SACD HDCD CD ????????

Verfasst am: Do Jul 28, 2005 8:29 pm SACD HDCD CD ????????

hallo beisammen,

mein oller denon cd gibt den geist auf und nun stellt sich die frage nach was neuem

was ist denn nun besser ein SACD player

oder ein sehr guter cd player der HDCD kann ?

was ist denn nun das mass der dinge ?

danke schon mal fÃ¼r eure tips

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 1:40 pm (Kein Titel)

Hey Floh,
durchsuch mal Dein CD-Regal und zÃ¤hle die SACD`s. Die altgediente CD ist noch lange nicht tot und SACD ist aufgrund der sinkenden Absatzzahlen reichlich rÃ¼cklÃ¤ufig (Ã¤hnlich wie DVD-Audio). Ich brauch so`n Schiet nich. Vielleicht einen CDP mit Upsampling, aber nur vielleicht.

Ciao, Martin

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 3:33 pm (Kein Titel)

hallo

was heisst eigentlich CDP ?

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 4:32 pm (Kein Titel)

CDP = CD-Player

Sorry, bin halt schreibfaul und habe einen akÃ¼fi (AbkÃ¼rzungsfimmel) biggrin

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 4:58 pm (Kein Titel)

hatte ich ja eigentlich draufkommen kÃ¶nnen

aber hat denn sonst keiner ne meinung hierzu ?

ist denn nun SACD das mass der dinge das man haben muss ?

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 5:22 pm (Kein Titel)

Florian, das Thema (oder zumindest Ã¤hnlich) hatten wir schon mal.

Ob SACD das Mass der Dinge ist, kannst letztlich nur du selbst fÃ¼r dich entscheiden. Meiner Meinung nach wird der theoretische Vorteil der SACD oft schon bei der Aufnahme verspielt. Und wie Martin schon erwÃ¤hnte, sie kommt einfach nicht wirklich aus den StartlÃ¶chern und die Auswahl an Neuerscheinungen ist mager. Irgendwo war sogar schon wieder von neuen Formaten die Rede.
Mit einem guten CDP und entsprechend guter Software ist man derzeit immer noch auf der sicheren Seite. Und HDCD kann nicht schaden. Ich habe so einige HDCDs in meiner Sammlung und die klingen ausgesprochen gut, vorausgesetzt natÃ¼rlich man hat den Decoder auch im CDP drin wink

.

So, das waren meine 2 cent zum Thema. smile

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 7:41 pm (Kein Titel)

@ jan

vielen dank fÃ¼r die 2 cent

je mehr ich darÃ¼ber nachdenke komme ich zu den selben ansichten wie du

ich glaube bevor ich ne SACD kaufe kaufe ich mir eh die LP deshalb tendiere ich auch zu einem sehr guten cd habe ich glaube ich mehr von

allerdings bekomme ich von meinem hÃ¤ndler des vertrauens nÃ¤chste woche mal nen maranz SA-11S1 fÃ¼r ein paar tage zum testen
danach werd ich sehn ob ich sacd brauche

aber mich interesieren meinungen wenn jemand so ein teil hat

so jetzt werde ich mal suchen hier im forum was ich noch finden kann

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 8:46 pm (Kein Titel)

Hi Florian,

tja... was soll man sagen... ich habe mir extra einen SACD-Player geholt... einen Sony DVP-900 NS... ok der kann auch noch DVDs abspielen (mit Bild natÃ¼rlich) und es mag bessere Player geben... ich habe mir genau eine SACD geholt...
eine Pink Floyd Scheibe. Da ich noch keine 5 Kanal Anlage im Einsatz habe, konnte ich nur Stereo hÃ¶ren... diese SACD ist Ã¼brigens eine Hybrid Scheibe, dass heiÃŸt es gibt eine SACD Spur und eine CD Spur... ich kann jetzt nicht sagen, dass die SACD-Spur irgendwie erheblich besser klingt wie die CD-Spur. Wenn ich dann noch bedenke was die SACD-Scheiben mehr kosten. HDCD sieht garantiert genauso aus. Plattenspieler ist auch so eine Sache, glaube bitte nicht das ein Plattenspieler besser wie eine CD klingt wink

Es kommt immer darauf an was der Toningenieur daraus macht. Teilweise sind die Platten auch nicht komplett auf analoger ebene bearbeitet, sondern werden erst zum SchluÃŸ "analogisiert"... da kannst Du auch gleich bei der CD bleiben... und glaube auch bitte nicht, dass Du Dir einen 400,- â‚¬ Plattenspieler hinstellst und der so gut klingt, wie ein guter CD-Spieler... da muÃŸt Du schon etwas mehr investieren wink

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 9:12 pm (Kein Titel)

Hier ein Link zum Thema HDCD:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/forpros/hdcd/hdcdabout.aspx

Die HDCD codierten CDs sind meiner Erfahrung nach nicht teurer als "normale" und klingen nochmal deutlich besser. Sie laufen auf jedem CDP, kÃ¶nnen aber natÃ¼rlich ihr Potential erst auspielen, wenn der Player Ã¼ber den entsprechenden Decoder verfÃ¼gt. Wieviele CDs es mit HDCD gibt? Keine Ahnung. Laut dem Artikel oben mehr als 5000.
Die Fa. Shanling liefert bei ihrem CDT 100 jedenfalls 2 CDs mit. Eine mit HDCD und die andere, mit den gleichen Titeln, ohne.

Verfasst am: Fr Jul 29, 2005 9:46 pm (Kein Titel)

Hi Jan,

klingen die HDCD immer besser oder kommt es auch (Ã¶fters) mal vor, dass die Produktionsfirmen einfach eine normale CD auf HDCD kopiert haben oder eventuell auch mal etwas "verschlimmbessert" haben... welche Erfahrungen haÃŸt Du diesbezÃ¼glich gemacht?

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 7:52 am (Kein Titel)

Moin Daniel,

ich suche nicht explizit nach HDCDs. Das ist bislang immer Zufall gewesen, dass eine ihren Platz im Regal gefunden hat smile

. Bei manchen ist es auf dem Cover gar nicht erkennbar, dass sie HDCD-encodiert ist. Ein LED am Player zeigt mir das dann an.

Hier mal eine kleine Auswahl:

Kari Bremnes - YouÂ´d have to be here, Norwegian mood, Svarta BjÃ¶rn
Madeleine Peyroux - Dreamland
Tuck & Patti - A gift of love
Mark Knopfler - Sailing to Philadelphia
Oregon - In Moscow
Silje Nergaard - Nightwatch

Die o.g. klingen ausnahmslos sehr gut. Bislang habe ich also nur positve Erfahrungen gemacht, aber das muss ja nichts heiÃŸen wink

.

Es gibt da ja auch noch die sog, XRCDs , die aber erheblich mehr kosten und damit habe ich noch keine Erfahrungen gemacht.

http://www.xrcd.de/
http://www.xrcd.de/xrcd.html
http://www.dacapo-records.de/index1.html?da_main=mainpartner.tpl?Label=&Zusatz=XRCD&Buchstabe=&Startat=1

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 9:00 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,

ich habe insgesamt drei XRCDâ€™s, und alle klingen phantastisch! Ich wÃ¼rde sagen zwischen einer â€žnormalenâ€œ HDCD und einer XRCD gewinnt die XRCD. Bei der XRCD wird extrem auf die QualitÃ¤t der gesamten Produktion geachtet. Mit 35 â‚¬ sind die XRCD aber auch fast doppelt so teuerâ€¦

@ Florian
Den Marantz SACD habe ich noch nicht gehÃ¶rt, ich habe aber vor ca. einem Jahr Marantz CD-17mkIII KI, Rega Jupiter und Naim CD 5 verglichen.

Der Marantz kam mir etwas â€žlangsamâ€œ vor, der Naim hatte fÃ¼r mich am meisten â€žsparkleâ€œ. Ich habe mich dann fÃ¼r Naim entschieden.

GruÃŸ Martin

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 9:33 am (Kein Titel)

ich bin mehr der Meinung das nicht das Format sondern der Player und das was man daraus macht entscheidet was richtig amtlich geil ist.
Mein LP-Player Acoustic Signature Impact und mein AVM CD2 sind gigantische AbspielgerÃ¤te. Und die sind noch immer nicht ausgereizt. Beides hat seinen Reiz, LP und CD.

Ich wÃ¼rde momentan ohne zu zÃ¶gern wieder eher einen CD-Player als so ein Teil mit den neuen Formaten kaufen. Die neuen Player mÃ¼ssen erstmal Top-CD-Player schlagen, und dann sehen wir weiter. Bei LP liegt ganz klar der Vorteil in der MÃ¶glichkeit das Setup anzupassen, ohne den ganzen Player zu ersetzen. Bei den Digitalis ist mir noch keiner untergekommen, der die Klangfarben von nem Top-LP-Player schlÃ¤gt. Es klingt einfach ultra realistisch.........und wie das Band fÃ¼r die LP aufgenommen wurde, ist mir komplett titte. Das was zum Schluss bei mir rauskommt, das ist es was zÃ¤hlt. Nach vielen Jahren der Auseinandersetzung mit LP+CD bin ich der Meinung, es ist viel schwieriger einen Digitali richtig zum klingen zu bringen, als nen LP-Player. Ist aber rein subjektiv von mir so empfunden.

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 10:17 am (Kein Titel)

hallo und danke @ all !

aslo die discusion un LP und CD wollen wir mal besser hier nicht ausweiten.

ich habe mehrere plattenspieler und ich tausche sogar manchmal das TA-system aus wenn ich was bestimmtes hÃ¶ren mÃ¶chte.(rock zu kassik)

mir geht es ausschliesslich darum ob man in so etwas wie SACD (stereo)investiert oder nicht

bei diesen XRCDâ€™s braucht man da auch bestimmte player oder muss der player nur 24 bit tech haben ?

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 10:24 am (Kein Titel)

XRCDs laufen auf jedem Player, egal welche Wandler.

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 10:27 am (Kein Titel)

hallo

das mit den XRCDâ€™s,

hat sich geklÃ¤rt ich habe mir jetz in ruhe die links von jan durchgelesen

danke nochmal

mitlerweile stellt sich glaube ich die frage wenn man einen guten SACD will muss man schon was hinlegen und wenn man keine medien dafÃ¼r hat dann nochmal bei jeder neuen cd

ist es da nicht sinnvoller einen top cd zu kaufen da man sowiso ca 500 cdÂ´s im schrank hat und in speziellen fÃ¤llen zur LP greift ?

gibt es hier jemanden der von SACD wirklich Ã¼berzeugt ist ?

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 12:35 pm (Kein Titel)

ich mÃ¶chte niemand Ã¼berzeugen aber ich habe mir damals einen s3 von vincent besorgt (hdcd) und weil mir die htpc's auf den geist gehen, einen denon 2910 (dvd, sacd, mp3 und was weiÃŸ ich noch alles). die auswahl an sacd ist gering und wenn ma mal eine hat, ist das auch mal was anderes, mÃ¶chte ich mal sagen. die hdcd klingen in der regel hÃ¶rbar besser (oldfield als beispiel). hier ist die auswahl ein wenig grÃ¶ÃŸer, aber der kauf ist manchmal recht zufÃ¤llig

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 5:47 pm (Kein Titel)

die ganze Technologie nutzt nix wenn nix gescheit abgemischt istr und/oder die Musik nix taugt.

Wenn man mal die TOP VorfÃ¼hrCDs vom Andreas durchhÃ¶rt, merkt man gleich das hat nix mit Bit und Freqenzen zu tun.
Man nehme nur mal so ein Uralt Beispiel wie
Girl from Ipanema
Stan Getz + Astrud Gilberto.
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B0000047CX001009/0/103-5355100-6187065
StÃ¼ck nummer 9

Das Potential einer CD reicht vÃ¶llig aus, einen MusikhÃ¶rer glÃ¼cklich zu machen.
Deshalb gibts ja auch noch soviele Analog Fans.

Man braucht allerdings eine guten LS, der im passenden Umfeld steht.

Verfasst am: Mo Aug 01, 2005 10:26 am (Kein Titel)

Moin zusammen,

da kann ich Manfred nur zustimmen!(LSP + RAUM sind die wichtigsten Stellhebel)

Meine bescheidenen HÃ¶rergebnisse mit HDCD sind eher â€žernÃ¼chterndâ€œ
Sowohl mein AV-Rec. (HK avr 5000)als auch der extra angeschaffte
CDP (HK HD 750 HDCD) konnten im Vergleich mit meinem heutigen alten
Kenwood 8020 mich nicht Ã¼berzeugen!
Ich habe ehrlich gesagt keine techn. BegrÃ¼ndung parat,warum z.b die Kari Bremnes
Ã¼ber meinen alten CDP mit gutem LW ,in meinen Ohren besser klingt ,als mit dem
entsprechend HDCD-Decoderâ€¦..!
Es klingt fÃ¼r mich dynamischer,echter,die Phantommitte wird noch besser abgebildet
unterm Strich irgendwie mit mehr Schmelz.

Ich finde,das eine gut gemasterte und produzierte CD vom Klanglichen vÃ¶llig ausreichend ist.
Wenn man Ã¼ber seine Kette,die riesigen Klangunterschiede,der produzierten CdÂ´s hÃ¶rt(ich kenne Leute da klingen alle CdÂ´s gleichâ€œgutâ€œ),ist man schon mal einen ganzen Schritt weiter.

Ich wÃ¼rde mir heute keinen Player aufgrund von neuen Formaten/Decodern mehr kaufenâ€¦.
eher kaufe ich mir doch noch einen alten LSP;)

hatte vor ca. 3 Woche mal wieder Gelegenheit,sowas zuhÃ¶renâ€¦..einfach emotional!

Unter den Mehrkanalscheiben SACD/DVD-A)gibt es meines Wissens nach nur wenig interessante Produktionenâ€¦.also jene die im Rearbereich â€žnurâ€œ RauminfoÂ´s enthalten.

Ein Instrument ,welches plÃ¶tzlich hinter mir spielt,ist zwar â€žerstmalâ€œ spektakulÃ¤r,hat aber mit der Wirklichkeit (Live-Konzerte) eher wenig tunâ€¦..ist nicht (mehr) so meine Welt!
Ausnahmen (gute Produktionen)gibt es sicherlich!,dafÃ¼r wÃ¼rde ich aber mir keinen neuen Player anschaffen wollen.Mir reicht klangl. eine gute CD
vÃ¶llig!

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 12:29 pm (Kein Titel)

hai flor,
ich weiÃŸ ja nicht wie es um deine finanziellen mÃ¶glichkeiten steht, aber vielleicht ist ja so ein allrounder die richtige wahl??? mittlerweile sind die auf eine niveau angekommen, das nicht schlecht ist. in wieweit der klang auseinander geht, da mÃ¶gen die hÃ¶rexperten sich besser auskennen. ich habe den denon 2910 (macht Ã¼brigens ein geiles bild) mit dem vincent "versucht" zu vergleichen: der unterschied ist nur marginal und nur im a/b-vergleich hÃ¶rbar. vielleicht sollte man bei dem stand der technik gar nicht so einen groÃŸen "schiÃŸ" drum machen, sondern sich auf die ls konzentrieren.
da gebe ich auch meinen vorredner vollkommen recht: was nÃ¼tzt die tollste technik, wenn die qualitÃ¤t unter aller sau ist.
habe mir jetzt ein cd von genesis geholt, bei der wir damals auf den knie lagen und mit den kÃ¶pfen gewackelt haben......... da kommen nostalgische gefÃ¼hle hoch, mehr nicht, den die aufnahme an sich verglichen mit dem heutigen machbaren schlicht ein katastrophe.
der denon wie gesagt macht eine geiles bild und klingt auch nicht schlecht
vielspass beim suchen Razz

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 1:20 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel,

welche Genesis-CD hat Dich denn so in die Jugend zurÃ¼ck versetzt?
Ich habe einige der Ã¤lteren in Remastered gehÃ¶rt und war recht erstaunt was da noch mÃ¶glich war.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 1:40 pm (Kein Titel)

hallo thomas
"the lamps lies down on broadway"........ hab ich als lp und als cd......
ich liebe diese musik
"the video show" als dvd ist hÃ¶rbar, allerdings interessieren mich hier eher die stÃ¼cke mit ray wilson wink

die gibt es jetzt auch remastered???? muÃŸ ich mal schauen.....
danke fÃ¼r den tip

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 2:20 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel,

ja an die denke ich auch immer zuerst. DIe Platte ist einfach genial. Ich habe auch die LP und die normale CD. EIn Freund hat sich gerade eine remastered gekauft. Der Unterschied ist enorm. Aber mit Ray Wilson ist doch die neuste oder verwechsele ich da etwas?

"The lamb"gibt es auch als Live-Mitschnitt in einer 4er Box (also leider teuer)
Ich wÃ¼rde mich Ã¼ber eine DVD mit den Sachen von 1970-1980 freuen. Aber da gibt glaube ich nicht viel.
Ich habe mal gÃ¼nstig eine DVD mit einigen Live-Mitschnitten gekauft.Der Ton ist schrecklich und das Bild praktisch nicht vorhanden!
SpÃ¤testens dann helfen auch die Erinnerungen an die Jugend nicht mehr (Vielleicht ne Flasche Wisky oder andere Drogen)

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 6:32 pm (Kein Titel)

Und nicht zu vergessen:

FOXTROT mit SupperÂ´s ready
NURSERY CRYME mit dem unvergesslichen Musical Box und
SELLING ENGLAND BY THE POUND

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 6:54 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 7:41 pm (Kein Titel)

hallo @all

morgen werde ich den maranz SACD holen und dann mal testen
bin schon gespannt was da so geht

@jockel

so ein multigerÃ¤t brauche ich nicht da ich nix mit heimkino am hut habe
ich mÃ¶chte nur richtig gutes stero

ich habe noch in den alten beitrÃ¤gen gestÃ¶bert da schreibt mz auch so manch interesantes Ã¼ber dieses thema falls es sonst jemant interesiert

Verfasst am: Do Aug 04, 2005 8:51 am (Kein Titel)

hallo

so nun habe ich den maranz SACD ca. 6stunden gehÃ¶rt

nun kann ich schon mein urteil bilden.

fÃ¼r mich ist klar ich brauche es nicht !!!!

beim direkten vergleich hybrid-cdÂ´s klingt meist aber nicht immer unbedingt die sacd spur besser
allerdings manchmal nur unwesentlich und nur im ab vergleich hÃ¶rbar zumindest fÃ¼r mich
wenn man allerdings richtig gute aufnahmen auf cd hat (ECM z.b.) dann wirds schon schwierig da noch einen unterschied zu hÃ¶ren zu sacd

es ist letztendlich wirklich die aufnahme von der es abhÃ¤ngt und sacd heisst nicht unbedingt supper aufnahme
wenns die im studio verhunzen ist auch die sacd nix

fazid ist ich brauchs nicht ich brauch nen sehr guten cd davon habe ich sicher mehr schon aufgrund meiner cd-sammlung in der es bis dato keine einzige sacd gibt

Verfasst am: Do Aug 04, 2005 11:34 am (Kein Titel)

Hi Florian,

hab ich mich doch nicht getÃ¤uscht biggrin

Was willst Du eigentlich genau ausgeben?

Verfasst am: Do Aug 04, 2005 1:17 pm (Kein Titel)

das ist die frage der fragen Ã¼berhaupt

wie weit geht man ohne wahnsinnig zu sein ?

WAS IST DIE SCHMERZGRENZE

was schlagt ihr vor oder soll ich auf die nÃ¤chste steroplay warten da testen sie reine CDP

aber eigentlich gebe ich nix auf tests

das ohr soll entscheiden

Verfasst am: Do Aug 04, 2005 2:15 pm (Kein Titel)

Die Schmerzgrenze ist immer dass was man ausgeben kann und will biggrin

... setz Dir da ein Limit. Ich wÃ¼rde auch auf die Verarbeitung schauen. Eventuell ein gebrauchten CD-Spieler, z.B. einen Teac aus der VRDS-Serie... diese GerÃ¤t sind Hammer verarbeitet und es gibt diverse Umbauten fÃ¼r die Wandlersektion. Eventuell kann man sich so einen Player auch nur als Laufwerk hinstellen und irgend einen aktuellen Wandler. NatÃ¼rlich darauf achten, dass es noch Ersatzteile gibt. Eventuell kann man sich auch einen der alten Garde kaufen und wichtige Ersatzteile auf Lager legen. Einen Player der verarbeitungsmÃ¤ÃŸig an richtige alte Topplayer herankommt ist heutzutage fast nicht zu bezahlen. Kenwood hat da auch einige Toplaufwerke rausgebracht... diesbezÃ¼glich kannst Du Dich ja mal an hkarli (karsten) wenden. Viel GlÃ¼ck auf Deiner Suche wink