel)

Danke ebenfalls, ich hatte dem Oliver und den anderen schon angekÃ¼ndigt, dass du (Martin) der nÃ¤chste ATMO2 Besitzer bist...
Da alle 3 von der A2+A3 sehr begeistert waren.

Zur A5:
Die Erwartungshaltung ist ja logisch, aber is wisst, die Luft wird ganz am Ende der MeÃŸlatte extrem dÃ¼nn. Es ist halt zwischen A3 und 5 eben die SouverÃ¤nitÃ¤t im Bassbereich und das gesamte Bild bei grossen BlÃ¤sereinsÃ¤tzen grossen Orchestern usw dann sind die A5 deutlich besser.
Der Hochtonpegel ist noch nicht endgÃ¼ltig festgelegt, da dies sehr stark den Faktor analytische Wiedergabe bestimmt.
Da ihr sehr hochwertige Musikbeispiele nutzt, wird die A2+3 etwas bevorzugt, da der etwas mehr im VerhÃ¤ltnis zum Bass spielt.

Die A5 wird im grossen Raum ohne starke BedÃ¤mpfung richtig deutlcih besser werden, ich habs ja bei meinem Kunden schon gehÃ¶rt. Das ist ein Lautsprecher der grosse RÃ¤ume vuiel besser beschallt als die kleinen Konzepte.

Besonders gut ist mir, glaube ich, die A2 (und demzufolge die A3) gelungen. Hier stimmt einfach "alles".
Manchmal hat man auch GlÃ¼ck, denn nicht immer werden die Ziele bei der Konzeption einer Box auch zu 100% erreicht.
Umso besser ist dann die konstruktive Kritik, denn ich baue diese Wandler fÃ¼r euch, und nicht um mir selber Recht zu geben.

Verfasst am: So Jun 06, 2010 1:12 pm (Kein Titel)

Wie hoch ist eigentlich der Wirkungsgrad der A2 ?

Die Berichte sind wirklich sehr schÃ¶n zu lesen, interessant ist auch dass die A2 wohl anspringender klingt als eine A1, also eher das was ich auch an der I2 so sehr schÃ¤tze bringt und den Spassfaktor beibehÃ¤lt und alles auf ein audiophileres Niveau hebt. Theoretisch komme ich immer mehr zu dem Schluss das mit dem AufrÃ¼sten der I2 auf AMT bzw. Ausbau zur I3 Eco AMT sein zu lassen und gleich eine A2 ins Visir zu nehmen da es Ã¼ber kurz oder lang sowieso darauf hinauslaufen wÃ¼rde.

Verfasst am: So Jun 06, 2010 1:43 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

ich werde heute oder Morgen Abend auch noch etwas schreiben... ich habs nicht vergessen! Ich habe mir gerade CDs mit meinen Musikbeispielen rausgesucht. Ich mÃ¶chte diese nochmal kurz Ã¼ber meine Atmo hÃ¶ren bevor ich meinen Bericht schreibe smile

Verfasst am: So Jun 06, 2010 1:57 pm (Kein Titel)

Ja, sehr schÃ¶ner Bericht, Oliver, vielen Dank!
Wird jetzt langsam Zeit, mal wieder nach Mannheim zu fahren.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: So Jun 06, 2010 3:07 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jun 06, 2010 9:52 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,

ist zwar lange her, aber ich werde aus der Erinnerung an meinen damaligen HÃ¶rtest noch etwas zusammenbringen kÃ¶nnen... HÃ¶rtests sind Ã¼brigens immer subjektiv! Ich habe ja schlieÃŸlich kein ReferenzgehÃ¶r und (wie ich meine) garantiert einen anderen HÃ¶rgeschmack als Du und Deine Frau smile

Verfasst am: Mo Jun 07, 2010 8:25 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jun 14, 2010 2:42 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,
wir warten immer noch gespannt auf Deinen Bericht!

Uli

Verfasst am: Mo Jun 21, 2010 1:35 pm (Kein Titel)

Auf einen Erfahrungsbericht aus den "Ohren" eines erfahrenen Atmo Besitzers wÃ¤re ich auch seeeehr gespannt wink

Verfasst am: Mo Jun 21, 2010 3:25 pm Atmo 3 und 2 EindrÃ¼cke

So, nun meine EindrÃ¼cke des gestrigen Tages :

Nachdem mich Peter hier in DÃ¼sseldorf abholte legten wir noch einen Zwischenstopp bei Uli in KÃ¶ln ein wo wir bei einer Tasse Kaffee der Test CD lauschten die ich fÃ¼r den gestrigen Tag zusammengestellt hatte. da ich bei mir zuhause keine Subs einsetze war ich gespannt wie sich die Imag dort in seinem sehr stilvoll eingerichtetem HÃ¶rwohnzimmer schlagen. Perfekt, da wurde mir klar dass Manfreds Konzept mit T-amp und Behringer Weiche so umgesetzt werden muss und nicht anders.

Hier die Tracklist der CD die spÃ¤ter auch beim Atmo Test zum Einsatz kam :

1. Jacintha - Summertime ( Lush Life LP )
2. Teri Thornton - Nature Boy ( IÂ´ll be easy to find LP )
3. Ledisi - Autumn Leaves ( Feeling Orange But Sometimes Blue LP )
4. Eva Cassidy - What A Wonderful World ( Live At The Blues Alley LP )
5. Buika - la Falsa Moneda ( Nina De Fuego LP )
6. Compay Segundo - Chan Chan ( Cien Anos De Son LP )
7. Andy MC Kee & Don Ross - Rylynn ( The Thing That Came From Somewhere LP )
8. Peder Aff Ugglas - Central South ( Autumn Shuffle LP )
9. Digital Analog Band - The Call ( The Best Vol. 2 LP )
10. Adam F - Dirty Harry ( Colors LP )
11. Propellerheads - History Repeating ( Decksdrumsandrockandroll LP )
12. Outkast - Liberation ( Aquemini LP )

In Mannheim wurden Peter, Uli & dessen Bruder und ich dann von Manfred und Ruben in der HÃ¶hle des LÃ¶wen empfangen. Da wurde schnell klar dass es ziemlich eng wird denn der HÃ¶rbereich des Raums wirkt deutlich kleiner als man anhand der Bilder im Forum erahnen kÃ¶nnte. Vor allem die excellente QualitÃ¤t der gehÃ¤use stach sofort ins Auge. Made in Germany eben ;)

Los ging es mit der Atmo 3. Die LS standen ca. 1,8m auseinander, HÃ¶rabstand ca. 3m.

Manfred spielte uns zuerst einige Tracks von seinem WD TV streaming Player vor der digital mit dem AVR verbunden war. Was gleich auffiel war die unglaubliche PrÃ¤senz und intensivitÃ¤t mit der die Atmo 3 zu werke geht, man hatte das GefÃ¼hl im Nahfeld bzw. strengem Stereodreieck zu sitzen obwohl es laut Aufstellung der LS ja nicht so war.

Die Wucht und AuthenzitÃ¤t der Wiedergabe war einfach nur beeindruckend, man hÃ¶rt einfch alles und sehr klar, unabhÃ¤ngig ob die Ereignisse in der Tiefe der BÃ¼hne stattfinden oder weiter vorne. Ob Instrumente aus Metall oder organischen Stoffen, es klang immer absolut echt.

Die Seperation und Ordnung der Instrumente stach heraus ohne dass das Zusammenspiel untereinander unglaubwÃ¼rdig wirkte, das war, so mein Eindruck vor allem der unglaublichen Schnelligkeit und Dynamik mit der die Box zuwerke ging geschuldet.

NatÃ¼rlich wollte ich hÃ¶ren wie sich die Atmo 3 mit der Musik auf meiner Test CD schlÃ¤gt die voraallem sehr Stimmenlastig ist.

Auch diesen Part meisterte die Box mit Bravour, ich konnte keine SchwÃ¤chen heraushÃ¶ren. Die oben beschriebenen Eigenschaften stachen auch diesmal besonders heraus.

Dass Manfreds LS bi der Wiedergabe vÃ¶llig in den Hintergrund treten und absolut rÃ¤umlich spielen ist jedem klar der schonmal einen seiner LS gehÃ¶rt hat. Auffallend war die DreidimensionalitÃ¤t, der Unterschied zwischen Ereignissen im Vorder und Hintergrund ist deutlich hÃ¶her als bei den Imag2 zb.

Insgesamt ist die Atmo 3 ein sehr stimmiger LS der jeden wahren Live Musikfan mit entsprechend guten Aufnahmen und einer angemessenen HÃ¶rumgebung zufriedenstellen wird.

Atmo 2

Ich war auf die Performance der Atmo 2 sehr gespannt da diese in einem Preisbereich liegt der fÃ¼r mich machbar ist.

Die LS wurden etwas weiter auseinander gestellt ( ca. 2.2m ) und ich nahm einen HÃ¶rabstand von ca. ebenfalls 2.2m ein um in etwa die Bedingungen bei mir zuhause in meinem Wohnzimmer zu simulieren. Die lautsprecher wurden minimal eingewinkelt so dass der linke Raal 20cm an meinem linken Ohr vorbei zeigt.

Die IntensivitÃ¤t der Wiedergabe wurde durch diese Aufstellung nochmals gesteigert, allerdings viel mir vor allem bei Stimmen auf dass dort nun ein Detailgrad erreicht wurde der selbst die allerkleinsten fehler nahezu perfekter Aufnahmen aufdeckt. FÃ¼r mich hieÃŸ das dass meine Toleranzgrenze was analytik betrifft Ã¼berstrapaziert wurde und fortan nur noch auf imperfektionen geachtet habe anstatt die Musik zu genieÃŸen.

Es war gestern nicht genug Zeit vorhanden um der Sache auf den Grund zu gehen. Evtl. war es in dieser Situation nicht sinnvoll die LS einzuwinkeln und es wÃ¤re besser gewesen sie gerade abstrahlen zu lassen. Zuvor beim HÃ¶ren der Atmo 3 und einer etwas engeren Aufstellung mit grÃ¶ÃŸerem HÃ¶rabstand wurde diese Toleranzgrenze nicht Ã¼berschritten von daher wÃ¤re es nicht fair und zu frÃ¼h die Atmo 2 als ungeeignet fÃ¼r mich zu klassifizieren. Ich mÃ¼sste sie nochmal unter anderen Bedingungen hÃ¶ren um fÃ¼r mich ein EndgÃ¼ltiges Urteil zu fÃ¤llen.

Fazit :

Der gestrige Tag hat mich sehr erfreut und ist ein Highlight meiner Hifi Laufbahn. Es ist immer wieder sehr interessant andere HÃ¶rrealitÃ¤ten kennen zu lernen und vor allem der Kontakt zu gleichgesinnten. Danke nochmal an Uli & Bruder, Peter und an Manfred + Sohnemann die ihre Freizeit opfern uns HifisÃ¼chtige zu verarzten happy

WiederholungsfaktorÂ³ smile

Verfasst am: Mo Jun 21, 2010 5:02 pm (Kein Titel)

Hallo Ramon,
guter Bericht, da kann ich nicht viel ergÃ¤nzen!

FÃ¼r mich ist die Athmo 3 mit Sicherheit mein nÃ¤chster Lautsprecher, werde das aber vernÃ¼nftigerweise erst nÃ¤chstes Jahr realisieren.

Der Ã¼berzeugende Eindruck wird auch durch die mir sehr zusagende schlanke Form unterstÃ¼tzt, (also das einzige was mir bei der 3HE wirklich nicht gefÃ¤llt).

Ich habe selbst da, wo ich es nicht erwartet hÃ¤tte (Yello: The expert u. a. von der letzten CD) noch einige weitere Details gehÃ¶rt und sage mal: die Boxen machen sÃ¼chtig. Die Schnelligkeit und Dynamik ist frappierend, ebenso die dreidimensionale Abbildung und aus meiner Sicht die sehr ausgewogene Abstimmung.

Ich sehe da keinerlei Verbesserungspotential, etwas besseres (und wohl auch "nur" vergleichbares) habe ich in meiner 25-jÃ¤hrigen Hifikarriere noch nicht gehÃ¶rt. Die Musik lÃ¶st sich vÃ¶llig von den Boxen und die AuflÃ¶sung kannte ich bisher nur von KopfhÃ¶rern.

Die von Ramon angedeuteten, bei manchen Frauenstimmen von ihm empfundene, etwas zu scharfe S-Betonung kann ich mit meinen (41 Jahre alten) Ohren nicht bestÃ¤tigen.

Manfred, nochmal vielen Dank fÃ¼r den Gratis-Live-Event und man sieht sich!
Uli

Verfasst am: Mo Jun 21, 2010 6:50 pm (Kein Titel)

SchÃ¶n, dass es euch gefallen hat, es haben ja jetzt einige die A2+3 gehÃ¶rt und das Ergebnis wird immer dichter.
Der Hochtonpegel ist frei wÃ¤hlbar und ja es kann bei der A2 schnell gefÃ¤hrlich werden wenn Sibilanten zischelig auf der Aufnahme sind (die sind aber im KopfhÃ¶rer auch nachvollziehbar).
Da kann man aber durch bessere Raumakustik und optimale Aufstellung noch einiges verbessern, da sind noch 20-30 % im MittenHochtonbereich drin.
Der Bass ist bei mir im Raum fast nicht mehr zu toppen. das wissen aber die meistenmeiner Besucher schon.

Diese Wandler sind aber ein deutlich anderes Niveau wie zb die Imagination Serie.
Ich glaube Peter (HiFi Laie) hat das beim S.R. Vaughn genz genau gespÃ¼rt was ich mit dem Konzept anstrebe.

Ich will nicht mit aller Gewalt bei mir die 100%ige HÃ¶rsitzung anstreben, denn die Gefahr einer EnttÃ¤uschung zuhause wÃ¤re mir zu gross.
Ramon wenn du mit der A2 einige Zeit bei dir hÃ¶rst liegt die Messlatte so hoch, dass du mein Dilemma verstehn wirst. Langsam geht mir da auch die Luft aus, ich kann da keine Mordssteigerungen mehr erzwingen.
Es ist halt der audiophile Ansatz, wo man fÃ¼r gefÃ¼hlte 10-20% Verbesserung locker mal das doppelte hinlegt.
Das bestÃ¤tigt Ã¼brigens auch die vorherige HÃ¶rsitzung mit Daniel, Bergsteiger und MrSimpson. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden, damit sind wir am Ende der Fahnenstange angelangt, was analytische und prÃ¤zise Stereolautsprecher betrifft.
mich juckt jetzt nur noch fÃ¼r die nÃ¤chsten 2 jahre ein Monster-Hornsystem, da es bei RAAL jetzt ein nagelneues 20cm hohes 105dB 1 Watt HochtonbÃ¤ndchen gibt.
das wird zwar nicht "besser" klingen, aber als Spass/Designprojekt wÃ¤re es jetzt eine neuer Aufgabe fÃ¼r mich.

Verfasst am: Di Jun 22, 2010 6:22 pm (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

Jou, nun auch noch meinen Senf zum WE.

Auch fÃ¼r mich war es das erste Mal, dass ich die Gelegenheit hatte die A2 und A3 zu hÃ¶ren, denn bei meinem letzten Besuch im Hexenkeller haben Dieter (Farbpfuscher) und ich "nur" biggrin

die A5 gehÃ¶rt, da ich ein ausgesprochener Fan groÃŸer Lautsprecher bin. Dennoch muÃŸ man der kleinenren Schwester, der A3, gerade auch wegen der, fÃ¼r meine Begriffe, eher zierlichen Erscheinung, eine ausgesprochen relaxte Musikwiedergabe attestieren, mit einem sehr ausgewogenen Klangbild, welches sich vÃ¶llig vom Lautsprecher lÃ¶st, die BÃ¼hne in Tiefe und Breite bestens darstellt und SÃ¤nger, so vorhanden, fast etwas kÃ¶rperliches verleit. Wer also fÃ¼r sich alleine entscheiden kann, oder aber eine Liebste hat, die eher an Musik, als an der GrÃ¶ÃŸe der Kiste, die diese wiedergibt, interessiert ist, sollte nicht lange fackeln und zugreifen. Ich schreibe dies vor dem Hintergrund, noch am Freitag zuvor eine ca. 12 KE teure Chario Box gehÃ¶rt zu haben, die der A3 in KEINER! Beziehung das sprichwÃ¶rtliche Wasser reichen kann und ich kenne den HÃ¶rraum aus diversen VorfÃ¼hrungen und er ist gut!

Als die A2 angeschlossen wurde, war natÃ¼rlich klar, dass der Bass nicht in dieser Wucht vorhanden sein konnte, schlieÃŸlich fehlen hierzu 2 Treiber die die Luft bewegen, was aber nicht heiÃŸt, - Bass? - Fehlanzeige!, nein, nein, er ist schon vorhanden, auch in Tiefe, aber eben nicht so, wie zuvor gehÃ¶rt. Durch diese andere Gewichtung ergibt sich ein anderes Klangbild, welches der Box auch wiederum einen extremen Charm verleiht. Schon bei den ersten TÃ¶nen dachte ich mir, man, die "strahlt" aber. Vielleicht ist es auch einfach so, dass man einfach nicht erwartet, daÃŸ einen der Lautsprecher fast anspringt, wo ihm doch die HÃ¤lfte der Treiber fehlt, wenn man zuvor die A3 gehÃ¶rt hat. Aber das Teil kann was. Wie Manfred schon schrieb, bei Stevie Ray Vaughns Tin Pan Alley hat die kleine Schwester so richtig schÃ¶n zugebissen, unglaublich mit welcher Dynamik sie die TÃ¶ne der angerissenen Saiten in den Raum schleudert und es braucht Dynamik pur, um das glaubhaft klingen zu lassen. Das geht eben nicht mit soft einschwingenden Treibern oder kleinen Antrieben und dicken und/oder groÃŸen Membranen, da brauchts das richtige AntriebsverhÃ¤ltnis, sonst wird das nix, mit der Dynamik. Jeder, der Ã¶fter Musik live hÃ¶rt, oder gar selber Gitarre spielt, versteht was ich meine, die anderen mÃ¼ssen's sich mal anhÃ¶ren, geht halt kein Weg dran vorbei, da kÃ¶nnen sich hier noch so Viele nach einem HÃ¶rtermin die Finger wundtippen. Also, Popo hochkriegen und ab zum HÃ¶rtermin! SchlieÃŸlich soll Manfred ja nicht langweilig werden smile

Eine kleine Anmerkung noch zu den Zischlauten, die Ramon nicht gefallen haben. Direkt nach dem er dies bemÃ¤ngelte, Manfred sagte sofort, das es an der Aufnahme lÃ¤ge, haben wir von meiner Burmester II, Radka Toneff mit "The Moon is a Harsh Mistress" gehÃ¶rt und schon wieder war bewiesen, dass der "alte Mann" Recht hat, denn von zischeln war nichts mehr zu hÃ¶ren. Den gleichen Effekt habe ich schon oft festgestellt. Es liegt an den Aufnahmen und nicht am HochtÃ¶ner! Als Beispiel fÃ¼r starke S-Laute und zischeln kann man Particia Barber nennen, deren Aufnahmen ansich erste Sahne sind, aber es zischt halt. Aber es zischt bei Madamme Barber eben auch Live, wie ich im "Alten Pfandhaus" in KÃ¶ln bei einem ihrer Konzerte feststellen konnte, ich dachte noch, man, die ist Live ja genau so wie auf CD... Es scheint also so zu sein, dass dies maches Mal gewollt ist und ein anderes Mal hat mÃ¶glicherweise der Tontechniker Mist gebaut, in einem dritten Fall kann ein schlechtes Micro die Ursache sein, soviel zu Effekten, die man zuweilen vernehmen kann....

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Di Jun 22, 2010 7:31 pm (Kein Titel)

Jupp Peter, hast schon recht, ich bin jedoch zuversichtlich dass das "S Problem" durch eine Hochtonabsenkung auf ein Level gbracht werden kann wo es fÃ¼r mich nicht mehr negativ heraussticht. Mit zunehmendem Alter kann man das ja immer weiter erhÃ¶hen ;)

Jetzt beim HÃ¶ren hier zuhause muss ich schon sagen dass doch etwas Wehmut im Spiel ist da ich das fetzige der Atmos scho etwas vermisse. Vor allem bei schnellen Schlagzeugpassagen und sehr komplexen StÃ¼cken muss ich immer dran denken wie es wohl auf der Atmo klingen wÃ¼rde. Was Stimmen betrifft bin ich mit den Imags schon sehr zufrieden, so ein groÃŸer Unterschied besteht da mMn. auch nicht zu den Atmos.

Die RÃ¤umlichkeit vermisse ich auch nicht, auÃŸer etwas mehr Tiefe der BÃ¼hne. Das in den Hintergrund treten der LS kÃ¶nnen die Imags auch wie aus dem Eff Eff, ich denke das ist bei manfred standard und gehÃ¶rt schon bei den kleinen Konzepten dazu.

Hrhrhrhrhr... *haben will*

Verfasst am: Mi Jun 23, 2010 11:05 am (Kein Titel)

hier mehr Infos zu Zischlauten:
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/311041

ich habs euch ja schon Vorort erklÃ¤rt, es liegt zuerst am Tonerzeuger (SÃ¤nger/in), denn es gibt Menschen, die einfach solche unklaren S Laute sprechen/singen

dann ist der Mikrofonabstand und das Mikrofon selbst extrem wichtig!!!

danach kommt die komplette Aufnahmemanipulation im Mix (sprich wie schlau ist der Tonmeister und kann er das problem rduzieren oder verstÃ¤rkt er es weil er gerne mal die HÃ¶hen anhebt).

zu 99% ist das Problem also schon im TontrÃ¤ger konserviert.

Ist die AbhÃ¶rsituation extrem energiereich im Hochtonbereich wird das Problem logischerweise auch besonders deutlich wahrnehmbar.

Ausweg: man reduziert den Frequenzgang auf max 5 kHz und das will ja wohl keiner.
Ich kann es nicht Ã¤ndern... idR zischen HochtÃ¶ner nicht, es sei denn sie sind schon mal Ã¼berlastet worden oder schlecht zentriert. Es gibt also eine MÃ¶glicheit des Defekts....
Das kÃ¶nnen wir aber bei den RAAL BÃ¤ndchen ausschlieÃŸen, da die Bauweise extrem Vorteile gegenÃ¼ber anderen Prinzipien hat.
Die Raal BÃ¤ndchen haben also einen besonders geringen unharmonischen Klirrfaktor.
Ãœbrigens ist das Problem bei DVDs, also Filmen mit Sprechstimmen noch viel extremer.

Verfasst am: Mo Sep 27, 2010 5:16 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen!

Hatte endlich mal Gelegenheit mit meiner besser HÃ¤lfte die neuen Kreationen vom Manfred zu hÃ¶ren. GehÃ¶rt haben wir A3 und A5.

Will hier keinen ausfÃ¼hrlichen Bericht mit Musikrepertoir etc. abliefern. Das haben andere hier schon par Excellance abgeliefert wink

Ich hatte dem Manfred gleich gesagt, dass es mindestens die A3 sein sollte, da ich einen recht groÃŸen HÃ¶rraum habe und den gewissen Bass nicht missen mÃ¶chte.
Also einfach mal ein paar StÃ¼cke aufgelegt und reingehÃ¶rt. Um es kurz zu machen: Die A3 ist echt ein absoluter Ausnahmelautsprecher. AuflÃ¶sung, Schnelligkeit und Raumdarstellung war Ã¼berragend. Und auch heftigste Bassatacken kamen fÃ¼r eine solch relativ kleine Box absolut Ã¼berzeugend rÃ¼ber. Traut man diesem Lautsprecher bei dem Erscheinungsbild nicht zu!

Bonedaddy war auch anwesend und so wollte man auch die A5 mal hÃ¶ren. Meine Frau stimmte direkt zu, da sie auf groÃŸe Lautsprecher steht! (In vielen Belangen habe ich eine auÃŸergewÃ¶hnliche Ehefrau! wink

)

Gleich bei den ersten Takten wurde klar, dass man es hier mit einem anderen Kaliber zu tun hat. Das Klangbild war direkt, gewaltig geradezu Ã¼berwÃ¤ltigend. Der Bass war der Hammer schlechthin!
ich finde aber, dass man die A5 nicht einfach nur auf den Bass(pegel) reduzieren kann und sollte. Die RÃ¤umlichkeit war fÃ¼r mein DafÃ¼rhalten noch besser (grÃ¶ÃŸere BÃ¼hne) und der Lautsprecher klang absolut selbstverstÃ¤ndlich und authentisch. Der HochtÃ¶ner "knallt" noch ein wenig mehr, spielt noch direkter.
Nachteil in mancherlei Ohren kÃ¶nnte sein, dass zB. Zischlaute recht deutlich dargestellt werden (zB. bei Holly Cole). Das ist aber so auf der Platte und ich persÃ¶nlich fand es nicht unbedingt stÃ¶rend. Stimmen und Instrumente wurden hingegen absolut authentisch wiedergegeben. Bei geschlossenen Augen konnte man die BÃ¼hne "sehen" und die Musiker spielten greifbar vor einem. FlÃ¼gel wurden Zb. in realistischer GrÃ¶ÃŸe und Ausdehnung dargestellt. So hatte ich das noch nie gehÃ¶rt.
Der Kommentar meiner Frau war nur: Das ist ER!! Das ist der beste Lautsprecher, den Sie je gehÃ¶rt hÃ¤tte. Wenn ich einen neuen LS haben wollte, dann sollte es die A5 sein!
Manfred kÃ¶nnte jetzt keinen besseren mehr bauen....und ich brÃ¤uchte mich mit der A5 um keine neuen LS mehr kÃ¼mmern!

Fazit: Die A5 ist ein in jeder Hinsicht Ã¼berwÃ¤ltigender LS und meine Frau hat Recht! (Selbst bei Ansprache des Preises hat Sie nicht gezuckt und das soll was heiÃŸen)
Nun muÃŸ ich "nur noch" die Kohle zusammenkratzen, denn die A5 soll es wohl sein...wird evtl noch was dauern, aber der EntschluÃŸ steht fest. Mal sehen ob wir das umsetzen kÃ¶nnen...

Danke nochmals an Manfred fÃ¼r die HÃ¶rgelegenheit und den tollen Lautsprecher. Kompliment!

Verfasst am: Di Sep 28, 2010 11:38 am (Kein Titel)

danke, ich war da allerdings total Ã¼berfordert, denn ich hatte kurzfristig beschlossen, die gesamte Anlage statt seitlich jetzt zwischen die Boxen zu platzieren und den Zeitaufwand der Neuverkabelung total unterschÃ¤tzt.
Zudem bin ja immer noch nicht voll fit weil mein handicap mit der Schulter mich einschrÃ¤nkt.

Ich kann dir tatsÃ¤chlich bestÃ¤tigen, dass es sogar noch deutlich besser geht, die Boxen standen weit hinten, direkt vor der Wand und ich hatte ja den AA306 nicht gleich richtig eingestellt.
Glaubs mir, bei dir zuhause macht die nochmal einen Sprung.
ZufÃ¤llig habe ich ja beim ersten Kunde der 10 km entfernt wohnt die komplette Erstinstallation gemacht weil der wenig Erfahrung hat. Der hat ein Riesenraum mit nach oben offenen Dachgeschoss, also ca 60-70 qm und bestimmt 5-6m hoch...
Der Raum war mit sehr viel Holz und PolstermÃ¶bel und "sehr ruhig" .
das war im Stimmen bereich eine Offenbarung. Ich hatte zuerst Angst mit dem Hochtonpegel (den ich schon angepasst habe). Das ist also individuell einstellbar.
Aber es lief auf Anhieb gut weil der Raum trocken ist.

Verfasst am: Mi Okt 31, 2012 10:05 am (Kein Titel)

Sehr klasse Thread, es macht SpaÃŸ hier im Forum zu lesen......gerade auch die HÃ¶rberichte!

Ich sitze hier im BÃ¼ro und habe eine GANZKÃ–RPERGÃ„NSEHAUT nur vom lesen!

Manfred, Du hast vermutlich mit der A5 das Ende der Fahnenstange erreicht....RESPEKT!

Bekannte High-End LS Hersteller nehmen dem "betuchten "Kunden fÃ¼r solche Art- LS ( 50kâ‚¬, ohne rot zuwerden ) ab. Ob diese Ã¼berhaupt Deinen A5 das Wasser reichen kÃ¶nnen, darf bezweifelt werden....
PS: ich weiÃŸ darum geht es Dir nicht, wobei Du mir 2002/ 03 mehrfach am Telefon damals sagtes "ich beweise es "Ihnen " einfach!!!Punkt

Verfasst am: Mi Okt 31, 2012 11:56 am (Kein Titel)

wenn ich rekapituliere, was ich auf der letzen 2012 High End Messe fÃ¼r 50 k â‚¬ gehÃ¶rt habe, reicht das nicht aus, um nur an eine A5 ranzukommen.
Das waren aber auch keine HiFi Boxen, sondern oft verkappte PA TrÃ¶ten... die halt schÃ¶n designermÃ¤ÃŸig aufgemotzt waren, und vor allem viel "Bla Bla" drumherum...
Da kann es schonmal sein , daÃŸ in 50 k â‚¬ Boxen Chassis fÃ¼r unter 1000 Euro /Paar drin sind aber die GehÃ¤use 5000-8000 Euro beim Designschreiner gekostet haben.
Ok ich habe hier schon ziemlich viel Kram verbaut, wÃ¤re eine Schande, wenn das nicht erwartungsgemÃ¤ÃŸ spielen wÃ¼rde...
Von daher ist das keine "Supererfindung" sondern solides " Handwerk".
Allein der RAAL HochtÃ¶ner ist ja von Dynamik, Wirkungsgrad, und Analytik kaum zu toppen.

Verfasst am: Mi Okt 31, 2012 12:25 pm (Kein Titel)

Manfred,
wenn diese LS "nur" 5.000â‚¬ statt 50.000â‚¬ kosten wÃ¼rde, wÃ¤re diese dann nicht fÃ¼r eine
bestimmte KÃ¤uferschicht nicht interessant bzw. kaufwÃ¼rdig! Das ist ja der Witz daran!

Dabei gehe ich in meiner rein hypotheschen Betrachtung, nicht mal auf die WiedergabequalitÃ¤t der LS aus der 50Kâ‚¬ - Klasse ein......das kommt dann nochmal hinzu! .... wird dann nÃ¤mlich unter genauer Betrachtung zum Irrwitz fÃ¼r "normal Verdiener" mit Leidenschaft zur Musikwiedergabe!
Nenene, die "High-End-Szene ist schon "leicht" verrÃ¼ckt.

Alles andere habe ich Dir ja schon am Telefon erzÃ¤hlt.....nicht das Du denkst es hat jemand meinen alten Account Ã¼bernommen wink