Es ist vollbracht AtmosphÃ¤re 5 in NRW

Verfasst am: Sa Mai 21, 2011 12:11 pm (Kein Titel)

Sehr schick, auch die Spiegelung der Imag 2 Stand! biggrin

Verfasst am: Di Jun 07, 2011 2:16 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,
wie geht es deinen beiden Babys ?
wie hat sich dein Lautsprecher entwikelt

GruÃŸ Markus

Verfasst am: Sa Jun 11, 2011 9:58 am (Kein Titel)

Hi Markus,
war erstmal ein paar Tage im Urlaub. Deshalb meine spÃ¤te Antwort. Habe natÃ¼rlich auch ein paar Tage genossen Musik zu hÃ¶ren.

Was soll ich sagen: der Lautsprecher ist phantastisch! Punkt!! wink

Besonders die AuflÃ¶sung und rÃ¤umliche Darstellung ist superb. Die BÃ¼hne ist nicht nur breit, sondern auch tief. Das kann man besonders bei guten Klassikaufnahmen feststellen.
Stimmen und Instrumente auf zB. Jennifer Warnes "The Well" werden unglaublich aufgelÃ¶st. Dynamisch-rhythmische Aufnahmen wie zB. Michael Ruff "Speaking in Melodies" machen unglaublich SpaÃŸ. Schlagzeug und Bass kommen irre gut rÃ¼ber. Schnell und knackig. Und die AuflÃ¶sung feinster Details fÃ¤llt immer wieder auf. So eine Art HD-Lautsprecher wink

Voraussetzung sind immer wirklich gute Aufnahmen!!
Schlechte werden gnadenlos entlarvt und kÃ¶nnen dann nerven. Aber das sollte jeden klar sein.

Insbesondere BasslÃ¤ufe werden sehr gut differenziert und sind sehr gut durchhÃ¶rbar bis in tiefste Bassgefilde herab. Das macht SpaÃŸ. Die hat man vorher so noch nicht gehÃ¶rt/wahrgenommen.

Ich habe da auch noch etwas an den Einstellungen der Behringer herumexperimentiert und bin schluÃŸendlich bei 60Hz Trennfrequenz gelandet. (war vorher so bei 80, dann ist es etwas fÃ¼lliger). Nun ist der Bass konturierter, es klingt gesamt etwas schlanker und straffer.

Die Behringer ist aber auch meines Erachtens auch ein kleines Problem. Wenn man die einschleift, dann rauscht und brummt es ein wenig. Das gefÃ¤llt mir weniger. Habe schon alles auf Phase geprÃ¼ft bei der Stromversorgung, aber ich bekomme das nicht ganz weg.
Vielleicht probiere ich es mal mit einer Filternetzleiste, ist mir mal empfohlen worden von Fischaudio zB. Ausprobieren kann ja nicht schaden....
Oder hat da noch jemand eine Idee? Kann das jemand nachvollziehen?

(Ist nicht sehr stark, hauptsÃ¤chlich so ein Rauschen aus dem HochtÃ¶ner und minimaler Brumm. Nimmt man nur bei Ruhe oder sehr sehr leisen Passagen wahr)

Ausserdem ploppt es jedesmal stark beim Einschalten. Highendig ist das nicht!

Verfasst am: Sa Jun 11, 2011 12:05 pm (Kein Titel)

so um 60 Hz fand ich bin mir auch als beste Variante raus.
Da die BÃ¤sse extrem schnell sind(nur Bruchteile im Masse-AntriebsverhÃ¤ltnis Ã¤quivalenter Subwoofer), wÃ¤re zwar theoretisch auch ein hÃ¶here Ãœbergangsfrequenz mÃ¶glich, aber so bleibt es kohÃ¤rent im Klangbild und bleibt "ein" Lautsprecher, also eine " quasi Punktschallquelle".
Ja der extrem hohe Wirkungsgrad zeigtalle Fremdspannungen besonders auf, evtl mÃ¼sste man nochmal Ã¼ber eine "HighEnd" Bauteile Weiche nachdenken mit fester Ãœbernahmefrequenz (also 60Hz).
Ich hatte das mal durchkalkuliert, an Material kÃ¤me man auf 2-300 Euro.
Einschalten darfst du die Weiche nur vor den Endstufen, das ist bei mir kein Problem.
Achso das sollte kein "Netzfilter" Problem sein, das wird nix bringen.
FÃ¤hrst du das System symmetrisch, also ab Behringer nur noch mit symm. XLR Kabeln?

Verfasst am: So Jun 12, 2011 1:43 am (Kein Titel)

In den T-Amp gehe ich mit XLR-kabeln , in die andere Endstufe geh ich mit XLR auf Cinch-kabeln, da dieRowen keine symmetrischen EingÃ¤nge hat.
Vom VorverstÃ¤rker aus nutze ich Cinch auf XLR Kabel in die Behringer.

Wollte die Tage noch eine Vorstufe mit integrierter digitaler Frequenzweiche testen, von Lyngdorf. Die hat auch eine "Raumanpassungsfunktion", die angeblich sehr gut funktionieren soll. Allerdings kostet so ein Teil auch schlappe 3000â‚¬. Das kÃ¤me fÃ¼r mich nur in Frage, wenn der Klang wesentlich besser wÃ¼rde....

2-300â‚¬ fÃ¼r eine anstÃ¤ndige "HighEnd" LÃ¶sung mit 60Hz Ãœbernahmefrequenz fÃ¤nde ich schon interessant. Denn das gezierpe stÃ¶rt mich definitiv!

Verfasst am: So Jun 12, 2011 6:24 am (Kein Titel)

das Problem
hatte ich nicht bei mir
und hatte doch auch die Beringer dran.!

Verfasst am: So Jun 12, 2011 10:37 am (Kein Titel)

Hallo Markus !

Du hast ja eine Geringer , da passiert das ja auch nicht ! Rolling Eyes

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: So Jun 12, 2011 11:07 am (Kein Titel)

Hai Michael,
Du hast einen wirklich schÃ¶nen ls ..... Respekt!

Hast du irgendwo ein antennensignal in deiner Anlage? Ist meist der eigentliche ÃœbeltÃ¤ter. Netzfilter helfen dir nicht, da bin ich mir sicher.

Vielleicht fuhrt mich mein weg ja mal wieder Ã¼ber die a45 .......

Verfasst am: So Jun 12, 2011 11:12 am (Kein Titel)

danke fÃ¼r den Hinweis smile

Verfasst am: So Jun 12, 2011 2:25 pm (Kein Titel)

naja check mal welche Endstufe/welcher Zweig die GerÃ¤usche macht, mixen von symm und asymm ist nicht schlau.
Tausch mal die Endstufen, was dann passiert.

Verfasst am: So Jun 12, 2011 5:47 pm (Kein Titel)

O.K., werde mal die Endstufen tauschen.
Das mixen von symm. (XLR) und asymm. (Cinch) AnschlÃ¼ssen ist ja nicht meine Wahl sonder wird von der Behringer, dem T-Amp bzw. den rstlichen Komponenten wie Endstufe und Vorstufe so vorgegeben. Die Behringer und der T-Amp haben ja keine anderen AnschluÃŸmÃ¶glichkeiten als XLR und meine anderen Vor-/Endstufen haben halt nur Cinch.

Ein Antennenkabel nutze ich nicht.

Ich teste das mal, was Manfred vorgeschlagen hat....

Verfasst am: So Jun 12, 2011 7:07 pm (Kein Titel)

dir ist aber hoffentlich klar, daÃŸ die symmetrische JEDER! asymmetrischen Verbindung deutlich ÃœBERLEGEN ist, vor allem was StÃ¶rgerÃ¤usche betrifft.
Es kann hier nÃ¤mlich keine Brummschleifen geben, solang man kein asymmetrisch reinmixt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Signal%C3%BCbertragung

Verfasst am: So Jun 12, 2011 7:44 pm (Kein Titel)

Ja, ist mir klar, wenn XLR-AnschlÃ¼sse vorhanden sind, dann nutze ich die auch (so ZB, von der Behringer zum T-Amp). Aber auch Cinch-AusgÃ¤nge mÃ¼ssen ja nicht rauschen und/oder brummen. Viele -auch hochwertige HiFi-GerÃ¤te- setzen doch auf Cinch.
Werde mich nachher zum Ergebnis melden, ob der Endstufentausch was gebracht hat...

Verfasst am: Mo Jun 13, 2011 8:04 am (Kein Titel)

Mit Clinch hast du recht. Viele nutzen das. Sehr viele Produkte haben aber mittlerweile auch keinen schtzleiter mehr, d.h. Schutzisoliert. Hier ist die Masse schwimmend. Verbindest du solche gerÃ¤te, erfolgt ein kont. Stromfluss zum Ausgleich der unterschiedlichen Potenziale. (siehe ground-Schalter) hier ist der Clinch klar im Nachteil und optische Verbindungen im Vorteil. Es gibt auch gerÃ¤te, die einen externen masseanschluss besitzen.

Die Frage ist, wie stark dein Rauschen ist, bei welcher lautstarke und ob nicht wirklich auch ein defekt vorliegt. Die behringer "stÃ¶rt" ansonsten nicht, habe ich so nicht wahrgenommen. Zumal auch dein ht-Bereich rauscht, der ja nicht von der weiche getrennt wird.

Verfasst am: Mo Jun 13, 2011 10:06 am (Kein Titel)

So, nun habe ich gestern Abend alles nochmals Ã¼berprÃ¼ft und die Endstufen mal getauscht fÃ¼r HMT und TT. Es gab tatsÃ¤chlich eine leichte Verbesserung und das leichte Brummen ist etwas weniger geworden.
Es rauscht aber nach wie vor im HT, das ist aber nur wahrzunehmen, wenn man das Ohr so 20cm an den HT heranhÃ¤lt. Das wird aus AbhÃ¶rentfernung sicherlich nicht stÃ¶ren/wahrnehmbar sein.
Aber es kommt nach wie vor ein leichter Brummton aus den MitteltÃ¶nern (da hÃ¤ngt nun der T-Amp dran). Vielleicht ist es Trafobrumm?
Der ist aus 3m Entfernung immer noch leicht wahrnehmbar, 20cm vor den MT deutlich.
Wenn ich meinen AV Receiver nutze (als Vorstufe), dann ist es etwas deutlicher, als wenn ich Ã¼ber meine Neumann Vorstufe gehe. Umgeschaltet wird dies Ã¼ber eine Dodokus UBox4C-D.
Das "Problem" bleibt aber grundsÃ¤tzlich weiterhin erhalten.

Ist jetzt nicht DAS Problem, es ist nun eher dezent wahrnehmbar, aber mir wÃ¤re es natÃ¼rlich lieb, ich kÃ¶nnte das ganz eliminieren. Ist halt "meckern" auf hohem Niveau. DafÃ¼r habe ich allerdings auch "auf hohem Niveau" meine hartverdiente Kohle investiert. Und da mÃ¶chte ich das gerne perfektionieren.

Ich werde spÃ¤ter noch etwas Musik Ã¼ber die jetzige Konfiguration hÃ¶ren um mal zu vergleichen, ob es mit einer evtl. klanglichen VerÃ¤nderung einhergeht (wegen dem Tausch der Endstufen).....

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 12:49 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,
ich hatte das Problem bei mir das ich auch ein Brummen hatte
masse vom XLR Getrent und wech war es
nun hÃ¶re ich nichts mehr brummen
auf jeden fall nicht wenn es nicht sein soll biggrin

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 1:08 pm (Kein Titel)

Wie bist du beim Trennen der XLR-Masse vorgegangen? Am Stecker oder am GerÃ¤t manipuliert?

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 3:05 pm (Kein Titel)

bitte hier keine Subthreads Ã¼ber Masseschleifen, das muss in einen gterennten Beitrag! Und keine Tipps geben, ohne komplette ErklÃ¤rung "warum das so ist".

Rumgebastel bringt nix, auch hier wird wieder mal symmetrisch mit asymmetrisch vermixt.

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 3:39 pm (Kein Titel)

Upps, das wÃ¼rde ich so nicht machen. Wenn es Probleme (brummen) gibt, lieber einnen Widerstand (270 - 470 Ohm) zwischen lÃ¶ten.

AUch ist wichtig, wer treibt CHINCH oder XLR, Trafoanpassung oder Diff-eingang.

Wie gesagt, nicht weglassen, dann lieber einen Widerstand dazwischen.

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 5:09 pm (Kein Titel)

Hi Manfred!
Bitte alles zum Thema Brumm/XLR/Cinch in einen neuen Thread schieben. Das macht dort mehr Sinn. Hier sollte nur etwas Ã¼ber die Atmo5 an sich stehen. Falls Du natÃ¼rlich noch praktische Tips fÃ¼r mich hÃ¤ttest, dann immer raus damit (im passenden Thread natÃ¼rlich wink

)

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 7:27 pm (Kein Titel)

So, nun habe ich was rausgefunden. Beim zurÃ¼ckschalten der Amps ist mir aufgefallen, dass das Brummen im Mittelton weg war, als ich den Rowen dort angeklemmt habe. Das Brummen kan nun im Bassbereich, aber viel dezenter Ã¼ber den T-Amp. Groundlift hat so gut wie nichts geÃ¤ndert. Aber das Brummen ist minimal und wird aus AbhÃ¶rentfernung kaum wahrgenommen.
Beim zurÃ¼ckschieben der Behringer war das Brummen plÃ¶tzlich wieder da im MHT. Ein Massekabel vom Cinch war am VV angebunden. Habe das Massekabel nun entfernt und es war Ruhe. Nur der minimale Brumm im Tiefton bleibt. Ist aber unerheblich.

So nun zum Klangunterschied wink

T-Amp zu Rowen:

Mit dem T-Amp klingt es zuerst sehr anspringend, allerdings tut er ein wenig des guten im Bass zu viel, es klingt zu fÃ¼llig und Stimmen (Frauen) klingen irgendwie ein wenig belegt. (Die haben so ein komisches Timbre).

Wenn der MHT Ã¼ber den Rowen kommt, dann klingen Stimmen freier und natÃ¼rlicher. Vor allem ist mehr Tiefeninformation vorhanden. Instrumente klingen natÃ¼rlicher und werden ortungsschÃ¤rfer dargestellt. Dies fÃ¤llt insbesondere bei klassischen Orchester auf (Streicher, BlÃ¤ser etc.). Auch klingen Becken beim Schlagzeug natÃ¼rlicher. Beim T-Amp klingen die arg metallisch harsch und zu "vordergrÃ¼ndig".
Die Wiederghabe ist auch im Bass straffer, besser durchhÃ¶rbar. Beim Memphis Overkill (Pete York) kann man den BasslÃ¤ufen genauestens folgen, Ã¼ber den T-Amp ist es fÃ¼lliger und "verwischter".

Man kann also durchaus Unterschiede ausmachen. Mir kommt Ã¼ber den Rowen alles straffer und konturierter und vor allem natÃ¼rlicher vor mit besserer Ortbarkeit vor allem in der Tiefe.
Im Tiefbassbereich (unter 60Hz) ist der T-Amp allerdings sehr gut aufgehoben, er hat da ein paar Muckies mehr. wink

Die Unterschiede sind jetzt nicht wahnsinnig frappierend, aber meiner Meinung nach deutlich wahrnehmbar. Mir gefÃ¤llt es Ã¼ber den Rowen im MHT einfach besser. Die A5 macht solche Unterschiede wie durch ein akustische Lupe gut hÃ¶rbar. An der Imag2 habe ich zwischen den Amps (bei einem kurzen Test) keine so deutliche Unterschiede gehÃ¶rt.

Nun kann ich entspannt hÃ¶ren, da vor allem im MHT das Rauschen/Brummen doch gestÃ¶rt hat, nun ist (fast) Ruhe. An der HÃ¶rposition stÃ¶rt nun nichts mehr.

Verfasst am: Di Jun 14, 2011 10:23 pm (Kein Titel)

also zu tiefen Staffelung Kanst ich nur sagen dolby Digital mit 2 Lautsprechern smile

also wirklich tiefe muss man selbst hÃ¶ren kann man nicht erklÃ¤ren
wÃ¼nsche dir weiterhin viel viel Freude

Verfasst am: Mi Sep 28, 2011 2:42 am (Kein Titel)

Hochachtung an die Umsetzung des Projekts "Da lacht die Koralle" wÃ¼rde ChrizZ sagen.... Frechheit hier schÃ¶nere Boxen als ich zu bauen.

Ausgesprochen tolle Farbwahl und perfecte Umsetzung. Wie kann man Zuhause nur sogut lackieren ?! *kopfkratz*

Ich ziehe meinen Hut

Verfasst am: Di Okt 30, 2012 8:28 am (Kein Titel)

Hallo Michael,

GLÃœCKWUNSCH zu Deinem LS, habe diesen Thread sehr aufmerksam gelesen.....
Du bist im High-End Himmel angekommen.....Manfred hat da vermutlich einen Ã¼berirdischen
LS erschaffen, der auch fÃ¼r "Normalverdienen" erschwinglich ist!

Die GehÃ¤use sind der HAMMER, die Farbkombination ist sehr gelungen, die Fertigung und Lackierung hat augenscheinlich Markus perfekt hinbekommen.

So, kÃ¶nntest Du mir bei Gelegenheit noch etwas Details geben?
Mich interressiert die Einwinkelung der LS, diese hast Du mit leicht beschrieben.
HÃ¶rabstand ist 3-3,20 im Sessel?
Wie nah kÃ¶nntest Du an die LS ran rÃ¼cken ( nur probeweise ), ohne das das HÃ¶rbild auseinander reiÃŸt ? Durch die Modulare Bauweise kannst Du ja die TT-Module ( z.b. die oberen 2 getrennt abschalten / abklemmen, wie verhÃ¤lt sich das Klangbild bei normalen Pegel im Tiefton? logisch fehlt dann etwas!) Oder, nur mal theoretisch bzw. zum testen gefragt, wie klingt die HT/MT allein bei "leisen" Pegeln ( gehobene ZimmerlautstÃ¤rke) und 60HZ Trennung und oder als Full-Range.....wie gesagt keine Pegelorgien nur mit HT/MT!!! Wie groÃŸ ist Dein HÃ¶rraum ? qm / Volumen?
Kannst Du etwas zur Raumakustik sagen? Du hast da ja einiges gemacht ?
Gerne bezogen auf den HT / RAAL!
Der komplette LS arbeitet doch als Punktschallquelle!?.....im (Tief)Bass sogar aktiv und als LineArray.....BESSER geht wohl nicht!
Manfred ist einfach........der Oberhammer!
Bin gespannt auf meinen Besuch bei Manfred in Heidelberg....schade das Ingelheim nicht umÂ´s Eck von Dir Michael ist, eventuell hÃ¤tte meine Frau und Ich ja mal bei Euch rein hÃ¶ren dÃ¼rfen?

Meine Frau hat zu Deinem LS einfach nur DER WAHNSINN gesagt!

Danke Dir im vorraus.

PS: meine Partnerin hat in den 90iger Jahren u.a. im Dorian Gray ( Flughafen Frankfurt ) und Terminus Mainz gekellnert.....Sie ist also auch laute Pegel aus alten tagen gewÃ¶hnt lol

Verfasst am: Fr Nov 02, 2012 5:57 pm (Kein Titel)

Hi,
lange nichts mehr von Dir gehÃ¶rt bzw. gelesen?
Wieder back to the roots?? wink

Verfasst am: Fr Nov 02, 2012 6:20 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 02, 2012 6:37 pm (Kein Titel)

Hi Jan, nicht falsch verstehen. Der Karsten wollte ja wissen wie nah man an der A5 ran kann. Daraus habe ich geschlossen, dass er wegen der RÃ¤umlichkeiten eher im Nahfeld hÃ¶ren mÃ¶chte.
Und er wollte den Klang bei ZimmerlautstÃ¤rke (eher leiser) wissen wenn nur die HT/MT-Einheit lÃ¤uft.

Daher mein Statement, dass eine A2/A3 insbesondere wenn nur kleine(re) Pegel gefordert sind und wenn man eher nÃ¤her an den LS sitzt, absolut ausreichend ist und man keine A5 benÃ¶tigt. NatÃ¼rlich kann man mit ner A3 auch mÃ¤chtige Pegel fahren, gar keine Frage. Aber da ist dann die A5 doch souverÃ¤ner, besonders bei groÃŸen RÃ¤umen.

Ich wollte also keinesfalls sagen, dass die A2/A3 nur fÃ¼r "LeisehÃ¶rer" ist, sondern dass man diese auf jeden Fall in Betracht ziehen sollte, wenn man denn nicht so extrem laut hÃ¶rt und ein kleineres HÃ¶rzimmer hat.

Ich hÃ¶re meine A5 auch meist eher bei gemÃ¤ÃŸigten Pegeln (vielleicht gehobene ZimmerlautstÃ¤rke), vor allem wenn ich Musik genieÃŸen will.

Aber manchmal muÃŸ es auch krachen ! Der Bass der A5 ist dann auch sehr Ã¼berzeugend :D

Aber immer nur kurzzeitig. Weil Ohrenscherzen brauche ich auch nicht... wink

Ich liebe ja den Wohlklang und da muÃŸ es meist nicht (sehr) laut sein.

Verfasst am: Fr Nov 02, 2012 7:49 pm (Kein Titel)

Mir war nur wichtig, keine MissverstÃ¤ndnisse aufkommen zu lassen.
hallo

Verfasst am: Fr Nov 02, 2012 10:54 pm (Kein Titel)

In meinem Keller komme ich mit der A3 schon an ihre Grenze. Und das bei ca. 30 mÂ² RaumgrÃ¶ÃŸe. Ich hÃ¶re nicht immer so furchtbar laut. Aber ab und an mag ich schon eine AtmosphÃ¤re von Live-Konzert oder Orchestergraben zu Hause.
Die A5 ist aber halt auch preislich eine ganz andere Liga.

Ich will kein MiÃŸverstÃ¤ndnis aufkommen lassen. Ich finde den Klang der A3 absolute Spitze und ich kenne keine Box, die den Vergleich aufnehmen kÃ¶nnte. Ich habe die A5 noch nie gehÃ¶rt und kann zur A5 nichts sagen. Aber ich habe VerstÃ¤ndnis fÃ¼r die EinschÃ¤tzung von Michael, dass die A3 doch eher bei gemÃ¤ÃŸigteren LautstÃ¤rken auftrumpfen kann. "LeisehÃ¶rer" ist etwas diffamierend - das ist so sicher nicht wÃ¶rtlich zu nehmen. Die Box spielt das, was man Nachbarn zumuten kann und mehr locker aus der HÃ¼fte. "LauthÃ¶rer" wie ich wÃ¼nschen sich aber manchmal vielleicht doch ein bisschen mehr Power, als die A3 zu bieten hat.

Was mich nebenbei aber wirklich interessieren wÃ¼rde, wÃ¤re die untere Grenzfrequenz der A5 Subwoofer. Die Subs der A3 muss ich bei 25 Hz ausfiltern, sonst habe bekomme ich echt Angst um die Treiber und die WindgerÃ¤usche am Rohr werden enorm.

Verfasst am: Sa Nov 03, 2012 7:24 am (Kein Titel)

Danke Dir Michael! Habe keine weitere Frage mehr!

"LeisehÃ¶rer" bin ich nach Umzug in ein "Eigenheim" ( ok, gehÃ¶rt eigentlich meiner Schwiegermutter ) nicht mehr.....im Gegenteil!!!
Gerade live Konzerte hÃ¶re ich laut, und es stÃ¶rt hier niemanden..
FrÃ¼her in der Mietwohnung ( nach meiner Trennung damals ), gab es schon als "LeisehÃ¶rer" Ã„rger von der Nachbarin!!!

PS: ich liebe meine heutige Partnerin auch Ã¼ber alles!

PPS: Manfred bietet mit der Atmo SERIE fÃ¼r jeden den passenden LS,
wenn ich mal.......dann NUR Atmo5!