Rundum ratlos

Verfasst am: Do März 29, 2012 6:48 pm Rundum ratlos

Nach einiger Vorlaufzeit war ich nun endlich am Freitag letzter Woche bei Martin zum â€žHÃ¶rtermin Atmo 2â€œ.

Jetzt, fast eine Woche, diverse â€žGlaubenskrisenâ€œ und unzÃ¤hlige Ãœberlegungen spÃ¤ter versuche ich mal mich zusammenzufassen:

Vorab: Ihr dÃ¼rft von mir keine ausschweifenden, wohlformulierten Klangbeschreibungen zu Detailreichtum, Bass-Schnelligkeit, Dynamik und AuflÃ¶sungsvermÃ¶gen erwarten. Dazu fehlt mir doch einiges an Erfahrung; das haben schon andere wesentlich besser und auch ausfÃ¼hrlich hier im Forum getan.

>Was mir unabhÃ¤ngig davon bemerkenswert erschien:

Zuerst war ich Ã¼berrascht wieviel filigraner der LS im Gegensatz zu den Fotos wirkt. Sehr schÃ¶n und wirklich elegant! Das kriege ich â€žhierâ€œ auf jeden Fall â€žverkauftâ€œ...

Martin (also auch ich) sitzt/saÃŸ fÃ¼r mich ungewohnt nah vor den Boxen. Ich fÃ¼hlte mich zuerst nicht so richtig wohl und irgendwie â€žbedrÃ¤ngtâ€œ. ABER MACH MAL DIE AUGEN ZU! eek

PlÃ¶tzlich sitz Du in sekundenbruchteilen vor einer unglaublichen, durchorganisierten fein gestaffelten BÃ¼hne; Und zwar in der ersten Reihe!!! Irre!! ( Das war, glaube ich ohnehin das von mir am hÃ¤ufigsten verwandte Wort an dem Nachmittag).

Es folgten einige Klangkostproben zu diversen â€žThemenâ€œ (MÃ¤nnerstimme, Frauenstimme, diverse Instrumente, usw.) : Das man z.B beim Klavier die Mechanik hÃ¶rt und in den hohen Lagen auch die HÃ¤mmer die Saite anschlagen, das kannte ich schon, aber die Pedale von Gunter Hampels Vibraphon habe ich vorher noch nie gehÃ¶rt.

Noch unglaublicher war dann eine nach ca 20 (!) Jahren gewonnene Erkenntnis zu The Gentle Giant, â€žPlaying the foolâ€œ (Funny ways) : DAS IST JA EIN CELLO!!! eek

Nicht, das ich den Ton nicht kannte, der war schon vorher immer da (ist er auch jetzt wieder, nur nicht mehr Cello sad

), klar vernehmbar... nur keinem Instrument zuzuordnen. Also wieder um 'ne Erfahrung reicher...

Martin hat sich dann tatsÃ¤chlich noch die MÃ¼he gemacht und meinen alten, aber frisch restaurierten
McIntosh angeschlossen, weil ich gerne wissen wollte ob der so eine Box Ã¼berhaupt â€žbefeuernâ€œ kann. (Kanner, wenn auch deutliche Unterschiede zum Jungson hÃ¶rbar sind. Sind immerhin fast vierzig Watt Leistungsunterschied!).
So konfiguriert haben wir dann noch einige von meinen Sachen gehÃ¶rt, wobei mich zum ersten mal der Gedanke befiel, ob das wohl eine gute Entscheidung war herzukommen. (War's natÃ¼rlich! Mehr zu meinen aufkeimenden Ã„ngsten spÃ¤ter..)

So hatte ich z.B. eine quasi â€žauf dem Wegâ€œ beim GebrauchtscheibenhÃ¶ker erstandene Ausgabe von Pink Floyd â€žWish you where hereâ€œ mitgebracht, Martin hat sie (und so manche andere / hier nochmal TAUSEND DANK!!!) gewaschen und sie klang: FERTIG! VÃ¶llig runtergeorgelt, wahrscheinlich millionenfach auf multitoxischen Parties rauf- und runtergeleiert. Ist ja auch OK, der Zustand optisch war gepflegt und einwandfrei, hat auch nicht geknackt oder Ã¤hnliches, war einfach â€žaufâ€œ! Klingt hier natÃ¼rlich immer noch unverÃ¤ndert gut... gruebel

Der â€žkÃ¶rperreicheâ€œ gestrichene Kontrabass von Ray Brown & L. Ameida hat mich dann nochmal schwer begeistert. Wenn auf der Aufnahme Bass vorhanden ist, wird der auch 1:1 reproduziert. Ich saÃŸ IN dem Instrument und konnte deutlich das wohlig zufriedene brummen und grunzen seines Bedieners hÃ¶ren...

>Was mir ein wenig Angst macht:

Martin hat, denke ich, Ã¼berwiegend ausgezeichnete TontrÃ¤ger. Die Unterschiede zu dem von mir Mitgebrachten waren teilweise erschreckend! Nu bin ich natÃ¼rlich bange davor, mich von so manch liebgewonnenr LP/CD trennen zu mÃ¼ssen weil einfach nicht mehr hÃ¶rbar. Wie war das, das Gehrn mag Sacen, die se knnt odr ncht ?
Letzendlich ist ja auch hier budgetmÃ¤ssig das Ende nach oben offen und ich fÃ¼rchte mich, einmal mehr die BÃ¼chse der Pandorra zu Ã¶ffnen...(teure Hobbies, die ich mir eigentlich nicht leisten kann habe ich weiss Gott genug! Und ausserdem gerade den Gegenwert zweier A3 BausÃ¤tze an meinen Zahnarzt Ã¼berwiesen...)

>Was garnicht Nett war biggrin

â€ždas es ja auch noch die A3 gibt und die ja auch noch besser auf mein (wahrlich suboptimales) Wohnzimmer abzustimmen sei und auch der McIntosh wahrscheinlich Ã¼ber den â€žTape Outâ€œ Behringer und T-Amp ansteuern kÃ¶nne (was meinst â€žMâ€œ ?) und Ã¼berhaupt ja gerade eine zum Verkauf stehtâ€œ...

>Was bleibt:

Die Erkenntnis, daÃŸ: Hugh Masekela â€žHopeâ€œ ein unbedingtes â€žMust haveâ€œ ist; ich wohl demnÃ¤chst eine Plattenwaschmaschine nach dem Prinzip â€žOkki Nokkiâ€œ bauen muss; ich noch einiges an HÃ¶rerfahrungen brauche, auch gerne 'ne Atmo X (das bleibt noch nÃ¤her zu spezifizieren); ich nun geradewegs in die alte Glauenskrise zurÃ¼ckverfalle a'la â€žwas braucht man eigentlich wirklich?â€œ...

Und eigentlich zu allererst Martin meinen Dank auszusprechen fÃ¼r die Zeit, die gewaschenen Platten, den wirklich eindrucksvollen und beeindruckenden Nachmittag und nicht zuletzt fÃ¼r die dunkle Seite des Mondes...

Ich komm gerne nochmal wieder,

DANKE!

Stefan nix weiss

Verfasst am: Do März 29, 2012 11:07 pm (Kein Titel)

Stefan,
vielen lieben Dank fÃ¼r deinen Bericht. Ich kann das leicht nachvollziehen. Damals kam ich nach der ersten Session vom Jan und war echt fertig. Manfred hatte zu der Zeit aber nichts, was ich da unbedingt wollte. Du hast jetzt einen leichten Vorteil.

Vorsicht, ich hÃ¶re auch "nicht so dolle" Aufnahmen leidenschaftlich gerne mit der Atmo. Das sollte auch dir gelingen. Der Lautsprecher zaubert aus Mist kein Gold, das ist klar, er verfÃ¤rbt aber auch nicht. Er macht des Tonmeisters Desaster aber annehmbar, was mich immer wieder erstaunt. Ich bin mir sicher, dass du auch mit deinen sehr interessanten LP's in Verbindung mit der A2, bzw. A3 glÃ¼cklich werden kÃ¶nntest. Du selbst berichtest von einem nie gehÃ¶rtem Cello. Diese Aufnahme war fÃ¼r meine Holzohren MittelmaÃŸ, inhaltlich aber extrem ansprechend. Ich habe in der Imagination-Zeit viele Scheiben nicht gehÃ¶rt. Das hat sich seit der AtmosphÃ¤re aber sehr geÃ¤ndert.

Ich hoffe wirklich, dass ich dir ein wenig helfen konnte. Du bist ein sehr angenehmer Mensch und bei uns stets willkommen. Der mitgebrachte Wein schmeckt hervorragend. Nicht nur dafÃ¼r vielen herzlichen Dank.

Viele GrÃ¼ÃŸe und stay audiophile, Martin wink

PS
Ich habe Hope auch als CD. Die 45er LP ist nicht zu schlagen, aber sauteuer.

Verfasst am: Fr März 30, 2012 10:20 am (Kein Titel)

Danke Martin, fÃ¼r die UnterstÃ¼tzung!
zum Problem:
der Lautsprecher braucht eine Leistung von mindestens 50 Watt besser 100 (an 4 Ohm), um wirklich sauber vom VerstÃ¤rker her spielen zu kÃ¶nnen.
Lieber verkauf den McIntosh und hÃ¤ng was preiswertes dran...

Vielleicht hast du bei der VorfÃ¼hrung gemerkt, daÃŸ der Lautsprecher (mit Raum) mindestens 95% des Klanges dominiert.

Es gibt kaum wirklich gute Aufnahmen, da ich mich jetzt seit meiner ersten CD vor 12 jahren auch mit Aufnahmetechnik beschÃ¤ftige und auch "die andere Seite der Medaille" kenne, bin ich auch frustriert.
Aber wenn du mal die Monitore anhÃ¶rst und die Situation begutachtest, mit denen viele abmischen, kapierst du sofort, dass da was auseinanderlÃ¤uft.
Pauler von Stockfisch und die ECM / ACT Jazzscheiben beweisen ja, dass es geht.

Dennoch ist die QualitÃ¤t der Aufnahmen in den letzten 5 Jahren deutlich gestiegen.
Die Monitore Ã¤ndern sich, ja sogar PA Anlagen haben eindeutig HiFi Boxen Grundkonzeptionen Ã¼bernommen ( immer mindestens 3 Weg, kaum noch HÃ¶rner, Linearrays und saubere BÃ¤sse bis 35 Hz runter).

Tja, jetzt musst du entscheiden. Willst du einen "schlechten" Lautsprecher, der nicht auflÃ¶sen kann und nur rumdudelt, oder was analytisch dynamisches , das dir beim HÃ¶ren eine GÃ¤nsehaut verursachen kann.

Mein Tip: geh beim LS nie Kompromisse ein! Das wirst du bereuen.

Ich hoffe, die anderen ATMO Besitzer kÃ¶nnen dich hier mit ihren eigenen Erfahrungen bei deiner Entscheidungsfindung unterstÃ¼tzen.
Warst du schon bei Jan? Da kannst du ja mal das potentielle "upgrade" hÃ¶ren. Das sind ja keine "Welten". Du kannst auch gerne zu uns nach heidelberg kommen, da fÃ¼r ich dir die Boxen mit dem S150 (139Euro) vor und nem 50 Euro Supermarkt DVD, damit du mal siehst wer und was die "Musik macht"

Verfasst am: Fr März 30, 2012 7:36 pm (Kein Titel)

Also ich hÃ¶re mit der A3 auch quer Beet alles. Ich bin heil froh mich vor einem Jahr fÃ¼r diesen Lautsprecher entschieden zu haben.

Ich finde schlechte Aufnahmen hÃ¶ren sich auf der A3 nicht "schlechter" an als auf einfacheren Lautsprechern; die besseren Aufnahmen hÃ¶ren sich hingegen deutlich besser an.
Das Problem ist jetzt halt nur, das du jetzt weiÃŸt wie es sich anhÃ¶ren kÃ¶nnte, hÃ¤tten sie es gut aufgenommen.

Bei mir hat sich durch die A3 das Spektrum und die Anzahl der CDs die mir gefallen eher erweitert.

GruÃŸ Jens

Verfasst am: Sa März 31, 2012 10:14 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

seitdem ich die Atmo 2 (MPP506DA/MAA406/MDA204) im Einsatz habe, trennt sich die QualitÃ¤t meiner CDs in 2 Lager.

Die einen hÃ¶re ich vÃ¶llig neu, da sind z.B. Instrumente drauf, die ich vorher nie wahr genommen habe. Und die anderen sind bis auf Weiteres in der Schublade gelandet.

Besonders grauselig sind sÃ¤mtliche 80er Aufnahmen (Sade, M.Jackson,ABBA, etc) - da wurde an den BÃ¤ssen und HÃ¶hen rumgetrickst ohne Ende -> ge-sounded.

Auch der Preis einer CD ist kein Garant, ich habe z.B. einige brasilianische und kubanische analog Aufnahmen auf CD, die haben 3,95 DM gekostet. Sind aber gut analog Live aufgenommen, mit gut platzierten Mikros - und ohne sonstige spÃ¤terer Bastelei an der Aufnahme. Ergebnis - sensationelle Dynamik und transparentes BÃ¼hnenbild - und die Musik ganz leicht und locker .... erwische mich immer beim mitsummen und wippen.

Ich gehÃ¶re zu der Syntie-Pop Generation (Human League, ABC, Soft-Cell, OMD etc.) und bin der Meinung, fÃ¼r 80% der POP Musik reichen einfache Lautsprecher - halt "uffta uffta" - das wird auch bei Top Lautsprechern nicht wirklich besser - eher im Gegenteil, weil Top Lautsprecher die Ã¼berzogenen BÃ¤sse und HÃ¶hen (Badewannen Sound) 1:1 wiedergeben kÃ¶nnen - und das ist nicht immer angenehm.

Veilleicht teilen ja einige mit mir die gleiche EinschÃ¤tzung â€¦

Verfasst am: Mo Apr 02, 2012 1:13 pm (Kein Titel)

Moin,

Martin,

Verfasst am: Mo Apr 02, 2012 5:42 pm (Kein Titel)

ich oute mich mal als Gentle Giant Fan, hab die Anfang der 70er parallel zu Genesis, YES, Pink Floyd und King Crimson gehÃ¶rt.
Ich wÃ¼rde mal ohne Vorurteile eine S150 in die Kette hÃ¤ngen und testen, wenn es soweit ist.

Verfasst am: Mo Apr 02, 2012 8:51 pm (Kein Titel)

...ja, die Shulman BrÃ¼der waren schon weit vorne, haben sich leider nie so richtig durchgesetzt gegen den Mainstream..

Wenn Du meinst, S150 kÃ¶nnte funktionieren, umso besser! Dann werd ich das Projekt mal vorsichtig "anleiern".
Leider ist HD recht weit weg um "mal eben" vorbei zu kommen...
Es gÃ¤be allerdings noch eine MÃ¶glichkeit..; Wie kurzfristig kÃ¶nnte ich mich ankÃ¼ndigen?

Verfasst am: Mo Apr 02, 2012 9:37 pm (Kein Titel)

theoretisch 1 std vorher... wir haben ja von 14-19 eh offen und ich bin meistens Mittwochs und Samstags im Laden. Sonst nach Verabredung, wohne da aber nur 5 Minuten entfernt.

Verfasst am: So März 17, 2013 12:59 pm (Kein Titel)

So, nachdem Projekt "Heidelbergreise" trotz mehrerer AnlÃ¤ufe nie so richtig in Fahrt kam, bin ich vor nem Monat schon kurzfristig zu Jan gefahren, um die Atmo 3 zu hÃ¶ren.

BeitrÃ¤ge zum Klang spar ich mir an dieser Stelle jetzt. Nur soviel: Ich war begeistert. Danke an Jan, der sich den Nachmittag fÃ¼r mich Zeit genommen hat und mich, von zwei kleinen Pausen abgesehen, ca. drei Stunden ununterbrochen beschallt hat! biggrin

Fazit war fÃ¼r mich: Eine Atmo muss her. Und mittlerweile weis ich auch welche.

Da ich vorerst doch beim passivbetrieb bleiben will, wird's eine Atmo 2. Zuschnitte sind bestellt und sobald hier eintreffend geht's mit dem GehÃ¤usebau los. Alles weitere dann an anderer Stelle. Die Ratlosigkeit hat ein Ende, es folgt die Phase der Rastlosigkeit...

Ich bin sehr gespannt ....

Stefan

Verfasst am: So März 17, 2013 3:31 pm (Kein Titel)

Na denn...

... viel SpaÃŸ beim Bau und unendlich viele Stunden des endgeilen HÃ¶rgenusses. zustimm

Verfasst am: So März 17, 2013 3:41 pm (Kein Titel)

tja, wer hÃ¶ren will, muss Reisen!!!! Leider ist das nicht zu Ã¤ndern.
Keine Spekulationen, sondern einfach HÃ–REN!
10 Jahre Forum und es ist vielen immer noch nicht klar...
ERST anhÃ¶ren, dann reden, bzw Fragen stellen.

Verfasst am: So März 17, 2013 5:07 pm (Kein Titel)

Ja, reisen bildet! Und die Fragen, die geblieben sind, kennst Du ja bereits. Ansonsten erstmal keine Weiteren.
Hoffe das geht los bevor bei uns die ersten FeriengÃ¤ste auftauchen, sonst is Pumpe mit lauter Musik...