brauche mal Hilfe bei der Boxenaufteilung

**junior member** Anmeldungsdatum: 19.07.2010 Beiträge: 41

hallo zusammen,

ich habe mal eine frage. ich habe zur zeit 2xi2 an einem denon 1911 laufen. jetzt bin ich heute zufÃ¤llig preiswert an eine dritte i2 gekommen. (wenn der user mitliest, danke noch einmal).

da ich eh nach und nach auf surround aufrÃ¼sten mÃ¶chte, Ã¼berlege ich jetzt, wie ich die boxen aufteilen soll.

variante 1: die dritte i2 als center nehmen und 2 "gÃ¼nstige" rears nehmen. (heco victa 200 oder Ã¤hnliches). fÃ¼r weitere mz boxen fehlt zur zeit das budget.

variante 2:eine weitere i2 kaufen und ein 4.0 system aus 4xi2 aufbauen

ein subwoofer kommt vorerst nicht in frage.

zum raum: mein wohnzimmer ist l-fÃ¶rmig, und die heimkino ecke ist dadurch relativ klein. die ganzen boxen incl 50 zoll plasma stehen auf vielleicht 16 quadratmeter. ist da ien center Ã¼berhaupt sinnvoll? und sind 4xi2 vielleicht vÃ¶llig oversized fÃ¼r den raum?

oder habt ihr eine andere idee zur aufteilung ohne groÃŸ zu investieren?

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 12:50 am (Kein Titel)

Hallo,
ich stand auch vor der Frage Center oder nicht, ich hatte frÃ¼her immer einen aber als ich meine I2 bekam wurde mir empfohlen es erst mal ohne zu probieren (Front-Abstand 2,4 Meter zueinander) und ich muss sagen es hat sich gelohnt, der Klang ohne Center ist viel rÃ¤umlicher wie vorher, ein Center ist meiner Meinung nach erst bei grÃ¶ÃŸerem Abstand zueinander sinnvoll was aber jeder fÃ¼r sich selbst entscheiden muss.

GruÃŸ Wolfgang

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 1:44 am (Kein Titel)

Ich rate ganz klar zum 4.0 System, die I2 bilden schon so gut ab dass ein nicht optimal aufgestellter Center da eher eine Verschlimmbesserung ist. Da du ja nen TV zwischen den LS stehen hast und so der center eher nicht auf gleicher HÃ¶he wie die beiden Fronts aufgestellt werden kann UND deine Stereobasis eher klein ausfÃ¤llt wÃ¤re ein center sogar unsinnig ;)

Ich wÃ¼rde Manfred mal an deiner Stelle fragen ob er dir die fehlenden Bauteile verkauft die nÃ¶tig sind um aus einer I2 zwei I1 zu machen, das leergehÃ¤use kÃ¶nntest du ja wieder verkaufen wink

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 7:45 am (Kein Titel)

danke fÃ¼r eure hinweise. ich werde erst einmal versuchen ob ich einen tauschpartner finde.

weitere meinungen zur aufstellung sind gern gesehen.

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 8:23 am (Kein Titel)

Hi,

ich selbst habe auch 3 I2 (es waren halt 3 GehÃ¤use im Bundle).
Wenn schon ein Center aus I2 dann unbedingt Stehend vor/unter den Fernseher. Liegend funktioniert das nicht wirklich. Aber bei deinen Abmessungen wÃ¼rde ich kmpl. darauf verzichten und 4.0 machen. Dann kannst du auch ohne Sub gut damit leben.

NatÃ¼rlich gingen auch 2 I1 fÃ¼r hinten. Aber wenn du ein GehÃ¤use schon hast, dann wÃ¤re der Aufpreis zur I2 wohl zu verschmerzen, zumal du ja auch die anderen (Heco z.B.) kaufen mÃ¼sstest.

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 11:32 am (Kein Titel)

ich finde es immer noch schade das manfrad keinen richtigen center fÃ¼r uns entwickelt. wink

und ja, ich bin center-glÃ¤ubig, alleine schon wegen der gelegenheit den center fÃ¼r bessere stimmwiedergabe etwas lauter zu drehen.

edit: wenn ich das richtig verstehe, mÃ¼sste man aus center-i2 doch nur die frequenzweiche umbauen und man hÃ¤tte anstatt einer d'appolito-box eine gewÃ¶hnliche 2 1/2-wege-box.
http://de.wikipedia.org/wiki/D%27Appolito

NATÃœRLICH habe ich keinerlei ahnung von der materie, und freilich habe ich keine ahnung ob der rest der box das konstruktionsbedingt hergibt. vielleicht Ã¤uÃŸert sich ja mal ein fachmann wink

dazu.

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 6:17 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jan 18, 2011 6:39 pm (Kein Titel)

schau mal hier, manfred selbst beschreibt die imag2 als d'appolito (beitrag 1).
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1283

und eine richtige d'appolito-box beinhaltet mehr als die korrekte chassis-anordnung.

Verfasst am: Mi Jan 19, 2011 4:29 pm (Kein Titel)

Also wenn man die I2 stellen kann (leicht nach oben angewinkelt) dann funktioniert das Perfekt.
Damit das aber funktioniert, muÃŸ man imho UNBEDINGT 3 identische LS vorne verwenden. Nur dann gibt das Klangbild eine Einheit. Alles andere finde ich eine NotlÃ¶sung. Und dann kann man auch eine I1 stellen.
Bei den angesprochenen RaumverhÃ¤ltnissen glaube ich aber nicht, das er unbedingt einen braucht.

Verfasst am: Mi Jan 19, 2011 6:03 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 19, 2011 6:30 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 19, 2011 6:32 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 19, 2011 9:52 pm (Kein Titel)

wie kommt ihr auf die Idee das der Herr d'Appolito eine Ahnung hat, wie ein LS klingen soll??? Das ist ein recht betagter Physiker, der nur rechnet, und keine einzige wirklich gut klingende Box entwickelt hat.
Und seine Theorien stimmen nicht in der RealitÃ¤t mit der Erwartungshaltung vieler MusikhÃ¶rer Ã¼berein. Er macht seine Box fÃ¼r MeÃŸgerÃ¤te.
Das einzig sinnvolle ist die symmetrische Anordnung der Treiber und genau das mache ich mittlerweile fÃ¼r viele LS seit 30 Jahren, wenns um einen "gewissen Effekt" geht.
Ein Center verschlechtert IMMER die gesamte Stereokonfiguration- PUNKT AUS , das ist so!

Nur weil ihr den Center als zusÃ¤tzliche lautere Klangquelle ortet, also einfach MEHR PEGEL habt, heisst das nicht das ihr eine Verbesserung herbeigefÃ¼hrt habt. Ihr haut euch selbst Ã¼bers Ohr.

Es gibt nur 1 Grund, den Center "zwangsweise" benutzen zu mÃ¼ssen, nÃ¤mlich wenn ihr deutlich aus der Mitte hÃ¶rt, und die Pegelverschiebung zu der jeweils nÃ¤heren Box kompensieren mÃ¼sst.

Sobald ihr in der Mitte sitzt ist ein Center IMMER eine deutliche Verschlechterung der Stereowiedergabe. Von mir seit 1995 immer wieder bewiesen, aber alle machen mit dem Mist weiter.
Warten wirs ab, bis es der Rest auch kapiert.

Verfasst am: Mi Jan 19, 2011 10:46 pm (Kein Titel)

... und das ist m. E. eben wieder einer der Unterschiede von "echten" Herzblut-Entwicklern zu Marketing- & Vertriebsmenschen der Ã¼blichen Lautsprecherfirmen:

Manfred verzichtet auf 10-20% Zusatzumsatz (d. h. Center beim "5.1") und stellt uns seine wirklichen Ãœberzeugungen bzw. Erkenntnisse dar...

Verfasst am: Do Jan 20, 2011 10:08 am (Kein Titel)

danke an alle beteiligten. ich versuche jetzt die i2 gegen 2xi1 zu tauschen, habe auch schon einen interessenten, mit dem ich schon bilder ausgetauscht habe. muss dann nur mal sehen, wie man eine i2 sicher verschicken kann...

einen center lasse ich auch weg (wobei ich hier heut morgen schon kurz Ã¼berlegt habe http://www.soundpick.de), vielleicht kommt irgendwann nochmal ein sub dazu, aber aufgrund des raumes und der kritischen aufstellung ist das nicht so einfach, da ja selbst der k11 schon ganz schÃ¶n groÃŸ ist.

bin schon auf das ergebniss gespannt, mein heimkino viereck ist ja quasi durch die l form des wohnzimmers auf der einen seite komplett offen.

nochmal eine frage zu einer 4.0 konfiguration, wie ich sie vorhabe. bin neuling auf dem gebiet, also nicht lachen:
wenn jetzt ein film eine 5.1 tonspur hat, dann merkt mein avr ja, das nur ein 4.0 system drannhÃ¤ngt und teilt den sound dann den 4 boxen richtig zu, oder? weil eine 4.0 tonspur hat ein film ja nicht an board.

Verfasst am: Do Jan 20, 2011 10:37 am (Kein Titel)

Hi,
das mit dem Center (Link) lass mal lieber, du wÃ¼rdest dir mit dem Teil keinen gefallen tun, zu der Frage, lass die I2 als Fullrange laufen (large), stell den Center und den Sub auf "no" im Setup des Receivers und du wirst sehen es funktioniert bestens.
GruÃŸ Wolfgang

Verfasst am: Do Jan 20, 2011 11:09 am (Kein Titel)

ich kann manfreds argumentation durchaus folgen, und fÃ¼r musik wird das sogar alles korrekt sein, trotzdem fehlt mir im filmmodus ein center (sofern er nicht da ist).
die stimmwiedergabe ist mit center deutlich besser.

Verfasst am: Do Jan 20, 2011 11:51 am (Kein Titel)

Hier wird immer eine Doktorarbeit um den Center gemacht.
Es ist ganz einfach, solange die Frontlautsprecher nicht zu weit auseinanderstehen (ca. 280 bis 300cm) geht das sehr gut ohne Center auch im Heimkino.
Auch wenn Manfred anderer Meinung ist, ab einer gewissen BÃ¼hnenbreite gefÃ¤llt es mir persÃ¶nlich besser wenn ein Center vorhanden ist.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher ob hier nicht aneinander vorbeidiskutiert wird.

Verfasst am: Do Jan 20, 2011 1:25 pm (Kein Titel)

Ihr mÃ¼sst die konventionelle Musik, also Stereoaufnahme von der DVD Kinoreproduktionmischung UNTERSCHEIDEN.
Eine DVD im 5.1 Modus ist meistens eine MONO Wiedergabe (NUR aus dem CENTER kommen alle Stimmen!!!) mit den restlichen 4 Boxen als " RaumeffektÃ¼bertrager" die also fÃ¼r den Effekt sorgen, dass z.B. eine Rakete von hinten nach vorne fliegt, rechts oder links eine TÃ¼r zuschlÃ¤gt usw....
DAS MÃœSST IHR ALS GRUNDLAGE MEINER KRITIK BETRACHTEN.

Deshalb ist meine Theorie auch fÃ¼r Heimkinoleute die zwar das Bild kritisch betrachten (also dessen QualitÃ¤t) und den Ton nur auf Pegelfestigkeit/MaximallautstÃ¤rke und ggfls auf Klangfarbe reduzieren, nicht wirklich relevant.

Bei hochwertigen STEREO aufnahmen ist alles anders. Position der Schallquellen (genauer Phantomschallquellen) ist sehr komplex und wird eben nur mit 2 Schallwandlern mÃ¶glich. Das ist der Effekt, den ihr bei den ATMOSPHÃ„RE HÃ¶rsitzungen und sehr guten Aufnahmen wahrnehmt. Siehe die HÃ¶rbeschrebungen der Stereo Fans.
Ich lass mal das Problem des Doppel Raums weg (es gibt ein Raum bei der Aufnahme und ein neuer bei der Wiedergabe zuhause))

Wenn ihr aber den Center auf 2 Boxen (LINKS und RECHTS) zurÃ¼ckroutet, wird wenigstens der "EINDRUCK" einer RÃ¤umlichkeit mÃ¶glich sein, mal ganz abgesehen von der besseren Dynamik und Verzerrungsfreiheit, weil das Signal mit 2 LS immer besser wiederzugeben ist.
Zudem stehen diese immer besser( i.d.R. aufrecht und frei) als unter den PlasmaTV geklemmte Boxen, die quer liegen und massige VerfÃ¤rbungen produzieren (Kammfiltereffekte durch direkte Umgebungsreflektoren wie Boden + Panel darÃ¼ber)..

Ich krieg da GÃ¤nsehaut wenn ich nur darÃ¼ber nachdenke was da alles "unkontrollierbar" wird.
Ich trete hier IMMER als derjenige auf, dessen LS Entwicklungen so gut wie mÃ¶glich klingen sollen. Deshalb bin ich radikal in der Konsequenz.

Wenn also jmd andere Erfahrungen macht, bzw sagt,
mir gefÃ¤llt das mit Center besser, dann gilt natÃ¼rlich nur SEIN Eindruck. Meine Bedenken sollten nur als Denkanstoss gedacht werden.

Ausser acht gelassen habe ich jetzt, sogar die ersten Reflexionen und die Umgebung der Linken und Rechten Box die den RÃ¤umlichkeitseffekt noch verstÃ¤rken kÃ¶nnen.
Ich glaube wir lassen hier im Thread jetzt weitere Diskussionen und arbeiten das mal systematisch im eigenen Thread ab.
Ihr mÃ¼sst einfach wissen wie bei einer "Aufnahme" Raum und Position der Quellen "erzeugt" wird, dann kommt ihr zu Ã¤hnlichen Bedenken bezÃ¼glich einer MONOQUELLE zwischen einer Stereoreproduktionskonfiguration.