Olivers AtmosphÃ¤ren-Projekt

Verfasst am: Do Sep 17, 2009 9:02 am Olivers AtmosphÃ¤ren-Projekt

Hallo allesamt,

nachdem meine eigenen Atmos nun schon seit einigen Tagen spielen und ich sie seit gestern als "fertig" bezeichnen wÃ¼rde, mÃ¶chte ich berichten, wie sie so entstanden sind.
Einiges hat gut geklappt, anderes weniger und vielleicht kann der eine oder andere daraus Ideen oder Schlussfolgerungen fÃ¼r sein eigenes Projekt ziehen oder mir Tipps geben, falls ich jemals wieder einen LS bauen sollte.
Ich habe ja schon seit rund vier Jahren darauf gewartet, dass Manfred sein Verprechen, die AtmosphÃ¤ren-Linie zu Ã¼berarbeiten, in die Tat umsetzt. Dann lief aber die Imag-Linie so gut, dass immer grÃ¶ÃŸere Modelle nachgefragt wurden und schlieÃŸlich kam ja noch Raal dazu. Da musste die Atmo immer hinten angestellt werden. Zwischenzeitlich hÃ¤tte ich mir auch beinahe die I2 gebaut (hatte sie auch schon zum ProbehÃ¶ren zu Hause), aberletzten Endes habe ich es doch mit meiner Nirvana1 so lange ausgehalten, bis Manfred mir irgendwann bestÃ¤tigte, einzelne Treiber seien jetzt da und ich kÃ¶nne mit einem Prototyp anfagen.
Das habe ich mir nicht zwei mal sagen lassen und habe ein Ã¼bliches Manfred-StandgehÃ¤use (20x30x100cm, HT bie 7cm, TMT bei 21cm) zusammengebaut. Als besonderes Gimmick habe ich die Trennungen innendrin, die das Volumen auf 25l reduzierten schrÃ¤g eingebaut. Das war dann auch gleich das erste von dem ich wusste, dass ich es nicht noch einmal mache. Wenn man eine TischkreissÃ¤ge zur Hand hat und die Gehrungen anpassen kann, sodass die Bretter exakt an Front und RÃ¼ckwand anliegen, kann man das ja machen - aber nicht ohne. Um sicher zu gehen, dass das GehÃ¤use wirklich dicht ist, habe ich insgesamt rund eine halbe Tube Silikon verbraten.
Nachdem Manfred dann das GehÃ¤use bestÃ¼ckt hat und die Box eingespielt auch zu mir nach Hause auf Besuch war, war mir klar (s. HÃ¶rbericht): Diesen Lautsprecher werde ich noch einmal bauen - und zwar fÃ¼r mich.
Allerdings mit ein paar kleinen VerÃ¤nderungen
- Die Lautsprecher stehen - wenn ich sie nicht zum aktiven HÃ¶ren nach vorne ziehe - direkt neben dem Fernseher. Da wir im Alltag hÃ¤ufig aus sehr spitzem Winkel auf den Fernseher schauen, sollten die Atmos mÃ¶glichst wenig tief werden. Durch die Ausrichtung des BR-Kanals nach vorne soll im Alltag auch eine sehr wandnahe Platzierung mÃ¶glich sein.
- Aufgrund der geringeren Tiefe brauche ich nun praktisch keine interne Trennung mehr und kann die gesamte HÃ¶he nutzen - und das BR-Rohr in BodennÃ¤he platzieren. Das sollte nach Absprache mit Manfred kein Problem darstellen, sondern einfach eine etwas grÃ¶ÃŸere LuftsÃ¤ule zur Folge haben, die aus dem BR-Rohr bewegt wird. Ergo: Mehr Tiefbass ohne zusÃ¤tzlichen Treiberaufwand. Noch mehr.
- Anstatt eines SandwichgehÃ¤uses plante ich ein dickes Furnier auÃŸen und innen. Bei den von mir spÃ¤ter verwendeten 2,5mm ist es praktisch ein doppeltes Sandwich - das muss reichen.

AuÃŸerdem wollte ich bei der Gelegnheit meinen N1, die ab dann ein Rear-Dasein fristen sollten, ein formgleiches Echtholz-GehÃ¤use (geschlossen) gÃ¶nnen. ZusÃ¤tzlich baute ein Freund noch mit, der auch vom Atmo-Klang infiziert wurde. Ergo: Sechs GehÃ¤use standen an.
Ich habe mir noch ein kleines Tool gebaut, um die verÃ¤nderten GehÃ¤usemaÃŸe und Volumina zu berechnen. Ich habe es einmal angehÃ¤ngt, vielleicht kann es ja der eine oder andere brauchen. Das Makro ist Ã¼brigens ein Rendering fÃ¼r Arme wink

So, das nÃ¤chste Mal berichte ich dann von den ersten Furnierversuchen.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 04.08.2005 Beiträge: 468 Wohnort: Lorsch

Nachdem die MaÃŸe klar waren ging es an die Suche nach passendem Furnier.
Dass es europ. Ahorn werden sollte war klar - ich finde es einfach ein wunderschÃ¶nes Holz. Besonders wichtig war mir jedoch, dass das Furnier wirklich dick ist. Grund hierfÃ¼r ist, dass ich die Kanten entgraten mÃ¶chte und dabei selbstverstÃ¤ndlich kein MDF zum Vorschein kommen soll.
Bei Metz-Furniere, wo ich auch schon einmal bestellt hatte, wurde mir dann 2.4mm starkes Ahorn-Furnier zu 17E/mÂ² angeboten. Gleichstarkes Blindfurnier (Gabun) kam dann auch noch einmal 4,80E/mÂ². Zudem waren die Leute auch so nett, mir das Furnier fÃ¼r eine kleine Service-Pauschale von 10E zu zu schneiden. Toller Service und preislich wirklich ok, wie ich finde.
Bei Praktiker habe ich dann noch bei einer 20%-Aktion zugeschlagen und somit relativ gÃ¼nstiges 22mm MDF bekommen.
M. E. ist es beim GehÃ¤use v. A. wichtig, dass es auf Gehrung gearbeitet ist. Manfred hat das schon einmal schÃ¶n erklÃ¤rt, dass so die Bretter nicht auseinander vibrieren, sondern die Wellen um das gesamte GehÃ¤use geleitet werden. Leider bietet ja kein Baumarkt Gehrungs-Schnitte an und da ich selbt keine TischkreissÃ¤ge mit entsprechendem Anschlag habe, lasse ich das beim Schreiner machen. Deshalb habe ich den Zuschnitt im Baumarkt in jeder Dimension 2cm grÃ¶ÃŸer machen lassen, damit der Schreiner letztendlich bei jedem Gehrungs-Schnitt 1cm abnehmen kann und das Furnier nicht bis an die Kante leimen muss.
Zu Hause dann gleich das Brett und das Furnier schÃ¶n mit der Rolle geleimt (mit Ponal Classis, Express bindet zu schnell ab), Furnier drauf, meine beiden als Press-Platten fungierenden Arbeitsplatten-StÃ¼cke drauf, meine Acht Schraubzwingen bis zur HandrÃ¶tung angezogen und eine halbe Stunde trocknen lassen. Ergebnis: ErnÃ¼chternd. Wellen, wellen, Wellen. Nicht Ã¼berall, aber am Kern waren sie doch deutlich fÃ¼hlbar. Mist. Furnier versaut.
Mein GroÃŸonkel, selbst Schreinersohn und Schlosser meinte, da helfe nur mehr Druck. Also hat er mir noch sechs Schraubzwingen mit 20cm Ausladung geliehen und ich habe es erneut probiert. Leider sind sie von mir verwendeten Arbeitsplatten jedoch fÃ¼r die schmalen 20cm-Bretter zu breit und das einzige, was ich mit dem Mehr an Druck erreichte war, dass sich die Arbeitsplatten zueinander gebogen haben. Das Ergebnis war nur marginal glatter. Ergo: Zwei Bretter versaut, jetzt gebe ihc es auf.
Zum GlÃ¼ck hatte ich noch Reste meiner 1mm-Ahorn-Furniere vom letzten Bau, sodass ich diese als Ersatz nehmen konnte. WÃ¼rde dann spÃ¤ter aufgrund der unterschiedlichen GesamtstÃ¤rken zwar ein biÃŸchen schwierig, aber jetzt wollte ich erst einmal diesen Strohhalm ergreifen.
TatsÃ¤chlich habe ich auch einen Tischler gefunden, der Ã¼ber eine Furnierpresse verfÃ¼gt und ein Geselle mir das Furnier sehr schÃ¶n mit der vollen Kraft einer Presse auf alle 48 Seiten meiner 24 Brettchen brachte. 90E bezahlt (war ich angemessen fand) und dankbar gewesen, als ich das tolle Ergebnis begutachten konnte.
Mein Fazit: Bis zu einer FurnierstÃ¤rke von 1mm kann man mit Amateurmitteln furnieren, darÃ¼ber bringt es nur eine richtige Presse.
Beim nÃ¤chsten Mal geht es dann um das - vor allem bei der sehr eigenen Korbform der Atmo-TMT - spannende FrÃ¤sen der Aussparungen. Jippie. Oliver

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: So Sep 20, 2009 11:47 am (Kein Titel)

Hallo Thorsten,

mit "auseinander vibrieren" meinte ich nicht, dass sich die Verbindung lÃ¶st. Wenn auf StoÃŸ verleimt ist, schwingen zwei aneinander grenzende FlÃ¤chen jede selbst. Jede Seite wird "einzeln" angeregt. Wenn sie auf Gehrung aufeinander treffen, wird die GehÃ¤useschwingung Ã¼ber die Schnittkante an benachbarte Seiten weiter gegeben. . Die Schwingung lÃ¤uft so um das gesamte GehÃ¤use und sich auf Dauer tot. Hoffe, dass ich das halbwegs formulieren konnte.
GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

P.s.: Davon abgesehen hat ein Gehrunsschnitt halt immer eine 1.4x so groÃŸe KontaktflÃ¤che.

Verfasst am: So Sep 20, 2009 12:51 pm (Kein Titel)

Oliver, jetzt weisst du, warum ich hier nichts mehr kommentiere/bzw erklÃ¤re.....
Hauptsache du hast gut klingende Boxen, und das GeschwÃ¤tz der anderen kannst du ignorieren.
Und den "Besserwissern" empfehle ich andere Foren, es gibt ja deren viele...
Bitte erklÃ¤re den Aufbau weiter, damit sich die neuen "Selbstbauer" den Ã„rger sparen kÃ¶nnen, den du da hattest...
Also bis auf weiteres gilt meine Anweisung:
45% Gehrung ist der Standard, wer kein Riesenaufwand treiben will, kann gerne stumpf verleimen. Dadurch wird die Box nicht viel schlechter klingen, aber bei dem Preisniveau der Treiber sollte ein gewisser Aufwand auch ins GehÃ¤use flieÃŸen.

Verfasst am: So Sep 20, 2009 1:21 pm (Kein Titel)

Manfred, ich sehe das nicht so krass. Thorsten hat gemeint, ich habe die StabilitÃ¤t von stumpf verleimten GehÃ¤usen bezweifelt (was nicht so ist) und ich hoffe, das klar gestellt zu haben. Kann letzten Endes ohnehin jeder so machen, wie er will - Ich berichte hier ja nur von meinem Bau und meinen Schwerpunkten und AnsprÃ¼chen. Daniel wÃ¼rde das bspw. sicher nicht genÃ¼gen (da ist ja nicht einmal Blei drin wink

) und jeder Schreiner wird sich (v. A. beim nÃ¤chsten Teil) die Haare raufen, aber das ist schon ok so.

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: So Sep 20, 2009 2:19 pm (Kein Titel)

Hi Oliver,

ich hÃ¤tte die GehÃ¤use sicher aufwÃ¤ndiger gebaut... aber jeder so wie er mag und kann wink

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Nun, die BegrÃ¼ndung ist fÃ¼r mich trotz oder vielleicht gerade wegen meiner Ausbildung inkl. den Vorlesungen in Statik und Festigkeitslehre nicht nachvollziehbar. Wenn ich also etwas Ã¼bersehe oder falsch verstehe, wÃ¤re ich an einer ErklÃ¤rung zur Verbesserung meines VerstÃ¤ndnisses interessiert. Wie ich schon schrieb, ist die Fuge nicht die Schwachstelle im GehÃ¤use. Ich bezweifle allerdings, das dazu noch von jemandem was kommen wird, der es auch versteht.

Wenn jemand auf Gehrung arbeitet, um durchscheinende StÃ¶ÃŸe zu vermeiden, ist das fÃ¼r mich hingegen nachvollziehbar.

Verfasst am: So Sep 20, 2009 5:32 pm (Kein Titel)

Hallo,

@M: (hatte auch 3 Semester Schwingunglehre -Vorlesungen)

kann man sich das in etwa so vorstellen, dass bei auf StoÃŸ verbundenen LS-WÃ¤nden, der Winkel der Leimschicht ein anderer ist, als bei Gehrung

und die LEimschicht eine andere Dichte (daraus andere Absorption) der Wellen entseht?? wÃ¤re plausiebel.

Ist das eigentlich schon mal gegenÃ¼berstellend gemessen worden??

Ich zweifle hier nichts an und frage nur aus Interesse !

GruÃŸ
Andi

Verfasst am: So Sep 20, 2009 6:44 pm (Kein Titel)

Jetzt macht doch hier kein Fass daraus.
Stumpf verleimt klingt nicht schlechter, aber ihr kÃ¶nnt da spachteln und schleifen,
so oft ihr wollt und es ist nur eine Frage der Zeit, bis der StoÃŸ sichtbar wird.

GruÃŸ Gunar

Verfasst am: So Sep 20, 2009 8:09 pm (Kein Titel)

das ist reine Empirie ich hab das seit den 80ern nie geÃ¤ndert, also bestehe auf gehrung schon ca 25 Jahre. Ein Teil der Philosophie kommt vom Plattenspielerbau, wo man auch Resonanzen und Energien gezielt um/ableitet. KLar wÃ¤re ein jkomplett homogenes "gegossenes" GehÃ¤use noch besser, aber natÃ¼rlich ist klar daÃŸ der Ãœbergang bei 45Â° ein vÃ¶llig anderer ist als auf StoÃŸ. Aber das will ich auch nicht weiter vertiefen, es gibt eine Unzahl von "Kleinigkeiten" die am Ende den wirklich guten LS ausmachen... und 50% davon ist eigentlich Mechanik....
Man kann tatsÃ¤chlich den Unterschied zwischen 2 verschiedenen GehÃ¤usen hÃ¶ren also zB MDF und PreÃŸspan...und ein raffiniertes GehÃ¤use und ein zusammengeklopptes Teil... Also gebt euch MÃ¼he und bezahlt fÃ¼r ein fertiges GehÃ¤use lieber mal 50 E mehr und spart das bei euren Receivern und anderem SchnickSchnack, der nix bringt.
Und Ã¼brigens: die bekanntesten LS Hersteller beschÃ¤ftigen "studierte Entwickler" die alles berechnen kÃ¶nnen, aber ihre LS klingen erbÃ¤rmlich... man kann halt nicht alles im Studium erfahren, das ist ja nur eine Vorbereitung quasi Lehrjahre..

Verfasst am: Mo Sep 21, 2009 12:33 pm (Kein Titel)

Du meine GÃ¼te...
Obs besser klingt oder nicht / empirisches Ergebnis vs. Messung - Blindtest ...
Ich vermag M's AusfÃ¼hrungen hier zwar nicht zu folgen. Eine GUTE Verleimung, ggf. mit FlachdÃ¼bel und guten Zwingen ist Pflicht.
Ob nun stumpf oder auf Gehrung - letztere ist doch rasch geschnitten und ist keinesfalls nachteilig. Selbst eine HandkreissÃ¤ge mit FÃ¼hrungsschiene oder gutem Anschlag tuts doch! Und das Problem mit den sichtbaren Kanten bist dann auch los. Also: SÃ¤ge auf 45,5 Grad und losgehts!

Verfasst am: Mo Sep 21, 2009 7:30 pm (Kein Titel)

Das Problem ist, das der Baumarkt dir gerade Zuschnitte so Grade noch auf den mm macht, aber 45,5 Grad auf Gehrung eben nicht.
Und wer hat schon eine Festo mit FÃ¼hrungsschiene?

Verfasst am: Mo Sep 21, 2009 8:44 pm (Kein Titel)

Der Baumarkt schneidet meist in der Parallelen sehr genau. D.h., man kann mit einer noblen KingCraft HKS fÃ¼r 29,90 dank passablem Parallelanschlag durchaus auf Gehrung schneiden. Bei Materialdicken >22mm wirds dann vielleicht wieder eng.
Andererseits tuts als "FÃ¼hrungsschiene" auch ein aufgespanntes, gerades Brett.

FÃ¼r Heimwerker muss es auch nicht immer Festool sein. ich hab mir vor einiger Zeit mal ne Metabo TischkreissÃ¤ge gegÃ¶nnt. Nicht allzu teuer und funktioniert absolut prima.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 04.08.2005 Beiträge: 468 Wohnort: Lorsch

So, vor diesem Teil des Baus hatte ich besonders viel Bammel. Klar, ich hatte schon beim Prototyp die NITM 163 eingelassen, aber ich war mit dem Erbegnis nicht 100% zufrieden.
Von Anfang an: Hauptproblem bei der ganzen Sache ist nicht zuletzt meine als rudimentÃ¤r zu bezeichnende Werkzeugausstattung: OberfrÃ¤se, mitgelieferter 8mm SenkfrÃ¤ser, mitgelieferte 17mm KopierhÃ¼lse. Ein echter KopierfrÃ¤ser wÃ¤re sicher eine sinnvolle Anschaffung, aber irgendwie hat mich der Ehrgeiz gepackt, das auch ohne zu schaffen. Also musste ich die InnenmaÃŸe der Schablone um 17mm-8mm = 9mm grÃ¶ÃŸer machen. 1mm gab ich fÃ¼r Luft zu.
Ich habe die eigenartige Form erreicht, indem ich einfach mit dem selbst gebauten FrÃ¤szirkel einen runden Ausschnitt gemacht habe und dann zwei gerade Brettchen oben und unten Ã¼ber die AusfrÃ¤sung geleimt habe.
Den Auflagepunkt der Schablone auf der Front habe ich nicht ausgemessen, sondern Anhand der AusfrÃ¤sung des HochtÃ¶ners bestimmt. Ich wollte die beiden Treiber mÃ¶glichst nah zusammen rÃ¼cken und habe deshalb nach dem AusfrÃ¤sen des HT die Schablone einfach so platziert, dass ein Steg von ca. 2mm bleibt.
Ich habe es dann zunÃ¤chst bei den MDF-Fronten fÃ¼r meinen Kollegen getestet - und das war eine gute Idee. Aus einem mir zunÃ¤chst unerfindlichen Grund rutschte der FrÃ¤ser aus der FÃ¼hrung der Schablone und riss mir den Steg ein. Nach lÃ¤ngerem Fluchen und der anschlieÃŸenden Erleichterung, dass mir das immerhin nicht bei den furnierten Fronten passiert war, machte ich mich an die Fehlersuche.
Problem bei meiner Vorgehensweise war die Bauart meiner Schablone: Ich hatte 6mm starkes Sperrholz als Grundplatte, aus der ich den Kreis frÃ¤ste gewÃ¤hlt und dann aus dem gleichen Material zwei gerade StÃ¼cke auf die RÃ¼ckseite geleimt. Ich habe die FrÃ¤se dann so aufgesetzt, dass die Geraden auf der RÃ¼ckseite waren, sodass ich eine plane Auflage hatte. BlÃ¶derweise war die KopierhÃ¼lse jedoch so kurz, dass sie nur gute 7mm Ãœber den Boden der OberfrÃ¤se herausragte. Somit hatte ich effektiv nur 1mm Auflage an den aufgeklebten Geraden oben und unten. Da rutschte ich dann rÃ¼bder und schwupps war die FrÃ¤sung hin.
Das Problem habe ich so behoben, dass ich die Geraden noch einmal entfernte und aus 4mm starkem Sperrholz noch einmal aufbaute. Aus Resten des 4mm Sperrholz fÃ¼llte ich dann die Umrandung auf, sodass ich die FrÃ¤se auf der "Brettchen-Seite" plan auflegen konnte und dann 3mm effektive Auflage am Kreisausschnitt hatte. Das war genug und trotz der wirklich abenteuerlichen Konstruktion wurde die AusfrÃ¤sung einwandfrei. Ihr kÃ¶nnt euch vorstellen, dass ich Blut und Wasser schwitzte, aber letzen Endes wurden alle vier Fronten wunderbar - ich habe lediglich die Innenkante des Furniers mit der Feile nachgeglÃ¤ttet und mich am Ergebnis erfreut. Puh.
Ich wÃ¼rde das allerdings wahrscheinlich nicht mehr so machen, sondern in gescheites Werkzeug investieren. Die 30E fÃ¼r einen KopierfrÃ¤ser sind es sicher wert.

Verfasst am: Di Sep 22, 2009 4:40 pm (Kein Titel)

Hihi, das arbeiten mit ner KopierhÃ¼lse kann ne verflixte Sache sein.
Gerade wenn man das nicht Ã¶fters macht hat man sich auch schnell mal verrechnet
was den Durchmesser der Schablone angeht... wink

Verfasst am: Di Sep 22, 2009 7:32 pm AusfrÃ¤sungen und Einlassungen

Ja, das hat auch nicht beim ersten Mal geklappt.
Hier mal die MaÃŸe der FrÃ¤sungen, wie ich sie gemacht habe:
AMT 1: Durchmesser 105mm, gute 6mm FrÃ¤stiefe (wÃ¼rde heute wahrscheinlich eher 7mm machen und ggf. mit Dichtband die notwendigen Zehntel auffÃ¼llen - es gibt nichts Ã¤rgerlicheres, als wenn man danach noch einmal mit Feile und Schmiergelpapier nacharbeiten muss)
NITM 163: Das muss man einfach selbst vermessen - einfach einen 165mm Kreis ausfrÃ¤sen und dann genau die Geraden ergÃ¤nzen.
BR-Rohr (ich habe dieses hier verwendet: Durchmesser des Ausschnitts 95mm (sitzt dann wirklich bombenfest, man muss es allerdings behutsam und mit recht viel Kraft reindrÃ¼cken - sieht dafÃ¼r aber sehr schick aus), dann noch eine 2mm tiefe und 101mm groÃŸe Versenkung, die aber nicht wirklich notwendig ist.

Und so sahen die ersten Pass-Tests aus.

Verfasst am: Mi Sep 23, 2009 12:07 am (Kein Titel)

He schÃ¶ne arbeit Oliver...

also deine fertige AtmosphÃ¤re smile

hab das mit der Nut genauso geplant, leider is bei mir der Kopierring fÃ¼r die Festo abhanden gekommen, aber die 17EURO is er ja wehrt wie ich grade sehe *gg*

Hoffe die Treiber sind bald da damit ich das GehÃ¤use zu Ende machen kann wink

Verfasst am: Mi Sep 23, 2009 5:24 am (Kein Titel)

Hallo Alex,

meine fertige Atmo kannst Du noch gar nicht gesehen haben - davon habe ich noch keine Bilder eingestellt wink

Der schwarze HT-Flansch und die schwarzen Schrauben machen noch einmal wahnsinnig viel aus.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Sep 23, 2009 11:21 am (Kein Titel)

Ahso, ich dachte die in deiner Galerie wÃ¤r se smile

Ja klar folgen Bilder, zwar nicht so ausfÃ¼hrlich wie bei der Imagination2 aber sie kommen biggrin

Verfasst am: Mi Sep 23, 2009 7:42 pm (Kein Titel)

mal eine frage, kann man die platte vom hochtÃ¶ner abmachen smile

Verfasst am: Mi Sep 23, 2009 8:23 pm (Kein Titel)

@ Paul

is doch schon des Ã¶fteren erwÃ¤hnt worden! JA kann man!
Denn es wird sicher den ein oder anderen gebn der die Platte schwÃ¤rzen will
Alles was Schrauben hat kann man demontieren smile

Verfasst am: Do Sep 24, 2009 8:33 am (Kein Titel)

Hallo Oliver,
dass sieht ja schon sehr vielversprechend aus! Die Kanten zu den Chasis sind leicht ausgefranst!? Liegt das am Holz oder war der FrÃ¤ser nicht ganz scharf? Kann das nicht verhindert werden, indem man das mit Krep abglebt? Beim sÃ¤gen mit der StichsÃ¤ge hilft das fast immer.

GruÃŸ Uwe

Verfasst am: Do Sep 24, 2009 8:45 am (Kein Titel)

Hallo Uwe,
ja, die Kanten bei der Ahorn-Version sind ganz leicht ausgefranst. Sieht aber schlimmer aus, als es in RealitÃ¤t ist (man beachte den MaÃŸstab). Ich habe dann mit 80er Papier die Faser entlang drÃ¼ber geschliffen und nun ist eigentlich nichts mehr stÃ¶rendes zu erkennen (mit bloÃŸem Auge). MDF war gar kein Problem.
Besseres Werkzeug hilft hier sicher, von abkleben wÃ¼rde ich aber abraten. Der FrÃ¤ser wird sehr heiÃŸ (ich habe mir auch einmal eine unschÃ¶ne dunkle Stelle ins Holz gebrannt) und ich hÃ¤tte Angst, dass dann das ganze Krepp zu schmoren/brennen anfÃ¤ngt.
GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Do Sep 24, 2009 8:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Okt 03, 2009 10:26 am (Kein Titel)

Sodele, die Ausschnitte waren gefrÃ¤st, jetzt ging es "nur noch" ums zusammenleimen.
Hier hatten wir das GlÃ¼ck, dass der GroÃŸonkel meines Kollegen Schreiner-Veteran ist und sich nicht von seiner Werkstatt (und v. A. der groÃŸen Arbeitshalle) trennen konnte. Neben dem entsprechenden Equipment (bspw. einer wirklich groÃŸen TischkreissÃ¤ge mit zweitem Anschlag) war dort vor allem Platz, um Ã¼ber mehrere Tage immer nach der Arbeit daran rum zu wurschteln. An die TischkreissÃ¤ge trauten wir uns nicht wirklich und gegen entsprechendes Entgelt investierte Veteran Leo die Zeit an der Maschine und schliff auch noch mein Furnier mit dem Bandschleifer glatt.
Dann ging es ganz klassisch voran: Bretter nebeneinander auf die Innenseite legen, von AuÃŸen mit dem guten Tesa Paketklebeband Ã¼ber die ganze LÃ¤nge aneinander kleben und abschlieÃŸend noch zwei Querstreifen Ã¼ber alle vier langen Teile. Umdrehen, Leim in die Fugen, zusammenfalten - und dann schockiert feststellen, dass ich einen Fehler gemacht habe: Ich hatte eine kleine Weichenkammer eingeplant und stellte beim reinleimen fest, dass sie mitten in der AusfrÃ¤sung fÃ¼r das BR-Rohr liegt.
Verdammt - und der Leim trocknet schon - also flott die Kammer raus (waren nette gerade mal 1,5l) und eben ohne Kammer zusammen geleimt. Sollte sich das Mehr an Volumen spÃ¤ter negativ bemerkbar machen, wird eben mit einem SÃ¤ckchen Sand oder Styropor etwas aufgefÃ¼llt. Die Weiche kam dann eben ohne GehÃ¤use ein. Ã„rgerlich, aber unter dem Zeitdruck des abbindenden Leims nicht so schnell zu Ã¤ndern.
Deckel drauf und erst einmal durchschnaufen.
Hier noch ein paar Sachen, die ich beim nÃ¤chsten Mal anders machen wÃ¼rde (falls es ein "nÃ¤chstes Mal" gÃ¤be):
- Ich wÃ¼rde das Klebebankd nicht mehr Ã¼ber die gesamte LÃ¤nge anbringen. Wenn unten drunter Leim austritt verteilt es sich manchmal hauchfein auf das Furnier und zieht sofort ein. Das bekommt man dann auch bei 2,5mm kaum noch abgeschliffen. Lieber 3-4 Querstreifen und den austretenden Leim flott mit einem feuchten Lappen entfernen
- Das hat auch den Vorteil, dass man evtl. auftretende winzige Fugen ganz einfach behandeln kann: bei noch feuchtem Leim gleich entgraten. Der feine Schleifstaub setzt sich dann mit dem Restleim in die Fuge und gibt eine wunderbare Kante.
- Bei Furnier das Klebeband entweder in Faserrichtung abziehen oder *ganz* vorsichtig. Ansonsten stellen sich schnell die Fasern auf und man schleift sich spÃ¤ter 'nen Wolf.
- Sobald der Leim durch getrocknet ist (spÃ¤testens nach 1h) die Klebestreifen entfernen. Ich hatte sie Ã¼ber Nacht und einen weiteren Tag stehen lassen und man sah recht deutliche Streifen, weil der Rest der Box schon leicht nach dunkelte. Auch hier ist man bei dÃ¼nnerem Furnier, dass man nicht einfach einen halben mm abschleifen kann ziemlich gekniffen.
Ich hatte noch ein paar Kabelschuhe rumfliegen und da alle Boxen noch ein Finish brauchten, haben wir die Chassis provisorisch erst einmal damit angeschlossen. Zwei mal Irma rein gepackt, BR-Rohr reingesteckt und die Halle beschallt. So ging das Arbeiten doch gleich leichter von der Hand.
Da ich mit dem ganzen zusammenbauen total ausgelastet war, gibt es davon leider keine Bilder, aber so spektakulÃ¤r war es ja auch nicht. Keine Matrix, keine besonderen Dopplungen. Ich kann sagen: Klingt trotzdem wink

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: Sa Okt 03, 2009 1:17 pm (Kein Titel)

wir hatten Ã¼brigens am Mitwoch eine umfangreiche HÃ¶rsession( 4-5 Std) mit einigen Formusmitgliedern, wo sich die ATMO1 wieder mal von ihrer besten Seite gezeigt hat.
MÃ¤chtiger Tiefbass, und einschmeichelndes Klangbild, fast schon zu "soft".

Bei der Gelegenheit konnten wir einen kleinen Vorteil des BR Rohres am Boden nachweisen (messtechnisch). dazu kann uns Oliver noch Details verraten.

Der Marko hat noch seine TransmissionsLine Imag1 dazugestellt, die sich sehr gut darstellte, vor allem wenn man den Grundpreis von 300 Euro berÃ¼cksichtigt.

Eine 2,5 Jahre alte I2 wurde modifiziert und hat das erste Mal in ihrem Leben richtig Bass gemacht...Der Besitzer hatte die Boxx komplett zugestopft mit Schaumstoff und den Bassreflexkanal komplett blockiert... Die Lehre daraus: Es gibt keine wirklich schlechte I2, sondern immer nur Anwendungsfehler bzw grobe FW Aufbaufehler (auch mehrfach schon dokumentiert und immer von den Besitzern bestritten)
ALSO AUFPASSEN, immer SEHR sorgfÃ¤ltig arbeiten und lieber einige handyfotos schiessen, und mir schicken.

Ãœbrigens sehen Olivers Boxen in NATURA sehr professionell aus.
Schild drauf und Bespannrahmen, dann kÃ¶nnte das eine der aktuellen 2 weg High End BÃ¶xchen sein...
http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=495
kannst du bitte noch die letzte Variante (schwarzer Hochtonflansch) ausfÃ¼hrlich fotografieren?

Verfasst am: Sa Okt 03, 2009 4:43 pm (Kein Titel)

Ja, war ne nette Runde! Danke nochmal an alle.
Bei den Atmos kÃ¶nnte man schon schwach werden... wink

Kann nur jedem mal empfehlen fÃ¼r ne HÃ¶rsession und Smalltalk nen Termin zu machen.
Das ist einfach die beste MÃ¶glichkeit sich Klarheit zu verschaffen.
Es geht einfach weit Ã¼ber das hier Geschriebene hinaus.

PS: Auf welcher Scheibe ist die Chinese Drum zu finden??

Verfasst am: Sa Okt 03, 2009 5:54 pm (Kein Titel)

Hey Audiophilos, Musikliebhaber oder wie auch immer, kann dem Marco nur beipflichten:
Rennt dem Manfred die Bude ein, sperrt die Lauscher auf eek

und hÃ¶rt euch die "kleine" Atmos wenigstens mal an.

@Oliver, viel HÃ¶rfreude mit deinem kleinen Juwel.

Verfasst am: Sa Okt 03, 2009 6:20 pm (Kein Titel)

@Marko: Genaue Bezeichnung der CD ist: Chinese Percussion Master: Zhu Xiao-Lin
CD Nennt sich Spirit of The CHinese Drum.

Der Track ist auf CD1 Titel 7.

Obwohl ich CD 2 Track 7 noch etwas besser finde;-)

Ich glaube Chinese Drum war mal auf einer Burmester Test CD drauf.