Projekt I2AMT begleitende Dokumentation

Verfasst am: Fr Dez 21, 2012 7:21 am (Kein Titel)

Moin Philipp,

hast du mal drÃ¼ber nachgedacht die Box mit 3 TieftÃ¶nern zu bauen so wie ich das grade mache ?

Du bist ja ein ordentliches Bassfundament gewohnt von deinen alten Boxen smile

und die Mehrkosten halten sich auch in Grenzen.

MÃ¼sstest den unteren Bereich dann halt zwingend mit nem 2. VerstÃ¤rker befeuern.

GruÃŸ
Stephen

Verfasst am: Fr Dez 21, 2012 5:40 pm (Kein Titel)

moin,

M hatte das ja angedeutet, aber das war und ist fÃ¼r mich keine Option, da ich die Speaker fÃ¼r meinen PC-Arbeitsplatz gedacht habe und da ist Bi-Amping wohl ein extremer overkill....
(und die Exp spielen wohl noch ein Weilchen!)
Und am Arbeitsplatz denke ich, dass dass dann mit der fÃ¼r mich richtigen Abstimmung, sprich FW, perfekt wird. (auÃŸerdem ist ja bekanntlich der Weg das Ziel)

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Sa Dez 22, 2012 7:38 pm (Kein Titel)

So!
das hab ich nun davon, da mich keiner aufhÃ¤lt, habe ich mir heute MDF gekauft, den ->Plan<-
vervollstÃ¤ndigt und nun muss nur noch die OberfrÃ¤se warmlaufen...

Viele GrÃ¼ÃŸe
Philipp

Verfasst am: So Dez 23, 2012 2:00 pm (Kein Titel)

der HochtÃ¶ner hat 104mm Aussendurchmesser! Selbst mit Zuschlag fÃ¼r Lack und Grundierung sollte 105mm echte FrÃ¤sung ausreichen... oder hat da jemand andere Erfahruingen gemacht?

Verfasst am: So Dez 23, 2012 5:14 pm (Kein Titel)

Moin,

OK - der Einwand ist berechtigt. Ich hatte bei der aktuelle I2AMT 104,5 mm gefrÃ¤ÃŸt und musste nach dem Grundieren etwas nacharbeiten. Daher der Angstzuschlag...
Ich werde das mal auf 105 mm Ã¤ndern. Sieht dann bestimmt auch besser aus als so ein breiter Spalt.

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: So Dez 30, 2012 8:36 pm (Kein Titel)

Moin,

wie angekÃ¼ndigt setze ich hier (auch vÃ¶llig unaufgefordert) meine Doku fort.
Ja es ist eigentlich keine I2 mehr, aber da ich bereits I3ECO Daten hier eingebunden habe und bisher keiner gemeckert hat....

a) Ansicht einer GehrungsverleimfrÃ¤sung. Es ist etwas aufwendig den FrÃ¤ser genau einzurichten, aber es funktioniert sehr gut.
Wichtig ist hierbei sich vorher genau zu Ã¼berlegen welche Seite mit welcher zusammengehÃ¶rt und wie die gesteckt werden sollen, dass ist nachtrÃ¤glcih nicht mehr zu Ã¤ndern.

b) die bekannte Frontpartie

c) Stellprobe(n)

d) erste Verleimungen: die Querstreben an der Front

e) die AMT-Behausung

Soviel zum aktuellen Baufortschritt. Ich werde euch auf dem Laufenden halten!

Aber nun zur nÃ¤chsten Schritt: Frage an Manfred!
Gibt es schon einen Preis sowie Bauteilliste und Verdrahtungsplan fÃ¼r "meine" I3ECO_AMT FW plus die fehlenden Treiber.
Ich wÃ¼rde natÃ¼rlich gerne meine jetzigen Treiber fÃ¼r die I3 nutzen und nur die fehlenden Teile hinzukaufen.

Die FW wÃ¼rde ich ungerne auseinanderlÃ¶ten, obwohl auch das denkbar wÃ¤re, nehme aber an, dass auÃŸer den Lautsprecherterminals nichts passt.

Na dann,
viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

EDIT: Falls Interesse an meiner DWG-Datei besteht ->I3ECO_AMT<-

Verfasst am: So Jan 13, 2013 4:07 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

nach einem intensiven Hobbyarbeitswochenende wollte ich meine Erfahrungen mit der Nutzung eines GehrungsverleimfrÃ¤sers beim Boxenbau kundtun.
Es hat sich gezeigt, dass man die ArbeitsablÃ¤ufe etwas umstellen muss/kann.

Beim FrÃ¤sen der Gehrung sollte unbediengt beachtet werden, dass die 45Â°Kante nach dem FrÃ¤sen sehr empfindlich ist. DrÃ¼ckt man diese beim FrÃ¤sen an den Parallelanschlag, dann wird man feststellen, dass die letzten Zentimeter nicht meht in der Flucht sind, da man die weiche Kante am Parallelanschlag zerdrÃ¼ckt und somit mehr vom Brett wegnimmt als gewollt. Ich habe mir damit geholfen, dass ich einfach ein zweites Brett mit Zwingen am zu bearbeitenden Brett befestigt habe und so die weiche Kante entlastet habe. Das ist nicht unbedingt trival, da die GrÃ¶ÃŸe der Platte, des Parallelanschlagt der ArbeitsoberflÃ¤che hier hinderlich sein kÃ¶nnen.

Nach erfolgter FrÃ¤sung sind sind die Seitenteil grundsÃ¤tzlich wesentlich leichter verleimbar, man muss aber dringend darauf achten, dass man nicht zuviel Holzleim einsetzt, der Abtransport aus dem Nut- und Federsystem ist deutlich langsamer als bei einer einfachung Gehrung. Die nach Aussen, bzw. Innen ablauffÃ¤higen FlÃ¤chen kÃ¶nnen natÃ¼rlich mehr Holzleim vertragen, da hier die Ã¼berschÃ¼ssige Menge gut herausquellen kann.
Man sollte weiterhin immer in der Mitte anfangen den Druck auf die KlebeflÃ¤che aufzubauen und sich dann langsam nach Aussen (entlang der Kante) weiterarbeiten. FÃ¤ngt man auf einer Seite an ist bei 1,33 m KantenlÃ¤nge das Ganze sehr mÃ¼hselig.... hab ich probiert - ist doof.

Zum Handling der MDF-Platten: nachdem man die Verleimgehrung gefrÃ¤st hat, ist besonders anzumerken, dass die Nase (in Fachkreisen auch Feder genannt) ziemlich leicht schaden nimmt. Es sollten zwar immer eine Stellprobe vor dem Verleimen erfolgen - aber bitte ganz sanft trennen!
Ich habe so die ein oder andere Feder angeknackst. Das kann man meist mit Sekundenkleber oder etwas Ponal richten, aber schÃ¶n ist das ja nicht.
Ausserdem sind die Kanten sehr scharf - hier besteht Verletzungsgefahr.

Ein nicht zu unterschÃ¤tzender Vorteil der Verleimgehrung ist die Tatsache, dass die Bretter beim Verleimen nicht wegrutschen kÃ¶nnen. Es lÃ¤ÃŸt sich so sehr leicht der Anpressdruck mit Zwingen aufbauen, indem man einfach die gesamte Box zusammen steckt und zum Beispiel nur eine Kante verleimt (Nachteil siehe oben Nut- und Federsystem).

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Di Jan 15, 2013 7:18 pm (Kein Titel)

Tach zusammen (so langsam glaube ich ich rede mit mir selbst, 4 Post in folge),

ich war wieder aktiv und habe es geschafft, den Rohbau abzuschlieÃŸen!
Hatte leider nur mein Handy griffbereit, daher entschuldigt die bescheidene BildqualitÃ¤t...

Front

RÃ¼ckansicht

Wo ich mir zurzeit Gedanken darum mach, was als nÃ¤chstes ansteht...
Da ist zum einen die Bodengruppe (FW Fach), das ist noch nach unten offen.
Meine bisherige Idee: ich sÃ¤ge mir eine Platte zu recht, die ca. 5 mm im Umlauf kleiner ist, um anschliessend diese Platte mit einer Falz zu versehen, so dass sie in die LichteWeite passt.

Un dann die wichtigere Frage: Das Kantendesigne.
Scharfe Kante (hab ich bei den aktuellen I2AMT umgesetzt) oder eine Rundung.
FÃ¼r die Rundung spricht zum einen, dass diese wesentlich leichter zu lackieren ist und mit einer OberfrÃ¤se recht gleichmÃ¤ÃŸig hergestellt werden kann (gilt auch fÃ¼r eine Phase - aber die will ich nicht). Weiterhin finde ich, dass die Rundung auch gut zu den Sicken der Speaker passen wÃ¼rde.
Die 90-Grad-Winkel sehen schon sehr technisch aus, fast schon kÃ¼hl. Diese Designeform hab ich mir ja nun ein paar Monate angesehen und bin nicht so recht zufrieden.
Die BR-AusgÃ¤nge habe ich mit einem RundfrÃ¤ser mit 6 mm Radius gemacht und das gefÃ¤llt mir besser.

Wichtige FRAGE:
Macht sich das eigentlich klanglich bemerkbar?

und bevor ich es vergesse:
@M wie sieht es den mit dem Upgradekit aus, muss ja nu ein paar Chassis einsetzten - oder wie soll ich sonst den Staub rauskriegen biggrin

.

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Di Jan 15, 2013 9:34 pm (Kein Titel)

Eine Rundung macht den LS optisch etwas kleiner, kompakter. Wenn dir die LS recht groÃŸ erscheinen, dann weiÃŸt du Bescheid.

Und zum BR, an einer scharfen Kante erzeugt Wind stÃ¤rkere GerÃ¤usche bzw mehr Reibung.

Verfasst am: Do Jan 17, 2013 6:46 pm (Kein Titel)

Hallo,
das mit den abgerundeten BR Kanten hatte ich schon gelesen und auch so bereits umgesetzt (ja, dass kann man auf den Bilder nicht so gut sehen).

Und was das Ã„ussere angeht, da hab ich mich auch fÃ¼r die Rundung entschieden. Ach ja, Farbe wird wohl Hochglanz weis.

GruÃŸ
Philipp

Edit:
Habe einen Lacker gefunden, der mir ein bischen Schleifarbeit und das Lackieren abnimmt (hab hier leider nicht die Moglichkeit eine Staubfreie AtmosphÃ¤re herzustellen).
AuÃŸerdem kann bei ihm der Lack "eingebrannt" werden.
GrundierungwÃ¼rdig:

GruÃŸ

EDIT
"mein" Lackierer ist seit zwei Wochen nicht erreichbar.... keine Ahnung warum. Muss mir wohl was neues einfallen lassen.
grummel.

Verfasst am: Sa Feb 16, 2013 8:59 pm (Kein Titel)

Hey ho,
"mein" Lackierer hat sich gemeldet:

freu mich schon total!
Muss mich aber wohl noch ne Woche gedulden bis zur Ãœbergabe.

GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Fr März 01, 2013 8:57 pm (Kein Titel)

Hey ho,

ich habe nun mal wieder etwas Zeit gefunden, um mich meinem Projekt zu widmen... und hab es sogar geschaft ein Bilder zu machen.

erste Stellproben:

(P.S.: diese styroporkugelgefÃ¼llten Sitzkissen eignen sich hervorragend zum Ablegen - zumindest diese groÃŸen....)

der Bodendeckel fÃ¼r die FW und die FW-Kammer:

Der Bodendeckel ist Ã¼brigens mit Vorlegeband (weiÃŸ) abgedichtet und wird mit vier Schrauben angedrÃ¼ckt. Die Filzgleiter sind aus pragmatischen GrÃ¼nden drunter: man kann die Speaker gut schieben und ich hatte sie Ã¼brig.

Die FW-Kammer (gefÃ¼llt):

eine Seite ist bestÃ¼ckt:

So weit, so gut
hoffe am Wochenende die ersten HÃ¶reindrÃ¼cke zu erleben...

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Edit:
so, es ist vollbracht - heute wird sound gemacht....
Der Zusammenbau des zweiten Speakers ging natÃ¼rlich wesentlich schneller von statten als der Erste - ich wollte endlich fertig werden.
(Bilder kommen SpÃ¤ter - hab jetzt keine Zeit.....)

Ich konnte auch schon erste EindrÃ¼cke sammel und bin erstmal zufrieden.
Da ich beim Zusammenbau den Batterietest nicht gemacht habe, musste dieser nachtrÃ¤glich erfolgen. Leider wusste ich nicht aus dem Kopf, ob der AMT das mitmacht, daher habe ich nach einer Alternative gesucht.
Die LÃ¶sung ist eigentlich ganz einfach: Sinuswellgenerator fÃ¼r den PC installiert, eine Frequenz von 5 Hz einstelle und den LautstÃ¤rke regler langsam aufdrehen.
et VoliÃ , man kann hervorragend erkennen, ob alle vier Membranen synchron schwingen - tun sie Ã¼brigens biggrin

.
Dabei konnte ich noch etwas interessantes erkennen: die neuen Chassis schwingen mit geringerer Amplitute!
ggf. kann M hierzu etwas sagen?
Ist das der Einschwingeffekt oder muss das so?

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: Mo März 04, 2013 10:25 am (Kein Titel)

ja das ist klar bei so tiefen Frequenzen und die Abstimmung ist unten etwas anders als oben, + die weiche ist unterschiedlich.
Du solltest die Box schonmal wenigstens 5-6 std laut spielen vorm HÃ¶rtest und gut warm heizen... bei zB 16 Â° klingen die etwas anders.

Verfasst am: Sa März 16, 2013 5:18 pm (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

ich habe es geschafft ein paar Fotos der "fast fertigen" I3ECO_AMT zu machen. NatÃ¼rlich wollte ich euch die nicht vorenthalten.
Un bevor jemand meckert: ja, da fehlt je eine Schraube beim AMT - die wird noch nachgerÃ¼stet. Ich bin nur gerade auf der Suche nach schwarzen Schrauben fÃ¼r die anderen Chassis. Sollte ich da fÃ¼ndig werden werden die getauscht. Ansonsten werd ich wohl nich zwei nachkaufen.

Aber hier die Bilder:

FÃ¼r alle die es interessiert: ich habe die FW so aufgebau, dass man ggf. einfach noch zwei LÃ¶cher in die RÃ¼ckwand der FW-Kammer bohren kÃ¶nnte und dann den Tieftonzweig aktiv ansteuern kÃ¶nnte.

Nun folgt noch das akustische massieren der Chassisicken und die Feinabstimmung....

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Sa März 16, 2013 7:36 pm (Kein Titel)

Moin Phillip,
die LS sehen wirklich toll aus. In weiÃŸ passt auch der silberne AMT imho ganz gut. Ich wÃ¼nsche dir eine Menge SpaÃŸ mit deinen neuen Boxen. top

Ich suche dir morgen den passenden Farbton fÃ¼r die TMT raus. Ich habe da einen Lack gefunden, der 1 zu 1 zu den Imag-Chassis passt.

Verfasst am: Sa März 16, 2013 9:10 pm (Kein Titel)

das sieht aber schon professionell aus, sehr schÃ¶ne Arbeit!
Habe heuet auch die I3ECO vorgefÃ¼hrt und der "bumble" fÃ¤ngt die Tage auch mit seiner Konstruktion an.
Der fÃ¤rbt gerade alle Treiber schwarz. and dann beschichten wir... mal sehen, wie das aussieht spÃ¤ter.

Verfasst am: Sa März 16, 2013 11:32 pm (Kein Titel)

Hi
Schaut Gut aus ! bin dafÃ¼r

Verfasst am: So März 17, 2013 11:51 am (Kein Titel)

Wow die sehen richtig gut aus, fÃ¼r den Wohnzimmereinsatz perfetkt, gratuliere...

Bin schon auf Deine HÃ¶reindrÃ¼cke gespannt.

Gruss
Andi

Verfasst am: So März 17, 2013 3:23 pm (Kein Titel)

Hallo,

vieln Dank fÃ¼r das Lob, und dann auch noch aus berufendem Munde, da schwillt vor Stolz die Brust biggrin

.

Ein GroÃŸteil des Gesamteindrucks ist sicherlich der Lackierung zu verdanken und die habe ich von einem Bekannten ausfÃ¼hren lassen.

@ gecko: schwarze Membrannen erhÃ¶hen natÃ¼rlich den WAF und ggf. auch die Akzeptanz im Allgemeinen!
Bedenke aber, das meine TMT (2 von 4) bereits beschichtet sind! und NachfÃ¤rben wollte ich nicht.

@ AndiTimer: kannst mich ja ruhig einen "VerrÃ¼ckten" nenne, aber die Boxen sind fÃ¼r meinen PC - Arbeitsplatz.... im Wohnzimmer steht noch die Expression.

Wobei ich gestern mal kurz die I3ECO_AMT im Wohnzimmer angeschlossen hatte und langsam Ã¼ber eine I3HE AMT nachdenken wollte (wobei das wohl erstmal in weite Ferne gerÃ¼ckt ist, da man (hier folgen echt bÃ¶se FlÃ¼che und Schimpfwort!) mir meine Sommerreifen aus dem Keller geklaut hat und ich natÃ¼rlich nur ca. 1/3 des Neupreises von der Versicherung bekommen cry

).

Auf jeden Fall sind noch zwei Optionen zu testen:
a) Korrektur der FW (zwei Optionen nach M),
b) Test auf FÃ¼llung des Bassvolumens mit DÃ¤mmwolle (nix, wenig, viel)

Ach ja, falls es interessiert: ich habe gestern ein Box gewogen m = 39,5 kg und da sind keine Griffe dran biggrin

.

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: So März 17, 2013 3:28 pm (Kein Titel)

Achso, ich meinte Farbe fÃ¼r die Schrauben. Die wÃ¼rden dann nicht mehr auffallen. Ich finde die gelben Membranen chic und wÃ¼rde die ebenfalls nicht umfÃ¤rben.

Verfasst am: Mo März 18, 2013 12:01 pm (Kein Titel)

Sitze gerade mit offenem Mund vorm PC und muss aufpassen,
dass ich mir nicht das Hemd vollsabbere...

Manfred, langsam musst Du die Namen mal dem QualitÃ¤tsstandard
der Erbauer anpassen. lol

Wie wÃ¤re es mit den Namen von griechischen Gottheiten wie
Satyr oder Poseidon?

Spass beiseite, der Standard ist mittlerweile so hoch,
dass man kaum noch von Selbstbau sprechen kann.

Gefallen mir auÃŸerordentlich gut!
Leider wÃ¼rde weiÃŸ nicht in mein jetziges Ambiente passen.
Mal sehen ob sich das noch toppen lÃ¤ÃŸt.

Viel Spass beim Einspielen und genieÃŸen!

Verfasst am: Di Apr 02, 2013 7:12 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

nach nunmehr mehreren Tests wollte ich mal meine Erfahrungen zusammenfassen.
Ich fange mal mit den FW-Mods an. Es waren zwei, beide durch M autorisiert.
Ich fasse das mal kurz zusammen (M weis dann schon worum es ging): C weglassen nicht besser. Mit oder ohne R macht keinen bewertbaren Unterschied. War zum AuslÃ¶ten zu faul, habe somit R gelassen.
-> Die FW im Original ist fÃ¼r mich jetzt OK.

Bei den I2 war ich immer bestrebt Loudness zu aktivieren und am VerstÃ¤rker den HÃ¶henregler um ca. 2 von 5 Stufen hochzudrehen - nun nicht mehr biggrin

.

Was in meine Augen daher einen viel grÃ¶ÃŸeren Einfluss hat, ist die GehÃ¤useform.
Da es sich bei der oberen Sektion um die selben Komponenten handelt wie bei der zuvor gebauten I2, diese im I3Eco_AMT GehÃ¤use aber deutlich anders aufspielen (den Unterschied fand ich frappierend) nehme ich an, dass mein I2-GehÃ¤use einen grundlegenden Fehler hatte (macht nix, wird eh zersÃ¤gt...). BezÃ¼glich der Unterschiede: hier ist zum einen der obere BR Kanal mittig zwischen den Chassis sowie etwas kÃ¼rzer und zum anderen die diesmal exakt positionierbaren Kissen. AuÃŸerdem habe ich die WandbedÃ¤mung etwas sorgfÃ¤ltiger umgesetzt.

Die DÃ¤mpfung der Basssektion habe ich klassisch mit je zwei zusammengerollten Platte aus 2/3 Schafwolle und 1/3 Polyesterwatte (Platte 63 X 33 X 3,5cm) umgesetzt. Die "Rollen" wurden dann zwischen RÃ¼ckwand und den drei Querverstrebung gestopft. So kann im vorderen Bereich die Luft ungestÃ¶rt zum BR strÃ¶men. Die Boxen stehen ziemlich dicht an der Wand (7 cm) und auf Filzgleitern -> geht gut!
Kaum Bodenschwingungen und keine drÃ¶hnenden Bassmoden.

Ein direkter Vergleich im Wohnzimmer mit den EXP steht noch aus - mal sehen, wann ich dazu Zeit finde. Die Boxen sind ja schon recht schwer...
Die nÃ¤chsten drei WE sind leider schon mit Besuchen geblockt und ein paar Stunden wollte ich mir schon Zeit nehmen.

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Mo Mai 06, 2013 5:49 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich hatte ja angedroht einen direkten Vergleich der I3Eco AMT gegen die Expression zu machen.
Dies ist von gut einer Woche auch passiert, neben einem Bekannten war auch ein Forenmitglied [Cappuccino] anwesend, der dankbarer Weise auch eigenes Musikmaterial dabei hatte. (Ich hatte mir noch keine Gedanken gemacht, was man auflegen kÃ¶nnte - da ich ein bisschen im Stress war).

Ich habe fÃ¼r die I3EcoAmt den neuen VerstÃ¤rker und CD-Player (XTZ-Kombi A100D3 und CD-100) aufgestellt und die Expression am alten A-858 belassen.
Hintergrund war, dass die 3 Ohm ggf. fÃ¼r den alten Pioneer etwas unfair gewesen wÃ¤ren.

Nach einigen TeststÃ¼cken und auch einem Vergleich mit den Expression hat sich aus meiner Sicht folgendes ergeben:
Die HochtonauflÃ¶sung ist um ein kleines bisschen besser als die der Expression, der Mitteltonbereich ist eigentlich gleichwertig.
Der Bassbereich der I3 ist trocken und schnell, der der Expression kommt deutlich weiter runter (wenn wundert's...) und schiebt hier mit erheblich mehr Macht.
Allgemeiner Tenor war, dass die Box sich angenehm hÃ¶ren lÃ¤sst und nicht "nervt", sehr neutral und gleichmÃ¤ÃŸig aufspielt.
(ggf. kann ja Cappuccino auch was dazu schreiben)

Fairer Weise muss man aber sagen, dass die Expression ziemlich dicht an der Wand steht und die I3 relativ weit im Raum, nÃ¤mlich vor den Expression (Platzmangel). Bei der Suche nach der idealen Sitzposition, wir habe da ein bisschen "Reise Nach Jerusalem" gespielt, habe sich einige RaumphÃ¤nomene gezeigt.
Es wurde aber auch keine weiteren Tests zur Raumoptimierung gemacht, ich konnte dies aber am geplanten Aufstellungsort testen. Vielleicht werde ich hier nochmal aktiv....
Am eigentlichen Zielort wird eine leichte Bassanhebung durch eine wandnahe Aufstellung "gewonnen". Allerdings ist in meinem BÃ¼ro ist der Mindestabstand 10 bis 15 cm, weniger fÃ¼hr zum Wummern.
[Bei der Besichtigung des geplanten Aufstellungsortes wurde gemutmaÃŸt, dass, wenn M davon wÃ¼sste er das Rettungsprojekt "Boxen in Not" ins Leben rufen wÃ¼rde....]

so dann,
viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp