Zweiter Bericht von der High End

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 2:20 pm Zweiter Bericht von der High End

Ich habe eure Speaker ja noch nicht gehÃ¶rt, aber jemand wie Klangwolle
ist durch das gnadenlose Runtermachen einfach unglaubwÃ¼rdig.
Es ist durchaus mÃ¶glich (das hoffe ich sogar instÃ¤ndig) dass Manfreds
Speaker das beste P/L VerhÃ¤ltnis haben, aber es ist m.E. vÃ¶llig unmÃ¶glich,
dass diese Speaker klingen und alle anderen nicht. Auf der Messe
gab es ganz sicher nicht nur Schrott.
Keine Ahnung, ob ich gute Lautsprecher von Schlechten (oder vielleicht
nur weniger guten) unterscheiden kann, aber meine EindrÃ¼cke waren
ungefÃ¤hr so :

(Ich hab das schonmal in nem anderen Forum geschrieben, deshalb
einfach copy+paste...)

Wow, diese 10 â‚¬ haben sich echt gelohnt, obwohl Sonntag sicher kein
guter Tag war, denn es waren schon sehr viele Leute da. Zum GlÃ¼ck hat
es sich gut verteilt.
Im Erdgeschoss in nem groÃŸen Salon residierte Harman und hatte
die Infinity Prelude und die JBL K2 S9800 in der VorfÃ¼hrung.
Die Show der K2 war gerade rum und ich Ã¤rgerte mich schon, da mich
die Infinity nicht interessierte. Aber schon nach den ersten TÃ¶nen
hab ich mir doch nen Platz gesucht, denn dieser Wandler ist genial.
Eigentlich eine Sub/Sat Kombi, denn er besteht aus einer schlanken
SÃ¤ule und einem 30cm Woofer mit eigenem Amp. Einfach Wahnsinn, was
die Teile fÃ¼r eine PrÃ¤zision und Schnelligkeit hatten. Nichts klang
verhangen oder zu dick oder zu dÃ¼nn. FÃ¼r die FilmvorfÃ¼hrung hatten
sie auch noch zwei komplette Preludes hinter uns stehen. Schon ein
Ã¼bel teures Kino, dafÃ¼r hatte ich den Sound so noch nie gehÃ¶rt.
Die Prelude hatte bei keinem Material SchwÃ¤chen (zumindest in den
50 Minuten hab ich keine gehÃ¶rt), sowohl leise TÃ¶ne wie einzelne
Stimmen Ã¼ber klassische Aufnahmen bis hin zu Livepegeln und krasser
Dynamik bei Filmton.
Dann kam die K2. Dieser Lsp. hatte viel bessere Vorraussetzungen
als die Preludes, denn den fand ich cool und wollt ihn unbedingt
hÃ¶ren. Tja, und genauso schnell konnt ichs nicht fassen. Ein Wandler
dieser Preisklasse (bestes Hornsystem ever usw.) und dann ne typisch
amerikanische Abstimmung. Vor den Mitten lag ein Schleier, die ganze
Box war in Watte gepackt. Da wars mir schon egal, was das 38cm Chassis
leistete und irre Dynamik und Wahnsinnspegel in den Raum pumpte.
Das wÃ¤re nur gigantisch gewesen, wenn die K2 alle Grundvorraussetzungen
fÃ¼r nen Superlautsprecher erfÃ¼llt hÃ¤tte. So ist es nur ne teure PA.
Also raus und weitere Highlight suchen. Die kamen dann im Zimmer
von Ascendo. Dort war das System Z zu hÃ¶ren, welches sehr extravagant
aussieht, aber umwerfend klingt. Das BÃ¤ndchen zaubert eine AtmosphÃ¤re,
die selbst bei sehr hohen Pegeln einfach unbeschwert und frei, dabei
aber gnadenlos prÃ¤zise ist und wird durch die mÃ¤chtigen Bass
perfekt ergÃ¤nzt. Ein Wahnsinnswandler (fÃ¼r ein Wahnbsinnsgeld...)
FÃ¼r die meisten von uns sind solche Boxen ein Traum der immer einer
bleibt. Deshalb gab es im Zimmer von Usher eine Lektion in Sachen
Machbarkeit und Budget. Angelockt von den KlÃ¤ngen des Flaggschiffs
(Joseph DÂ´Appolito fÃ¼hrte selbst vor !) suchten wir uns einen Platz.
Das Topmodell kostet aber auch so um die 6000 â‚¬, deshalb fand ich
den Klang sehr gut, aber irgendwie angemessen. Dann schloss der
Meister eine kleine Box namens X719 an, die mit 1000 â‚¬ ausgewiesen
war. Sehr luftig, sehr prÃ¤zise, wunderschÃ¶n. Ich bilde mir sogar ein,
das die kleine Box stimmiger Klang als der teure Riese...
Bis dahin war alles beeindruckend, aber nicht umwerfend. Die Musik
wechselte zu einem PercussionstÃ¼ck mit japanischen Trommeln. Joseph
machte es nochmal lauter, und dann warf die kleine Box mit ihrem
lÃ¤cherlichen 16cm Treiber ein Abbild der groÃŸen Pauke in den Raum,
dass uns die Kinnlade runterfiel. Das ist nicht mÃ¶glich ! Das gibt
es nicht, irgendwo steht hier nen Woofer (und kein kleiner).
Joseph erzÃ¤hlte spÃ¤ter, dass er sich immer diebisch auf den Teil
der VorfÃ¼hrung freut, weil die Reaktion immer Ã¤hnlich ausfÃ¤llt.
Und nicht nur die Wucht der Pauke war zu spÃ¼ren, sie schwang auch
richtig nachvollziehbar aus. Super.
Einer der besten Lautsprecher, die ich fÃ¼r 1000 â‚¬ pro StÃ¼ck jemals
gehÃ¶rt habe und wohl der Beste mit so kleinem GehÃ¤use.
DÂ´Appolito korrigiert mich mit "fivehundred, ok - sevenfifty -
twofifty for the base". Die Schildchen auf den Speakern waren
Paarpreise ! Ich war platt ! Hab ja schon viel gehÃ¶rt, aber das ist
definitiv der beste Lautsprecher, den man fÃ¼r 500 â‚¬ kaufen kann.
Ist Usher bekannt ? Kein schlechtes P/L wie ich meine.

Jetzt, wo sich die Messe schon etwas gesetzt hat, noch in KÃ¼rze :

Der Kinocontainer vor dem Eingang war nicht der BrÃ¼ller, obwohl
die ne ganz ordentliche Materialschlacht fuhren.
Der HK Sound von Krell hat mir gut gefallen
Isophon wollte nicht VorfÃ¼hren, solche Zimmerbesetzer sollte man feuern.
Die Kronos von Audio Physik fand ich nach kurzem Lauschen irgendwie
nicht fesselnd, komisch, dass diese Box nun in den Zeitungen als Ãœber-Ref
gefeiert wird.
KEF fand ich auch schwer enttÃ¤uschend.
Hat jemand das Riesen Hornsystem in Zimmer 145 gehÃ¶rt ?
Leider bin ich da aus unbekannten GrÃ¼nden nicht gewesen sad

Kommentare erwÃ¼nscht.

HinzufÃ¼gen mÃ¶cht ich noch, dass die Aussage, die Leute sind
Ã¼berzeugt, wenn sie erstmal im HÃ¶rraum waren, sehr schwer zu
realisieren ist, wenn man selbst mit eigenem Einsatz wochenlang
auf nen ProbehÃ¶ren warten muss. Keiner der B&O Front wird sich
nach dem HÃ¤ndler richten, sondern wird dort kaufen, wo er wenig
Zeit benÃ¶tigt.

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 2:33 pm Nachtrag

Juhu !
Am Samstag ist ProbehÃ¶ren angesagt.

Bin ja echt gespannt...

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 2:43 pm (Kein Titel)

Hallo Kai!

Versteh es nicht falsch aber dies ist ja ein Selbstbau forum! Und daher sehen wir alle LS auch mit anderen augen! Und zwar ist auch der Preis (wie du schon sagtest) wichtig! Und wenn du jetzt einen 6000â‚¬ LS Bausatz mit einem 6000â‚¬ fertig LS vergleichst dann ist der klang der fertig box,ich sage es mal vorsichtig, nicht gut! Denn mann kann viel mehr machen!

Und das schÃ¶ne daran ist man kann auch seinem Wunsch vom TraumgehÃ¤use nachkommen! smile

Sicher sind die fertig LS nicht schlecht! Sagt nun wirklich keiner! Wir ziehen nur vergleiche! Hast du mal lust bei mir probezuhÃ¶ren? dann verstehst du vielleicht ansatzweise wovon ich rede! Ich mache dir mal ein beispiel!

Ich hatte ein paar Yamaha LS und eine surroundanlage mit selbst gebauten LS! Ich habe ziemlich lange nach LS gesucht die Meinem Anspruch gerecht werden sollten! Das heisst ich habe mir LS gewÃ¼nscht die einfach brachialpegel kÃ¶nnen ohne irgendwelche Hornkonstruktionen zunehmen! Vorallem sollte es so klingen wie der Sound mischer es womÃ¶glich gewollt hat! "WomÃ¶glich" aus dem grund, weil die Tonmenschen oft nur mist machen! Naja ich gehe jetzt mal von Idealbedingungen aus!

Ich habe unmengen von verschiedenen subs gebaut, und mehr oder weniger idiotische versuche gemacht! Na ja und ich habe so ziemÃ¶ich fast alle ls gehÃ¶rt die rang und namen hatten! Und da traf ich halt wieder auf diesen forum! (wieder, weil ich mal mit Manfred vor 5 jahren schon mal telefoniert hatte!)

Also hab ich einen Termin mit dem Andreas gemacht und ihm gesagt was ich fÃ¼r Ls haben will! Und mit dem Manfred hab ich sowieso telefoniert gehabt! Und die haben das Problem in angriff genommen und da kamen LS die fÃ¼r mich(ich betone fÃ¼r mich!!!) besser waren als einige High-End sachen die einfach ungelogen 10 mal mehr kosten!

Na ja da siehst du was ich meine! Erst solltest du die LS mal hÃ¶ren um den vergleich zu haben! Ich lade dich gern dazu ein! Einverstanden? wink

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 2:58 pm (Kein Titel)

Kai du bestÃ¤tigst IDEAL unser Konzept..
MAN KANN MIT PREISWERTEN KONZEPTEN PHANTASTISCH GUT MUSIK REPRODUZIEREN!

Wenn der fertig-LS "Nur" 1000 E das Paar kostet, dann kann ein Bausatz davon bei 240 liegen... siehe unser neues NIRVANA1...das bei mir grad problief und ich Andreas davon beeindruckte...

Der Guenther (High End 5.1) hat inkl. Familie auch schon reingehÃ¶rt...
denn er baut mir die Prototypen...
wir wollen doch so preiswert wie mÃ¶glich SPASS haben...
Den KÃ¤se auf der High End mach ich dann endgÃ¼ltig mit METROPOLIS NASS! Es gibt auch teure Lautsprecher die einigermassen ihr Geld wert sind, da ein geniales Konzept dahinter steckt......
WÃ¤rst du mal vor 5 Jahren da gewesen, hÃ¤ttest du das hÃ¶ren kÃ¶nnen...

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 8:39 pm (Kein Titel)

Hallo!

Mein Bruder der Michael und Ich haben die GehÃ¤use gebaut !
Ich denke sie sind fÃ¼r Prototypen sehr schÃ¶n geworden. Ich hoffe Manfred stellt auch noch schÃ¶ne Bilder rein, so wie Ferdi biggrin

M.f.g. GÃ¼nter cool

Juppi mein 30zigster Beitrag *Jubel* magic

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 9:05 pm (Kein Titel)

ja und wie klingts? du hast doch stundenlang gehÃ¶rt oder?

Verfasst am: Mi Jun 11, 2003 9:06 pm (Kein Titel)

@-MZ-
NÃ¤chste frage wie fandest du es denn? Du hast es doch auch gehÃ¶rt! biggrin

Verfasst am: Do Jun 12, 2003 11:02 am Re: Zweiter Bericht von der High End

Verfasst am: Do Jun 12, 2003 4:27 pm (Kein Titel)

ja natuerlich gibt es auch andere marken die gute lautsprecher bauen. Nur hab ich die erfahrung gemacht, dass die auf der HIgh End selten vertreten sind. War allerdings seit 10jahren nicht mehr dort und weiss nicht was da jetzt so los ist.
Dass kraftausdruecke wie "alles scheiss" verwendet werden stoert mich persoenlich nun gar nicht, wenn einer das halt denkt wieso nicht so sagen.

Es dreht sich halt in erster linie darum, dass es fuer den preis kaum was gibt was klanglich mitkommt, da sind gute und preiswerte bausaetze halt fertiglautsprecher preislich im vorteil (wenn man die gehauese selber baut). Ich verkaufe ja auch fertiglautsprecher und ich muss sagen mit den gehaeuse und lackierkosten werden die lautsprecher dann halt einfach teuer. Die gehaeuse kosten ja oft mehr als der inhalt. Und unlackierte MDF boxen will ich ja als fertiglautsprecher auch nicht gerade anbieten, das widerspricht sich irgendwie.
Manfreds anliegen ist topsound fuer wenig geld und das hat er zweifelsfrei erreicht. Mein anliegen ist topsound in topgehaeusen mit entweder superlackierung oder super funieren, und das kostet, aber das ist halt ein anderer markt und man kann auch nicht birnen mit aepfeln vergleichen.

Auf der high end messe scheinen allerdings fast nur spinner rumzulaufen, der eindruck macht sich bei mir immer wieder breit. Wenn da jemand andrer meinung ist, dann bitte ich hoere gerne zu...

Wenn jemand supergute boxen auf der messe (oder sonst wo) gehoert hat, dann lasst hoeren, werde mir diese, wenn ich zeit habe, gerne mal anhoeren, ist ja immer interessant was die konkurenz so macht...