Phasenverschiebung durch die CX 2310

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 9:33 am Phasenverschiebung durch die CX 2310

Moin zusammen,

ich habe ja seit ein paar Tagen die 2310 im Setup. Gestern habe ich (weil ich Zeit hatte) mal die Audyssey-Einmessung mit meinem AVR durchgefÃ¼hrt. Leider hat das System immer nach dem ersten Durchgang einen Phasenfehler von FL und FR moniert (das war ohne die 2310 nie so). Nach drÃ¼cken der InversknÃ¶pfe fÃ¼r beide High-Zweige lief die Einmessung einwandfrei.
Kann es sein, daÃŸ in der Behringer generell eine Phasenumkehr in den High-Bereichen geschieht? Und wenn ja, warum ist das so? Evtl. ein nebenefekt der steilen Filterung?
Mich wÃ¼rde mal interessiern ob hier jemand Ã¤hnliche Erfahrungen gemacht hat.
Und bevor die netten Hinweise auf verpolte Verkabelung der Fronts kommen. Ich habe alles gecheckt und auÃŸerdem nix zu vorher verÃ¤ndert, auÃŸer die Weiche ins Setup eingebracht.

Edit: Eins fÃ¤llt mir noch ein, kÃ¶nnte es daran liegen, daÃŸ die Subs hinten stehen? Wobei ich auch versucht habe die InversknÃ¶pfe der Low-Zweige zu drÃ¼cken. Dadurch wurde die Fehlermeldung des AVR jedoch nicht unterbunden.

GruÃŸ

Christian

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 12:01 pm (Kein Titel)

ich wÃ¼rde das Audyssey niemal benutzen. Es liegen u.U. mehrere GrÃ¼nde gleichzeitig vor, aber lass dein GehÃ¶r enscheiden, dazu sind die KnÃ¶pfe da. Einfach beide umschalten und testen, was besser klingt...

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 1:13 pm (Kein Titel)

Hallo
bissl OT - on - sorry:
Audyssen bringt bei mir lediglich bei DVD/BluRay einen guten Klang. FÃ¼r Stereo ist es bei mir nicht zu gebrauchen. Mein Raum ist akustisch nicht optimiert und deshalb hab ich Probleme in Bass-Bereich, aber Oberbass und alles was darÃ¼ber liegt, ist fÃ¼r mich ganz in Ordnung.
Bei Stereo laufen nur meine Imag2 ohne Subs (AV steht dann auf "Direkt") nur wenn es mal richtig knallen soll, schalte ich im AV-Receiver den Equailiser auf "off - Stereo" , damit die K11 mitspielen - bis 44HZ rauf - das gibt einen schÃ¶nen Druck unten rum....
OT - OFF:
Beim Enmessen mit Audyssey stell das Teil die Entfernung der Subs auf 9 Meter - stehen in Wirklichkein nur 3,30 von der HÃ¶rpositione weg. Ob das mit Phasenverschiebung oder einfach nur mit der VerzÃ¶gerung der zusÃ¤tzlichen Elektronik (Behringer/T-AMp) zu tun hat, weiÃŸ ich nicht....
SchÃ¶nes Wochenende
Markus

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 1:33 pm (Kein Titel)

hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley-Filter

und wers genau wissen will:
http://www.rane.com/note160.html

und was nutzt die 2310? LESEN!!!!
http://www.behringer.com/DE/Products/CX2310.aspx

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 5:36 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 7:50 pm (Kein Titel)

siehe Wiki:

"Linkwitz-Riley-Frequenzweichen Vierter Ordnung sind die meistgenutzten Lautsprecher-Frequenzweichen. Zwei Butterworth-Filter werden dazu kaskadiert. Die Steilheit betrÃ¤gt 24 dB/Oktave (80 dB/Dekade). Die Phasendifferenz zwischen Tiefpass- und Hochpass-Ausgang der Weiche ist 360Â°, so scheinen sie in Phasezu sein, wobei der Tiefpass eine volle Periode nacheilt."

Eine Periode (komplette Sinuswelle) entspricht bei einer Trennfrequenz von 44Hz einer WellenlÃ¤nge von (Geschwindigkeit einer Schallwelle bei 20Â° von ca. 340m/sec) ca. 7,7m (340m/44Hz).

BerÃ¼cksichtigt man gewisse Toleranzen der CX2310, des Einmesssystems und noch andere Faktoren, sowie die unterschiedlichen AbstÃ¤nde der subs (hinten) und der I2 (vorne) werden die 5,7m (9m - 3,3m) erklÃ¤rbar wink

.

Verfasst am: Sa Dez 04, 2010 8:53 pm (Kein Titel)

Nur das die Entfernungsunterschiede aber bei Zapper auftreten und der hat ja nicht die Verteilung I2-vorne/K11-hinten. Das war ich und bei mir wird ja auch gar kein Sub erkannt weil keiner angeschlossen ist. Die K11'er laufen gemeinsam mit der I2 als Frontspeaker, nur das sie halt eben hinten stehen.

Verfasst am: So Dez 05, 2010 11:27 am (Kein Titel)

weshalb man es einfach per GehÃ¶r und einem breitbandigen Rauschen ausprobieren sollte, ich hatte auf meiner DTS CD ein solches mit allen KanÃ¤len drauf falls das jemand braucht, stell ich es mal in den nÃ¤chsten Tagen kurz on.

Verfasst am: So Dez 05, 2010 2:34 pm (Kein Titel)

@sieglander

Auch wenn die I2 auf den K11 stehen entsprichtt eine Phasenverschiebung von 360Â° bei 44Hz einer WellenlÃ¤nge von 7,72m.

d.h. wenn die I2 einen Ton von sich gibt hat dieser schon eine Strecke von 7,72m zurÃ¼ckgelegt bevor der K11 den ersten Ton abgibt.

Dieses registriert das Audyssey und moniert es als Phasenfehler weil fÃ¼r das Einmesssystem es sich um ein Lautsprechersystem (z.b. FL) handelt.
WÃ¼rde der K11 am Subout des AV hÃ¤ngen wÃ¼rde das System das erkennen und halt die I2 um 7,72 m verzÃ¶gern und somit wÃ¤ren die beiden wieder im Einklang.

Man sollte das ganze aber nicht Ã¼berbewerten da das immer nur fÃ¼r die erste Sinuswelle eines Tones bei der Trennfrequenz gilt, ab dann ist wieder alles im Einklang.

Wenn sich das wirklich akustisch bemerkbar machen sollte dann wink

, auf Manfred hÃ¶ren und den Phasenschalter am CX2310 so wÃ¤hlen wie es sich am besten anhÃ¶rt.

Verfasst am: So Dez 05, 2010 2:42 pm (Kein Titel)

Danke, das erklÃ¤rt mir die Fehlermeldung des Einmesssystems.
Klanglich gibt es nÃ¤mlich keinen Unterschied zwischen den beiden Schalterstellungen (zumindest hÃ¶re ich keinen).