DENON 4133 vs. Cambridge Azur 650r 2/3Stereo+1/3Surround

Hallo!
Endlich eghts weiter...
Ich hab meine I2/K11/I1 leider immer noch nicht ganz fertig, weil ich zwischen durch noch nen paar FamiliÃ¤re Probleme hatte, aber jetzt gehts weiter smile

Ich hatte mir fÃ¼r alle LS den T-AMP 150 und ne Behrimger geholt. Nun brauch ich ne "sinnvolle LÃ¶sung" fÃ¼r nen Pre-Amp oder Ã¤hnliches.
Also Digitale Sachen mÃ¼ssen via HDMI analog-gewandelt werden und auch die Signale vom Fernseher/SAT-Receiver mÃ¼ssen irgendwie auf die VerstÃ¤rker.
Dazu hatte ich vor lÃ¤ngerer Zeit schonmal den Thread
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=3004&highlight=

Ãœbrigens: HDMI 1.4 soll als Zukunftssicher Investition dabei sein...
nach dem das Thema ja doch etwas liegen blieb, bin ich erneuta auf der Suche und denke drÃ¼ber nach entweder DENON 4311 oder den CAMBRIDGE AZUR 650r den es nun wohl auch mit HDMI 1.4 geben soll:
http://www.schlauershoppen.de/de/Home-Cinema/AV-Receiver/Cambridge-Audio-Azur-650R-schwarz-71-AV-Receiver::266659.html
Der CA hÃ¤tte sogar nen angenehmen Preisvorteil...
Was meint ihr zu dem Thema!?

Dank euch schonmal im Voraus!!!

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 2:41 pm (Kein Titel)

Hallo,

also bei uns werkelt seit kurzem eine Emotiva UMC-1 zusammen mit nem T.Amp S-150 an zwei Imag 2. Bin bisher sehr begeistert. Die wurde ja auch kurz in deinem Thread besprochen wenn ich das richtig in Erinnerung habe. SchÃ¶n an der UMC-1 ist, dass man eine Flankensteilheit der Filter von 24db/oct wÃ¤hlen kann und sich so die Behringer sparen kann. Leider hat sie kein HDMI 1.4 aber mir wurde gesagt, dass soll als Erweiterung kommen.

GruÃŸ Jonathan

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 2:58 pm (Kein Titel)

bloss keinen denon - sparwahn hat neuerdings einen namen. wink

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 4:05 pm (Kein Titel)

Hallo!

Danke erst mal fÃ¼r die beiden Antworten!

Emotiva:
Vielleicht mal Manfred: Zur Emotiva. Ist das mit der Einsparung der Behringer wirklich so? WÃ¤re nur nen Platzvorteil, weil ich sie eh schon gekauft habe...

Wieso nicht mehr Denon? Ist der aktuelle Trend wirklich so schlecht?

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 4:13 pm (Kein Titel)

Achja, was ich eben noch vergass zu fragen, wo erfahre ich bei der EMOTIVA, ab wann die HDMI 1.4 kann und wo kriegt man die in OldGermany sinnvoll her?
Hat da jemand erfahrungen?

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 4:36 pm (Kein Titel)

Also die Emotiva bestellt man bei denen direkt in den USA. Kannst ungefÃ¤hr 1:1 den Preis von Dollar in Euro umrechnen, wegen Versand, Zoll und Steuern.

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 4:56 pm (Kein Titel)

Da du die T-amps schon hast wÃ¼rde ich auch zur Emotiva greifen, immerhin bist du mit ihr sehr flexibel was die Einstellungen betrifft.

Die Denons sollen, wie Manfred kÃ¼rzlich schrieb auch mit 24db/oct nach unten trennen. Ãœber QualitÃ¤tsprobleme sowie einen "schlechteren" Klang kann ich nichts sagen, ist vermutlich eine Forenlegende oder es liegen wirklich fehler in der Firmware vor.

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 6:12 pm (Kein Titel)

die Denons trennen mit 24db nach "oben", = Tiefpass oder lowpass oder anders gesagt sie lassen alles UNTERHALB der Trennfrequenz durch, mit einer Filterstielheit 24 dB pro Oktave oder 24db weniger bei doppelter Trennfrequenz (also bei 88Hz, wenn die 44Hz Trennfrequenz eingestellt ist).
Nach unten trennt der Hochpass mit 12 dB was aber bei einer eher I2 von Vorteil ist, denn die kann ja viel Bass erzeugen.

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 6:28 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 8:04 pm (Kein Titel)

Hey Oliver,

Eigentlich nimmt die "SoliditÃ¤t" der AVRÂ´s doch schon seit jahren ab, hauptsache die Funktionen sind irgendwie state of the art und entsprechen dem Zeitgeist. Sind ja im prinzip schon kleine PCÂ´s. Wer braucht schon 11.6 oder 13.5, Bluetooth, Netzwerk und den ganzen Kram. Jeder der sich nen dicken AVR kauft hat garantiert schon nen Scaler im dicken BD Player, TV receiver usw.. trotzdem baut man den Mist da ein. Niemand der sich nen dicken AVR kauft schmeiÃŸt gleich seinen Streamer auf den MÃ¼ll da der AVR in der beziehung eh nur halbgare Kost liefert. Der ganze Kanalwahn, wer nutzt das denn aus ? Und die die es nutzen haben noch nie nen rÃ¤umlichen lautsprecher gehÃ¶rt der Phantomschallquellen richtig darstellt sonst wÃ¼rden die nie auf die idee kommen dass er mehr als 5.1 braucht..

Das einzigste wofÃ¼r AVRÂ´s mMn. zu gebrauchen sind ist als DA wandler und MehrkanalverstÃ¤rker in einem, und da nehme ich lieber ein 10 jahre altes GerÃ¤t fÃ¼r ein paar Hundert Euro was das auch perfekt beherrscht und den ganzen anderen mist offboard hat biggrin

Verfasst am: Mo Nov 22, 2010 10:26 pm (Kein Titel)

stimmt - eigentlich schade das nad oder rotel diese ecke nicht bedienen.

7.2 - av-verstÃ¤rker mit da-wandler und evtl. noch ein paar dsp-programmen, hdmi-umschalter -> fertig.
kein webserver, keine einmesscomputer, kein ipod-gelumps, keine streaming-clients, kein webradio, kein youtube, twitter und Ã¤hnliches. wink

dafÃ¼r kÃ¼hlbleche, ringkerntrafo, abschirmung - das notwendige zeugs eben. smile

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 8:52 am (Kein Titel)

Guten Morgen!

Ich hab mal an EMOTIVA bzgl HDMI und bestimmten InternetgerÃ¼chten gemailt.
Antort vin Vincent Chen: "Hello Christian the UMC-1 supports HDMI 1.3a only, and there is no plan to go to HDMI 1.4.
Thank you."

Son Sch... Der neue Fernseher wÃ¤re 3D, was ja sicher och bald mal nutzbar is... und dann hat er auch nen S2 Tuner an Bord. Soll heiÃŸen sowie ich dort fernsehe, kriege ich den Ton dann nicht Ã¼ber den AudioReverseChannel auf die Anlage...
Schwierig...
Nu Weiss ich an der Stelle grade nicht wies weden soll. Hat jemand ne Idee?
Oder ggf. fÃ¼r das gesparte Geld gegenÃ¼ber nem Denon 4311 noch ne Dreambox 8000 o.Ã¤. holen...

Ist die Emotiva wirkluich klanglich so gut??

Bis dann erstmal
Christian

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 9:03 am (Kein Titel)

nimm ne dream 800 - dann hast du auch schon geld gespart.
den 4311 wÃ¼rde ich sowieso nicht nehmen. :p

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 11:04 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 12:42 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 1:11 pm (Kein Titel)

zum Thema 24 db und 12 db, das ist halt deutlich teurer, denn das ist ein weitere OPamp+ doppelte Passivbauteile. Wobei das im Digitalbereich eigentlich meines Wissens gar kein Kostenfaktor sein dÃ¼rfte (nur Performanceprobleme).
Ihr seht, es gibt VIEL wichtigere Features als HDMI oder Wattleistung usw...
Ehrlich gesagt wÃ¼rde ich HDMI AusgÃ¤nge IMMER DIREKT mit dem Monitor verbinden und das Tonsignal via Lichtleiter in den AV Receiver geben.
Da sind ganz andere technische Voraussetzungen (sehr hohe Frequenzen, und somit Verluste mÃ¶glich)

Die WESENTLICHEN Dinge wissen oft die Vertriebe selber nicht..

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 2:06 pm (Kein Titel)

manfred, bei vielen hdmi-quellen geht das leider nicht. wink

man ist gezwungen den hdmi-verteiler im avr zu verwenden.

ausserdem hÃ¤tten viele wohl wenig lust drei oder vier lange hdmi-kabel in richtung projektor zu verlegen. wink

fazit: hdmi ist (leider) wichtig.

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 2:32 pm (Kein Titel)

Hallo!

Also zum HDMI in den AVR soll ja der Ton sein, damit der D/A Wandler der PreAmps genutzt wird. Und der Ton aufm HDMI ist bei 1.4 meines wissens via AudioReverseChannel so spezifiziert, dass es eine "EinWegKommunikation" wie beim optischen TOS-Link ist. So sollten eigentlich keine VErluste mehr auf dem Kommunikationsweg auftregen.
Wenn ichs richtig verstanden hab wink

hihi

Dem Vincent von EMOTIVA hab ich die Frage zu dem Link
http://emotivalounge.proboards.com/index.cgi?board=preamps&action=display&thread=10382
gemailt. Mal gucken, was erantwortet...

Ich meld mich! wink

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 2:36 pm (Kein Titel)

... und wenn Du einen preiswerten HDMI-Switcher nimmst?

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 4:15 pm (Kein Titel)

Dann wirds langsam zu "bunt"... ;9

Wenn ich die Dinger von der Funktion richtig verstanden hab, mÃ¼ssen die doch noch gesondert bedient werden!?
Da werdsch irre... Nich wegens der Technik -sondern wegens dem gezeter der Frau und des Kindes wegens der technik wink

Ich fand den beim TV integrierten S2 Tuner ja schon super, aber leider schaffen dies net nen zweiten rein zu zaubern um getrennt aufzunehmen ala Dreambox. Und ich habderzeit ne 7025. Und die Funktion is absolut super!

Muss ja nich immer alles so kompliziert sein dacht ich wink

Mal schaun, was Vincent feines zurÃ¼ck mailt dazu.

Ich wollts ja eigentlich ohne AVR oder so bauen und die Behringer direkt hinter den Player (hatte ich schonmal geschrieben). Aber dazu mss ich leider sagen, dass ich derzeit keinen Player find dessen AusgÃ¤nge in der LautstÃ¤rke regelbar sind UND gleichzeitig noch nen Eingang hÃ¤tte eben fÃ¼r die einzige zweite Quelle die ich habe, nÃ¤mlich den direkten TV Sound... Sonst wÃ¤rs nen OPPO 83 geworden oder so...
Das Problem is aus aktueller Sicht echt nur der TV-Sound... Sonst der Player und gut...
Hilflos kopfschÃ¼ttel...

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 4:56 pm (Kein Titel)

Achso was ich noch vergass., das Display soll nen Samsung PS63C7790 sein. Der hat schon nen S2 Tuner onboard. Da macht ne DM800 keinen Sinn mehr. Zumindest nich bei ne gewissen Bedienfreundlichkeit... Ich sag nur WAF wink

Sollte es mal nen Player mit Eingang geben is es meiner wink

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 5:18 pm (Kein Titel)

eine dreambox macht immer sinn. wink

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 8:31 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 24, 2010 8:38 pm (Kein Titel)

ich glaube, mein Denkansatz wird nicht richtig eingeschÃ¤tzt:
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface#Daten.C3.BCbertragungsraten
Seid ihr euch drÃ¼ber im Klaren, was da bei HDMI geschaltet wird?
Das gehts um Frequenzen von ~ 70-340 Mhz im Videobereich!
Ich sag ja nur Vorsicht, da kanns also schon grosse QualitÃ¤tsunterschiede gebenda sowas echte Probleme bereitet.
Und um den Mehrkanal Audio Stream gehts da nicht, der ist ja technisch unproblematisch, aber nicht galvanisch getrennt, also kanns wieder Brummschleifen geben, mit optischer Verbindung halt nicht..

Ich wÃ¼rde als Hardcore-User mit qualitÃ¤tsanspruch lieber den Top Monitor oder Projektor direkt verbinden und per Hand umstecken.

FÃ¼r den 08/15 Anwender mit nen Standard Panel gilt das nicht, der nutzt aber sein Equipment nicht wie ein Freak.
Aber HDMI ist nicht primÃ¤r mein Thema , also kann ich euch da keine perfekte LÃ¶sungen vorschlagen. Nur so als Hintergrundinfo.

Verfasst am: Do Nov 25, 2010 8:44 am (Kein Titel)

Hallo und guten MorgÃ¤hÃ¤hn! wink

Also EMOTIVA (Vincent) Hab ich angemailt, den Link geschikt und gefragt, ob die Info in dem Link denn alt oder falsch ist.
Seine Antwort:
"Great thanks for the heads up. Weâ€™ll fix that asap.
Thank you."
Nu is mein Englisch nicht so toll, um Ihn zu deuten. Was soll das heissen?

Manfred:
Das mit dem galvanisch nicht getrennt is nen guter Einwand, den ich grad nochmal durchdenken muss wink

Den Samsung wÃ¼rd ich mit 63Zoll nicht mehr als 08/15 bezeichnen wink

hihi
FREU!

WISCHEN:
Wir mÃ¼ssten zum VDR mail bitte mailen... Das klingt interessant...

Equilibrium:
Eine DM800 bringt bei dem TV keine Pluspunkte, da auch wieder nur ein S2 Tuner an Bord ist... Oder hab ich was missverstanden?

Cu

Verfasst am: Do Nov 25, 2010 9:39 am (Kein Titel)

natÃ¼rlich bringt eine dm800 pluspunkte, aber halt nicht out-of-the-box.
da braucht man schon ein anderes betriebssystem und ggf. ein condition access modul...

ausserdem ist alles besser als irgendwas von samsung - das ist aber einfach nur eine subjektive geschichte . ich kauf von dem laden nix. samsung ist fÃ¼r mich generell 08/15, schlechte technik zum scheinbar gutem preis.

Verfasst am: Do Nov 25, 2010 1:35 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 25, 2010 3:10 pm (Kein Titel)

Das mit dem Mailen is doch kein Ding... wink

Aber wirklich am Ziel bin ich nun noch nicht...
Ich brauche zum Schluss immer noch ne Vorstufe/AD-Wandler was auch immer. Und natÃ¼rlich soll das gutklingen...
Ich hab 2 2Quellen SatReceiver oder TV UND BlurayPlayer (ggf. mal noch nen Plattenspieler wink

)

Als TV kommt ggf. der Samsung.
Wenn die Vorstufe so gÃ¼nstig wie die EMOTIVA wÃ¤r, dann ne DreamBox8000.

Und dann eben noch nen Player fÃ¼r die Scheiben...

Verfasst am: Do Nov 25, 2010 3:54 pm (Kein Titel)

Dann nimm doch einfach nen AVR der fÃ¼r die Imags + Subs geeignet ist wie zb. nen neueren Denon mit HDMI 1.4 der 24db/oct nach oben trennen kann.

Ob der jetzt 2kg weniger wiegt als der VorgÃ¤nger mit HDMi 1.3 und subjektiv als schlechter klingend eingeschÃ¤tzt wird wÃ¤re mir da ziemlich egal. Wirklich bewiesen das sie schlechter klingen hat ja eh noch niemand.

Ich hÃ¤tte mich ja nicht so auf HDMI 1.4 und den 3d Kram versteift, das ist eh noch alles in den Kinderschuhen und wegen der paar Filme die es da erst gibt wÃ¼rde ich in anderen bereichen keine Kompromisse eingehen nur um pseudozukunftssicher unterwegs zu sein.

nen alten gebrauchten AVR den du jetzt kaufst kannst du immernoch ohne Verlust verkaufen wenn es sich wirklich lohnt voll auf 3d zu setzen. Selbst von den HD tonspuren hast du kaum was wenn du nie Filme in Originalton guckst, die deutschen Tonspuren sind fast alle im Vergleich minderwertig und oft ist da noch nichtmal ne deutsche HD Spur auf der Disc vorhanden...

Verfasst am: Do Nov 25, 2010 5:11 pm (Kein Titel)

sehe ich genauso - hdmi 1.4 und 3d interessiert mich nicht. ich mach doch nicht den beta-tester fÃ¼r die.

bei dem rest gebe ich dir nicht recht - die qualitÃ¤t der denons leidet, und ich denke dass das gewicht nicht von betonklÃ¶tzen wie bei mcvoice gerÃ¤ten stammt. wink