Projekt I2AMT begleitende Dokumentation

Verfasst am: Mi Jul 18, 2012 7:03 pm Projekt I2AMT begleitende Dokumentation

Hallo zusammen,

nachdem ich mich ja nun reichlich mit der I2 oder I2eco etc. belesend beschÃ¤ftigt habe, bin ich nun sicher mir "einfach mal so" eine I2AMT zusammenschrauben will. (hatte an M auch schon eine Kontaktmail geschrieben, diese wurde aber noch nicht beantwortet.... sad

)
Da muss ich wohl noch mal aktiv werden!

Bis dahin muss nun erst mal entschieden werden, ob mein bisherigen Tests MDF zu bearbeiten als ausreichend angesehen werden, um den Selbstbau zu erlauben!

OK, es geht los:

OberfrÃ¤sentest:

45Â° Gehrung

Es darf bewertet werde!

Verfasst am: Mi Jul 18, 2012 7:10 pm (Kein Titel)

was ist eine Kontaktmail? ich bin doch hier erreichbar..

Verfasst am: Do Jul 19, 2012 6:21 am (Kein Titel)

Kontaktmail?

ganz einfach:

Zitat aus Impressum:
KontaktmÃ¶glichkeit:
Tel: 06221-599 2202
Fax:
EMail: marketing[a t]audiovideoforum.de
Da hab ich eine Mail hingeschickt. (und ja a t wurde gegen @ getauscht)

Wollte meine Angebotsanfrage nicht einfach so ins Forum stellen.
aber wenn es recht ist, will haben:
I2AMT (fÃ¼r Stereo) und gibt es diese FW Platinen auch fÃ¼r die I2AMT?
(LÃ¶ten kann ich, und einen Schaltplan lesen hat bisher auch immer geklappt, aber so eine Platine sieht besser aus (auch wenn die nachher keiner sieht....)

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Do Jul 19, 2012 6:12 pm (Kein Titel)

sorry, hab keine mail bekommen. Nein ich habe keine Platinen dafÃ¼r, Die I2 AMt aber sind innerhalb einiger Tage versandbereit, bestellen + Ã¼berweisen am schnellsten Ã¼ber den Laden
www.analog-audio-arts.de
Ruben Dannenmaier 06221 5991242
RD@analog-audio-arts.de

Verfasst am: Do Jul 26, 2012 6:18 pm (Kein Titel)

Moin,

so es ist vollbracht, die Bestellung ist raus. Geld ist angewiesen - nun warte ich auf die Lieferung....

nun gilt es alle weiteren Variablen abzuklopfen...
Frage 1)
Ist der Bauplan (pdf):

so OK, oder sind hier noch wichtige Dinge nicht berÃ¼cksichtigt?
Frage 2)
welche Anschlussterminals sind "En Vogue", ich hÃ¤tte da an die Polklemmen Monacor BP-420 gedacht und wollte die oben in der NÃ¤he der FW installieren
Frage 3)
womit die Chassis eindichten? (Bezugsquellen?, hab was von dieser Dichtmasse fÃ¼r die AutotÃ¼ren gelesen

)
Frage 4)
fÃ¤llt mir gerade nix ein - aber kommt bestimmt noch dies und das...

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Sa Jul 28, 2012 9:51 am (Kein Titel)

Klemmen und Dichtmaterial liegen bei. Wir haben seit kurzem spezielles Moosgummiband (1mm hoch) dafÃ¼r. Die Banana Klemmen haben ein langes Gewinde ( ca 5 cm).
AuÃŸerdem legen wir Kabel fÃ¼r die Innenverdrahtung bei.

Verfasst am: So Jul 29, 2012 6:18 am (Kein Titel)

Hallo,

Danke fÃ¼r die Anwort.
Aber was mich noch interssiert: was sagt der Entwickler zum GehÃ¤usebauplan?
Als DÃ¤mmung werde sicherlich je zwei I-Kissen einzughalten und die ZwischenbÃ¶den werden innen (die Ausschnittkanten) abgerundet.

(btw.: ich habe gestern den orginalen Beipackzettel zu meinem Focal Expression Bausatz gefunden, schÃ¶n zulesen - Zitat von Seite 1: "Bedenken Sie, daÃŸ hier die Schmerzgrenze Ã¼berschritten wird!" biggrin

)

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Mi Aug 01, 2012 9:38 pm (Kein Titel)

Der Plan ist gut, aber du solltest unbedingt eine dicke Sockelplatte untersetzen. Eigentlich kann die Box gerne +5 cm hÃ¶her werden, sonst sitzt der HT relativ weit unten.
Was sagen die anderen dazu? Ich Ã¼berlege, ob ich da noch was am Bauplan Ã¤ndere.

Verfasst am: Do Aug 02, 2012 9:05 am (Kein Titel)

Die 5cm kÃ¶nnte man durch eine Weichenkammer, wie im Original vorgesehen, dazu gewinnen.

Verfasst am: Do Aug 02, 2012 12:12 pm (Kein Titel)

Moin, Gemeinde!

MÃ¼ÃŸte ich entscheiden, kÃ¤me der HochtÃ¶ner NICHT unter 105 cm und ich gehÃ¶re definitiv nicht zur Gattung "Lange Kerls". Die Darbietung der Musik ist anders, liegt wohl an der Abstahlung. Manfred, bitte um Berichtigung, sollte ich falsch liegen. Hier kÃ¶nnte es vielleich helfen, die Box nach hinten zu neigen um mit dem HochtÃ¶ner besser auf OhrenhÃ¶he zu zielen am HÃ¶rplatz.

Anders formuliert, wenn LS in ca. 1,5m HÃ¶he montiert ist, klingt es eher wie "von einer BÃ¼hne herunter" als wenn der gleiche LS ca. 30 cm Ã¼ber dem Boden steht. Klar, hier ist der rÃ¤umliche Unterschied, der Abstand der HT grÃ¶ÃŸer, aber das Ã¤ndert nichts an der Tendenz, am akustischen Effekt, es bringt ihn nur deutlicher hervor. DiesbezÃ¼glich wÃ¼rde mir die KompromiÃŸbereitschaft fehlen.

Freaky, kannst Du was dazu sagen? Du hattest doch auch mal die I2 auf'm LS StÃ¤nder und danach auf den Subs stehen, war dabei der HT nicht auch hÃ¶her gekommen? Wie war die klangliche VerÃ¤nderung, wie war die BÃ¼hnendarstellung?

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Do Aug 02, 2012 1:45 pm (Kein Titel)

Ich kann Peter nur beipflichten, jedoch beziehen sich meine Erfahrungen auf die Standardvariante. Wie es mit dem AMT ist, kann ich nicht sagen.

Verfasst am: Do Aug 02, 2012 5:07 pm (Kein Titel)

Moin,

hm 5 cm hÃ¶her....
geht nicht, hab schon mit den Seitenwangen angefangen....
Hatte eigentlich vor ein Platte (Stein auf die Dielen zu legen = 3 cm) und dann Spikes (= 3 cm) unter die Box zu schrauben.
Ich denke man kÃ¶nnte eine Weichenkammer, mit Typenschild nach vorne, machen und diese mit einer Fuge (heiÃŸt das Schattenfuge) drunter bauen - sieht vieleicht sogar ganz gut aus?!
wenn diese ein 10 cm HÃ¶heplus bringt wÃ¤re das noch im Rahmen... werde diesbezuglich in mich gehen.

Noch ne Frage am Rande: ich habe bei einigen Projekten gesehen, dass diese grÃ¼ne TrittschalldÃ¤mmung eingebaut wurde - sinnvoll?

und noch ne Frage: habe gerade den FW-Plan erhalten die Kondensatoren sind zwar durch durchnummeriert, aber es stehen keine Werte dran, sind die nachher im Bausatz eindeutig zuordenbar?

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Do Aug 02, 2012 5:56 pm (Kein Titel)

Hallo,
kann Peter da auch nur zustimmen.
Im Zweifel lieber etwas Ã¼ber OhrhÃ¶he als zu "erdnah"!
Aber fÃ¼r manchen mags egal sein..

Bei "grÃ¶ÃŸeren" HochtÃ¶nern wie dem RAAL sollte man jedoch wegen der vertikalen BÃ¼ndelung ohrhÃ¶hen-nah bleiben, gerade bei geringen HÃ¶rabstÃ¤nden.

Verfasst am: Fr Aug 03, 2012 4:37 pm (Kein Titel)

Moin,

Bausatz ist heute eingetroffen, hab nur kurz hineingeschaut - schick.....
Die FW Frage hat sich geklÃ¤rt, Konzept verstanden, danke @M.
Gibt es eigentlich sowas wie eine ideale Anordnung der Bauteile auf der Bauplatte? oder kann man sich da einfach nach der Skizze richten?

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Fr Aug 03, 2012 8:07 pm (Kein Titel)

die Skizze hat auch bestimmte AbstÃ¤nde, du kannst quasi 1:1 aufbauen. Die 3 Spulen min 3cm Abstand.
Bin gespannt auf deinen HÃ¶rbericht nach der Einspielzeit (ca 20 Std gut laut mit viel Bassbewegung).

Verfasst am: Sa Aug 04, 2012 11:13 am (Kein Titel)

da die Box sehr schmal ist (20cm) sollte man immer fest eine Sockelplatte unten "ankleben" die kÃ¶nnte sonst leicht seitlich kippen, sie ist halt "kopflastig". Das ist auch auf den Simulationen so..
Man kÃ¶nnte diese ja besonders dick machen , also wie gesagt 2x 22mm Ã¼bereinanderkleben.. zB.

Verfasst am: Sa Aug 04, 2012 12:21 pm (Kein Titel)

Tach,

komme gerade aus dem Werkkeller....
kann noch dauern mit dem ersten HÃ¶reindruck - ist noch ein bischen Geduld gefragt.

BezÃ¼glich des Sockels werde/habe ich mir folgende LÃ¶sung einfallen lasse:
Aus den Resten baue ich einen Kranz mit dem Umfang der Box dann kommt ein Deckel drauf und oben wird eine 45Â° Phase rings rum sein - also die Phase war schon an den Resten, muss halt nur ein Deckel/Boden eingepasst werden. Der Sockel hat 10 cm HÃ¶he und den wollte ich dann dranschrauben/kleben und in den Hohlraum entweder die Weiche sezten, oder mit Metall fÃ¼llen.
Ich werde euch auf dem Laufenden halten...

@M was ist mit der oben angesprochen InnendÃ¤mmung mit diesen grÃ¼nen Matten: sinnvoll??

Holzstaubende GrÃ¼ÃŸe
aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Sa Aug 04, 2012 12:58 pm (Kein Titel)

das wÃ¤re eine DÃ¤mmung der MDF Platten also nicht Absorption wie die Polyesterfaserkissen, die sind unbedingt nÃ¶tig. Das grÃ¼ne Fasermaterial (nicht Plastik!) ist optional, und macht sehr viel Arbeit...

Verfasst am: So Aug 05, 2012 9:00 am (Kein Titel)

viel Arbeit und optional... hm ist es den sinnvoll???
(wenn ja werd ich mich nicht vor der Arbeit drÃ¼cken!)

Hab mir Ã¼brigens nochmal den Sockel vorgenommen, also das mit der Phase sieht nicht so gut aus, und wenn dann noch das Gewicht der Box aufgefangen werden muss, dann kÃ¶nnte das instabil werden.
Werde wohl eine kleine Schattenfuge konstruieren und die Kammer stabil bauen - sprich FW kommt nach oben.
Sockel wird dann flÃ¤chig verklebt (gedÃ¼bel) und dann sollte die Box stabil stehen.

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Sa Aug 18, 2012 12:25 pm (Kein Titel)

Moin,

so ich muss mich jetzt mal beschweren....
-> in den Bausatz muss ein Beipackzettel!
es sollte dringen darauf hingewiesen werden, dass

a) boxenbau sÃ¼chtig machen kann,
b) man immer zweimal messen und dann erst sÃ¤gen sollte,
c) der Verbrauch an Holzleim, Spachtel, MDF und Kellerzeit extrem ansteigt,
d) man nie genug Zwingen und Spanngurte hat,
e) ungenaues sÃ¤gen (mal hier ein halber mm, mal da) extrem blÃ¶de beim zusammensetzen ist,
f) Holzleim und MDF-Staub plÃ¶tzlich an KÃ¶rperstellen auftaucht an denen man nicht damit rechnet,
g) man erst, wenn man fertig ist, weiÃŸ was man falsch gemacht hat, bzw. hÃ¤tte besser machen kÃ¶nnen,
h) Schleifen kann viel, aber nicht alles retten....

Und was meine Bilder der Boxen angeht, ich habe noch keine gemacht.... biggrin

p.s.
hat jemand eine Empfehlung fÃ¼r einen guten MDF - Spachtel?
[im Moment sehe ich diesen ersten Bauansatz als Lehre...]

MDF-verstaubte GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: So Aug 19, 2012 8:32 am (Kein Titel)

Philipp, alles richtig:-)

Als Spachtel verwende ich Molto Feinspachtel. Bislang alles gut damit geklappt. Vielleicht gibts was besseres.

Verfasst am: So Aug 19, 2012 11:20 am (Kein Titel)

Habe mal gelesen, dass man sich mit dem MDF Schleifstaub
und Holzleim selbst ne Art FÃ¼llmasse mischen kann.
Nur zum MischungsverhÃ¤ltnis kann ich Dir nix sagen.
Probier es mal aus und berichte.
Im Zweifel war es nur unnÃ¼tzes Halbwissen von mir. Surprised

)

Verfasst am: So Aug 19, 2012 12:40 pm (Kein Titel)

Moin.

Habe im Baumarkt von Molto ein 1K MDF-Spachtel gefunden, braun und ziemlich kÃ¶rnig. Hab da mir mal ne Tube gekauft und muss sagen das Zeug scheint nicht schlecht zu sein. Kann man sogar modelieren und somit Fehlstellen gut ausfÃ¼llen (siehe BR-Kanal). Das trocknet recht fix an und dann kann man mit einem Spachtel grob Ã¼berstehendes abschaben.

Das mit dem selbst anmischen kÃ¶nnte man testen, wenn man reinen MDF Schleifstaub hat, in meinem Sauger ist aber auch "normaler Kellerboden-Dreck" und extra eine MDF-Platte in Staub verwandeln muss ohne Not auch nicht sein.... (aber man sollte das im Hinterkopf halten).

So, und zum gucken hab auch gerade ein paar Bilder gemacht:

Wie man sieht habe ich doch die gephase Variante gewÃ¤hlt (die waren ja schon fertig....). Der Sockel inst noch hohl und kÃ¶nnte mit Gibs o. Ã¤. ausgegossen werden, dazu werde ich aber erst mal abwarten wie die Box mit den Chassis dasteht - glaube im Moment, dass das nicht nÃ¶tig sein wird.

Die Weichen hab ich probeweise schon mal montiert und unkendlich gemacht (hab da in Erinnerung das FW-Bilder nicht gewÃ¼nscht sind).
Die HÃ¶he der Box betrÃ¤gt zurzeit ca. 1,2 m und der AMT ist (ohne Spickes) ca. 97 cm Ã¼. G.

Auf jedenfall muss ich mir wohl erstmal einen Exenterschleifer besorgen, sind doch noch so einige Macken auszubessern....

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin

Philipp

Verfasst am: So Aug 19, 2012 2:14 pm (Kein Titel)

Das sieht doch gar nicht mal so schlecht aus!
Hast Du die Gehrung der Platten etwa auch gefrÃ¤st?
Das liest sich fast so in Deinem ersten Post.

Verfasst am: So Aug 19, 2012 6:02 pm (Kein Titel)

Hallo.

Nein, die Gehrung ist mit der KreissÃ¤ge gemacht und leider (trotz mehrfacher Messung) wohl nicht ganz 45Â°. Deswegen wird wohl die Nacharbeit etwas aufwendiger. Ausserdem habe ich an einer Stelle wohl einen mm zuviel abgesÃ¤gt, da ist jetzt Spachteln angesagt..... und beim Verleimen war ich zu "aufgeregt" um es zu korrigieren.

Meine OberfrÃ¤se kann leider nur bis 8 mm Schaftdicke (Bosch POF 1400 ACE) aufnehmen und ich habe noch keinen FrÃ¤skopf mit 45Â° gefunden, der fÃ¼r PlattenstÃ¤rke von 22 mm geeignet wÃ¤re, wenn da einer eine Idee (= sichere LÃ¶sung) hat, nur raus damit.
Ggf. gibt es 8 mm auf 1/2" Adapter? Aber da bin ich Skeptisch, nicht um sonst ist die Achse bei den groÃŸen KÃ¶pfen dicker (Hebelwirkung und wenn dann die Achse auch noch lÃ¤nger wird....).

Na dann auf in eine neue Arbeitswoche.

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Di Aug 21, 2012 6:59 am (Kein Titel)

Eine KreissÃ¤ge ist schon das Mittel der Wahl fÃ¼r Gehrungsschnitte.
Je hochwertiger die SÃ¤ge, umso leichter/besser ist i.d.R. auch die Verarbeitung und das Ergebnis von solchen Schnitten.

Verfasst am: Mi Aug 22, 2012 9:25 pm (Kein Titel)

Moin,

ich hatte ja am Wochenende und heute mal richtig Zeit und hab ein bischen was geschaft:

OK, bisher ist das nur die MDF Grundierung, aber ich wollte unbedingt noch diese Woche die ersten HÃ¶reindrÃ¼cke sammeln...
Wird wohl aber erst morgen was - fÃ¼r heute hab ich die Nase voll.

Grup
Philipp

Verfasst am: Do Aug 23, 2012 8:55 am (Kein Titel)

Moin,

so, im Moment laufen sich die Chassis warm...
Ich habe erstmal von Toto die CD "Tambu" angemacht und da ich nicht so laut hÃ¶ren kann Loudnes, zwecks Bassbewegung, aktiviert.

Was ich schonmal sagen kann: die alten Intus mÃ¼ssen definitiv rausfliegen!

Der Hochtonbereich ist sehr klar und schÃ¶n definiert, im mitteleren Bereich (Stimmen, Gitarren) bin ich schonmal sehr angetan.
Lediglich im Bassbereich (ohne Loudness) bin ich von den Focal Exp mehr gewohnt, wenn man aber Loudness aktiviert -> nett, seeehr nett!

Hab gerade ein leichtes grinsen im Gesicht, leider muss ich ab morgen fÃ¼r 14 Tage weg....., na dann kann ich mir nochmal in Ruhe Gedanken Ã¼ber das GehÃ¤usefinisch machen.

Aber mal ne Frage:
MÃ¼ssen die gelben FlÃ¤chen so klebrig sein???

Ach ja noch eine Zusatzinfo:
die MDF GehÃ¤use mit FW (ohne Chassis) wiegen je 22,3 kg.
Selbst mit Chassis stehen die SÃ¤ulen ziemlich stabil!

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Do Aug 23, 2012 10:05 am (Kein Titel)

zur Zeit habe ich keine Alternative zu dem Beschichtungsmaterial. Ich suche noch nach was besserem was nicht diese Klebrigkeit hinterlÃ¤ÃŸt. Es ist ja nicht soo extrem, Das machen wir extra bei det I2 AMT drauf wegen der Stereo Zielgruppe. Ich will halt alles aus den Mitten holen, was machbar ist.

Den fehlenden Tiefbassdruck kannst du bei der I3 HE AMT hÃ¶ren, die hat dann auch 2 BÃ¤sse zusÃ¤tzlich. Das kannst ja nachrÃ¼sten.
Dann vermisst du die Expression nicht mehr.
Falls du mal in den Westen kommst hÃ¶re dir die mal in der DÃ¼sseldorfer Gegend an. Da stehen mehrere Varianten...

Verfasst am: Do Aug 23, 2012 10:33 am (Kein Titel)

und es lohnt sich...

habe gerade "The Turn Of A Friendly Card" in voller LÃ¤nge aufspielen lassen -
ein bischen die HÃ¶hen angefÃ¼ttert und (weil recht leise) Loudness aktiv.

Nun ist erstmal die uralte "TimeWarp" CD dran, habe mich eben erst an diese Test-CD erinnert. Da war ja Titel 2 die Paradedisziplin fÃ¼r die Exp.
OK, im direkten Vergleichhier fehlt ein bischen MembranflÃ¤che (aber nicht so viel wie ich erwartet hatte!) wenn man ein die LautstÃ¤rke anhebt, dann ist gut Bass da.
Da es sich bei den StÃ¼cken eigentlich um Filmmusiken handelt ist das ja ein wenig ungerecht, aber die I2AMT schlÃ¤gt sich recht gut ... mehr als das,
bin begeistert!

biggrin

Philipp

edit:
Titel 7 Starwars Throne Room & End Title - > GÃ¤nsehaut!

edit2:
Titel 9 StrauÃŸ On the Beautiful Blue Danube (from 2001) -> gurndloses lachen, mit TrÃ¤nen in den Augen biggrin

HÃ¶hen und Mitten sind mehr als gut, aber ein bischen Tiefen fehlen, bin da von der Exp etwas mehr gewohnt,
die PaukenschlÃ¤ge kÃ¶nnten etwas mehr "knacken" - aber das ist Kritik auf recht hohem Niveau.