GehÃ¤usebau einer I3 ECO AMT mit Echtholz/Massivholz

Hallo liebe Forumsexperten,

beim letzten Besuch bei Manfred in Heidelberg kamen wir auf den GehÃ¤usebau zu sprechen und mein Vorhaben die I3 ECO AMT die ich ja mit 3 BÃ¤ssen bestÃ¼cken mÃ¶chte aus Echtholz zu bauen.

Manfred war da , naja sagen wir mal, etwas skeptisch und meinte das kÃ¶nnte Probleme geben.

Deshalb wollt ich mal vorab Erfahrungen und Meinungen von den Experten hier einholen.

Ich bin jetzt momentan bei einer 30mm starken Douglasie-Massivholzplatte fÃ¼r die Front gelandet und wÃ¼rde gerne die restliche Box aus 28mm Kiefer oder Fichte Leimholzplatten bauen.

Ich hab mich aus optischen und finanziellen GrÃ¼nden fÃ¼r Nadelholz entschieden, die WÃ¼rfelchen-Optik von z.b. Buche Arbeitsplatten gefÃ¤llt mir nicht, auÃŸerdem hab ich da schlechte Erfahrungen mit der Verleimung innerhalb der Platte gemacht.

Da die Front sich optisch etwas vom Rest der Box abheben soll finde ich die Kombination fÃ¼r meinen Geschmack passend ausgewÃ¤hlt, weiss aber nicht ob ich mir da selbst Stolpersteine baue und mÃ¶gliche Fehler Ã¼bersehen habe.

Verleimen mÃ¶chte ich Seitenteile, RÃ¼ckwand, Ober+Unterteil auf Stoss, wird an den Ecken sauber rund gefrÃ¤st und verschliffen.

Die Frontplatte soll mit hochwertigen edlen Schrauben und in die Seitenwand eingelassenen GewindehÃ¼lsen aufgeschraubt werden.

Ich bin schonmal gespannt auf eure Kommentare zu meinem Vorhaben.

Danke und GruÃŸ
Stephen

Verfasst am: So Nov 11, 2012 8:20 am (Kein Titel)

Moin,

also grundsÃ¤tzlich halte ich den Einsatz von Echtholz fÃ¼r sehr spannend! Aus Sicht eines Instrumentenbauer (bin ich nicht, habe aber Kontakt zu einem) wÃ¤re wahrscheinlich ein "Ohha" zu vernehmen. Also Fichte gilt im allgemeinen als sehr klangbeinflussend, egal ob z. B. bei einer Gitarrendecke eine Gesperte oder Vollholzdecke eingesetzt wird. Ein wichtiger Einwand ist: diese Decken sind so dÃ¼nn, dass sie gut schwinden kÃ¶nnen! bei mehr als 20 mm wird das sicherlich ander sein.
Hast du einfach mal die Klopfprobe gemacht?
Fichte und Kiefer haben einen eigenen Klang, OK MDF auch, aber du hast dann drei verschiedene Holzsorten die mitschwingen kÃ¶nnten.
Nur so zur Info: die Dichte von MDF liegt je nach Hersteller bei 600 bis 800 kg/mÂ³, Fichte getrocknet 430 kg/mÂ³, Kiefer getrocknet 490 kg/mÂ³ und Doglasie liegt um 500 kg/mÂ³ und diese naturbelassen Holzer kÃ¶nnte stÃ¤rker arbeiten als dir liebt ist....je nachdem wie die gelagert wurden.
Und noch eine andere Frage, du schreibst, du willst die Front aufschrauben, ich nehme an, du hast dir auch Gedanken um die Dichtigkeit der KontaktflÃ¤che gemacht?
Ich wÃ¼rde die Platten des GehÃ¤uses versuchen auf Gehrung zu verleimen und nur die Front auf StoÃŸ - ist schwieriger, sieht aber nachher besser aus (wie ich finde).
Ach ja, ein Vollholzvorteil fÃ¤llt mir dennoch ein, bei MDF wird das ein oder andere HCHO - MolekÃ¼l "eingepflegt".....was dann irgendwann wieder raus will.

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: So Nov 11, 2012 3:09 pm (Kein Titel)

der Marko hat glaub ich schlechte Erfahrungen mit Massivplatten aus dem Baumarkt gemacht...
Holz arbeitet immer! Ich halte eine Kombi aus MDF 22mm+ 1-3mm Echtholz fÃ¼r das beste... Ist halt auch viel Arbeit, siehe A1 von MrSimpson.

guck mal beispiele:
http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=478

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=434

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=291

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=43

Verfasst am: So Nov 11, 2012 3:11 pm (Kein Titel)

meiner Meinung nach sollte ein GehÃ¤use gar nicht "klingen"

Verfasst am: So Nov 11, 2012 3:14 pm (Kein Titel)

das ist klar! Das GehÃ¤use darf NIE mitschwingen.
Das ist beim Musikinstrument was anderes...

Verfasst am: So Nov 11, 2012 5:43 pm (Kein Titel)

Die KontaktflÃ¤che fÃ¼r die Frontplatte werd ich irgendwie dichten, da bin ich noch unsicher, eventuell ne Nut frÃ¤sen und ein Dichtband reinlegen was sich dann beim festschrauben quetscht und abdichtet.

Bei Vollholz finde ich Ã¼brigens die Verleimung Stoss auf Stoss schÃ¶ner als das Verleimen auf Gehrung weil ich ja die Ecken runden will und man am ende die Maserung des Holzes und die SchnittflÃ¤chen alle noch sieht.

Hat noch jemand Tipps wo man gutes Massiv-Holz fÃ¼r mein Vorhaben bekommt ?

Raum Mannheim/Ludwigshafen bis rÃ¼ber nach Kaiserslautern wÃ¤re akzeptabel.

GruÃŸ
Stephen

Verfasst am: So Nov 11, 2012 7:17 pm (Kein Titel)

Hi Stephen

Also tatsÃ¤chlich. Bei Echtholz musst Du grundsÃ¤tzlich mit allem rechnen. Das lebt, ...auch in hundert Jahren noch. Luftfeuchtigkeit, die sich Ã¤ndert, WÃ¤rme, Sonnen(-LichtWÃ¤rme).
Wenn Du keine Platzprobleme hast, wÃ¤re ein MDF-GehÃ¤use (egal wie), was Du dann mit Echtholz (in beliebiger Dicke und Zusammenstellung) verkleidest sicher die beste LÃ¶sung. ((hat auch kaum mehr Aufwand))
WeichhÃ¶lzer (zB. Fichte Tanne) sind zudem sehr weich und haben somit eine empfindliche OberflÃ¤che. Wenn die nicht "wer weiss wie gut" getrocknet und behandelt sind, musst Du Ã¼ber die Zeit auch noch mit ausharzung rechnen.
Ich stehe total auf Echtholz.
...aber auf den Sound eines Lautsprechers darf es keine (wohlmÃ¶glich schlechte)
Auswirkungen haben.
DAS, ...darf es SICHER nicht.
Eine "geschraubte Frontplatte" ist da wirklich Dein geringstes Problem.
Das lÃ¤sst sich durchaus gut hinbekommen, wenn man das will.

An Vollholz (an Bretter) mit den nÃ¶tigen Massen (tiefe) ist (zumindest in einem Schnitt) auch so einfach nicht ran zu kommen. (Es darf ja nicht durch den Kern des Stammes gehen)
EDIT: gerade erst gesehen: Leimholzplatten.

Halt uns auf dem laufenden.

Lieben GruÃŸ
(und mit den besten WÃ¼nschen)
Markus

Verfasst am: So Nov 11, 2012 7:46 pm (Kein Titel)

Hallo Markus,

Leimholzplatten oder eventuell auch was anderes, je nachdem was ihr mir sonst noch vorschlagen kÃ¶nnt, benÃ¶tige ich fÃ¼r RÃ¼ckwand,SeitenwÃ¤nde und Oben/Unten, einfach aus PreisgrÃ¼nden, wird mir sonst zu teuer.

Die Front ist aber tatsÃ¤chlich ein vollmassives Douglasie Brett in 30mm stÃ¤rke smile

ist das einizige was bisher angeschafft wurde, ich konnte bei dem Anblick nicht widerstehn.

Ich suche also nur noch Holz fÃ¼r die restliche Box ohne Frontplatte und da dachte ich halt an Leimholz wie oben beschrieben aber halt in guter QualitÃ¤t am besten vom FachhÃ¤ndler.

Nadelholz dÃ¼rfte auch nicht das Problem sein wenn die QualitÃ¤t stimmt, mein mit HartwachsÃ¶l behandelter Echtholz Dielenboden aus LÃ¤rche steckt schon so einiges weg, auch wenns natÃ¼rlich ne andere Liga ist wie Hartholz.

GruÃŸ
Stephen

Verfasst am: So Nov 11, 2012 8:28 pm (Kein Titel)

Hi Stephen

LÃ¤rche,
...ist aber auch schon eine etwas "hÃ¤rtere" Variante von Holz, als Fichte Tanne.
WohlmÃ¶glich sogar Sibirische LÃ¤rche? (die hat nochmal mehr Dichte als EuropÃ¤ische LÃ¤rche (...nach meinem Kenntnisstand)).
Egal.
Ich bin mir nicht sicher, da ich keine aktuellen Preise kenne, aber ein Paar MDF roh Grund-GehÃ¤use (fÃ¼r Dich) sind vielleicht 100 Euro mehr? (Material+ZuSchn.)
DafÃ¼r hast Du "die Sicherheit", dass es "klingt" wie es klingen soll.
Wenn Deine "Verkleidung" dann tiefe Risse und Spalten bekommt, (was SUPER aussehen kann), dann wird Dich das Soundtechnisch nicht fertigmachen.

Ich weiss es wirklich nicht,
...aber die Gefahr ist erschreckend groÃŸ das es in die Hose geht (und das ist dann wirklich teuer)

Ich kann Dich ansonsten sehr gut verstehen. smile

(Und das mit der Frontplatte ist sicher schon ok.(zumal die ja geschraubt wÃ¤re))

Ich habe mir auch schon Holz geschnappt, ohne aktuell zu wissen wofÃ¼r, aber es war so schÃ¶n, dass ich es auch "als Bild" an die Wand geheftet hÃ¤tte.

smile

Eine Box muss grundsÃ¤tzlich aber erst einmal "klingen". Ob ich die dann tapezier, mit Rindenholz verkleide, ein Tuch drÃ¼ber werfe oder mit Wachs oder Farbspritzer "dekoriere"...

Ich ...
Es geht nur darum, dass Du Spass hast und Deine Investition "bestens" angelegt ist.

wink

Lieben GruÃŸ
Markus

Verfasst am: So Nov 11, 2012 10:26 pm (Kein Titel)

Hab mir jetzt nochmal paar Gedanken gemacht.

Da die Boxenfront ja bereits gesetzt ist und ich zumindest dort meine geliebte Echtholz-Front hoffentlich problemlos umsetzen kann wÃ¤re fÃ¼r den Rest der Box eventuell auch richtig dickes MDF denkbar was ich dann schleife und lackiere.

Optisch wollte ich ja eh zweifarbig werden und hatte mich da so bissl an der Canton in der Mitte orientiert.
In meinem Fall dann aber farblich andersrum, also das hintere Teil Schwarz und vorne meine Douglasie.

Muss da noch paarmal drÃ¼ber schlafen.

Verfasst am: Mo Nov 12, 2012 1:08 pm (Kein Titel)

das sind Quadral Boxen... und die Umsetzung ist fÃ¼r einen Schreiner mit Equipment nicht so schwer.
Der Armin hatte mal so Ã¤hnliche Boxen (Solution II).

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2380&postdays=0&postorder=asc&start=30

Verfasst am: Mo Nov 12, 2012 3:09 pm (Kein Titel)

Hallo Stephen,

bei mir sind alle LS in Buche Leimholz gebaut.
Nochmal wÃ¼rde ich es nicht machen.

Einzig die US-Subs halten sich bisher wacker.
Die sind allerdings auch aus 40mm Buche Arbeitsplatten gefertigt.

Das KerngehÃ¤use immer zusÃ¤tzlich in MDF, wenn es schon Massivholz sein muss.

Lass Dir mal von MIG29 ein Angebot fÃ¼r die MDF GehÃ¤use auf Gehrung machen.
Bei ihm ist das Lehrgeld besser aufgehoben als bei Dir in der MÃ¼lltonne.
Die Echtholzfront setzt Du dann einfach drauf.

Verfasst am: Mo Nov 12, 2012 3:20 pm (Kein Titel)

Dass ich die Boxen selbst baue ist bisher genauso gesetzt wie die Douglasie Front, die ich schon gekauft habe.

Wenn ich mir was in den Kopf gesetzt habe dann mach ich das auch, an den Details mÃ¶cht ich allerdings noch arbeiten und genau dafÃ¼r benÃ¶tige ich eure Meinung und Erfahrung.

Es soll auch keine Schaufenster-Eye-Catcher Box werden sondern ein handwerklich, in meinem Rahmen und mit den mir zur VerfÃ¼gung stehenden Mitteln, vernÃ¼nftig aufgebauter genial klingender Lautsprecher, nicht mehr und nicht weniger.

Da mir immer mehr User vom Massivholz oder Leimholz abraten, kÃ¤me halt noch die eine MÃ¶glichkeit in Frage die ich ja bereits weiter oben gepostet habe: Douglasie Massivholz-Front und der Rest aus 24mm MDF oder noch dicker, mal schaun.

@Marko: Warum wÃ¼rdest du denn nicht mehr mit Leimholz bauen und wo sind momentan deine Probleme ? Klanglich ? Optisch ?

GruÃŸ
Stephen

Verfasst am: Mo Nov 12, 2012 4:09 pm (Kein Titel)

Wie bereits oben erwÃ¤hnt arbeitet (atmet) Massivholz und es wird immer zu Spannungen und evtl. auch zu Rissen fÃ¼hren.

Durch die gewachsene Struktur dehnt sich das Holz unberechenbar.
Das sieht man gut an Dachlatten im Baumarkt, die nicht selten wie HockeyschlÃ¤ger aussehen.

Ein guter Schreiner kÃ¶nnte Dir Leimholzbretter fertigen,
wo die Maserstruktur so gegeneinander verleimt wird, dass mÃ¶glicher Verzug minimiert wird.
Das wÃ¤re aber unbezahlbar und die Baumarktbretter sind von sowas weit entfernt.

Desweiteren ist die Eigenresonanz sehr hoch.
Selbst bei massiver MaterialstÃ¤rke.

Und wenn Du MDF nimmst, welches lackert werden soll, kommst um eine Verleimung auf Gehrung nicht herum.
Ansonsten Ã¤rgerst Du dich nach ein paar Wochen oder Monaten schwarz!

Verfasst am: Mo Nov 12, 2012 5:06 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Nov 12, 2012 6:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Nov 13, 2012 12:50 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Nov 13, 2012 3:16 pm (Kein Titel)

Moin, Stephen!

Da bleibt wohl nur eine MÃ¶glichkeit....
GehÃ¤use auf Gehrung bis auf die Front. Dickeres Material fÃ¼r die Front, z.B. 3cm, wenn der Radius 3cm sein soll. Eine dicke Platte, NICHT! aufdoppeln! Radius frÃ¤sen. Dann: Polyester (2K Lack) extrem verdÃ¼nnen und MEHRFACH! auf die Radien spritzen. VerdÃ¼nnen, damit das Zeugs richtig in das angefrÃ¤ste Material der Kante einziehen kann und dieses damit stabilisiert und gleichzeitig "sperrt". Normale Grundierung ist da schon zu "dick" fÃ¼r. Zwischenschleifen, dann komplett grundieren, dann Decklack. Vorsicht: NICHT durchschleifen.... Sonst: alles auf Anfang! Mad

Diese Front sollte allerdings mit SICHTBARER Trennfuge an's GehÃ¤use montiert werden, (z.B. umlaufende v-fÃ¶rmige Phase, vielleicht farbig?) weil der Versuch dies zu kaschieren, meist beim Versuch bleibt... wink

Eine solche Front kann man auf eine DichtflÃ¤che setzen und von innen verschrauben, dann sieht's profimÃ¤ÃŸig aus.

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Mi Nov 14, 2012 10:17 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 14, 2012 11:04 am (Kein Titel)

er meint ne sichtbare fuge zb ein falz oder der gleichen
keinen harten stoss

Verfasst am: Mi Nov 14, 2012 11:23 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 14, 2012 12:25 pm (Kein Titel)

der stoss zwischen holz und mdf wird reissen!
und das ist unschÃ¶n
genau an dieser stelle entweder am mdf oder am hoz eine falz von zb 3x3mm
und schon sieht man den riss nicht mehr top

geh mit deinem mdf zum schreiner ist in der regel meist eh gÃ¼nstiger

Verfasst am: Mi Nov 14, 2012 7:15 pm (Kein Titel)

Moin,

fÃ¼r die KontaktflÃ¤che MDF / Echtholz gibt es meiner Meinung nach verschiedene Optionen.
Das mit der Falz ist ein L-fÃ¶rmiger Schnitt entlang der KontaktflÃ¤che, so dass man von vorne eine Fuge sieht aber nicht die KontaktflÃ¤che selbst.
Diese Option ist sicherlich die optisch ansprechende.

hab da mal ne skizze gemacht:

Hoffe das ist verstÃ¤ndlich.

Alternativ kann man die Front auch einfach mit einer SchattenfÃ¼ge die seitlich drumrumlÃ¤uft anbringen.

GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Do Nov 15, 2012 9:59 am (Kein Titel)

Moin Stephen,

sorry, gerad' erst wieder eingeloggt.
Danke Florian und Philipp!

Variante Echtholz GehÃ¤use, colorierte Front:
Bei Philipps Skizze kommt dann nur ein Radius statt der SchrÃ¤ge an das MDF Teil und schon hast Du den "weichen" Ãœbergang zur Seite. Das MDF Teil kannst Du natÃ¼rlich auch exakt bis zur Seitenwand gehen lassen. Die umlaufende Nut, Falz, kaschiert Ungenauigkeiten und unterschiedliches "Arbeiten" zwischen Front und GehÃ¤use.

Weiter wÃ¤re natÃ¼rlich auch eine Umsetztung der Variante "Stahlblende" wie sie Freaky an seiner A3 hat, in Holz mÃ¶glich, nur halt dicker.... Hierzu muÃŸt Du Dir vorstellen, dass in die Frontseite der GehÃ¤usewÃ¤nde eingefrÃ¤st wird, so daÃŸ ein Rahmen von umlaufend z.B. 10mm stehen bleibt, In diesen Rahmen setzt Du Deine gerundete Front ganz Ã¤hnlich wie bei Philips Skizze. Die EinfrÃ¤sung nutzt Du als DichtflÃ¤che.

Vielleicht hat Uli (Freaky) ein Foto vom Bau seiner Atmo.

Bei B&M z.B. bei der Line Serie, gibt es diese Kombi aus farbiger Front und Echtholz-Look des GehÃ¤uses. Kann sehr chick aussehen. Gibt's auch bei Sonus, glaub ich...

Bedenken wegen Voll-Echtholzkisten wurden hier ja schon genÃ¼gend geÃ¤uÃŸert (teile ich absolut!) deshalb denke mal Ã¼ber Manfreds Vorschlag nach, MDF mit Echtholz zu kombinieren. Hat den klaren Vorteil, dass die dann relativ dÃ¼nne Echtholzschicht auf dem dicken MDF TrÃ¤germaterial nicht die KrÃ¤fte entwickeln kann, wie dickes Vollholz. WÃ¤r doch schade um die ganze Arbeit, wenn die Kisten Risse bekommen, oder? AuÃŸerdem bietet sich diese Variante bestens an um den Edel-Look aus Hochglanz-Echtholz-GehÃ¤use und Color-Front zu realisieren. Im Falle, des Falles, hat so eine Kiste auch deutlich mehr WAF smile

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Fr Nov 16, 2012 10:42 am (Kein Titel)

Vielen Dank schonmal fÃ¼r eure UnterstÃ¼tzung,

hat vielleicht jemand von euch ein Foto parat auf dem man die angepasste Front mit Schattenfuge oder Falz an einer Box sieht ?

Vielleicht kann ja mal jemand anhand von dem Bild hier beschreiben was ich besser/anders machen sollte.

GruÃŸ
stephen

Verfasst am: Sa Nov 17, 2012 3:40 pm (Kein Titel)

Du hast ja bereits an diesen GehÃ¤usen eine Schattenfuge.
Die Nut zwischen der Frontplatte und dem GehÃ¤use.

Verfasst am: Sa Nov 17, 2012 9:52 pm (Kein Titel)

Hey Phillipp,

vielen Dank fÃ¼r deine MÃ¼he, hab mich entschieden das so auszufÃ¼hren, kann mich damit sehr gut anfreunden.

Ich denke mal der Kontrast von mattschwarzer MDF Box zur Echtholz-Front wird gut kommen,
vor allem wenn die Front nicht nur draufgepappt ist, sondern wie in deiner tollen Simulation "integriert" ist. :top:

Verfasst am: So Nov 18, 2012 11:58 am (Kein Titel)

Zur Sicherheit wÃ¼rde ich auf die RÃ¼ckseite der Front dennoch eine Lage MDF aufleimen.
Und wenn es nur eine dÃ¼nne ist.
Damit stellst Du sicher, dass das GehÃ¤use dicht bleibt.
Falls es zu Spannungen im Holz kommen sollte.
AuÃŸerdem erhÃ¶hst Du die EigendÃ¤mpfung.

Wie soll denn die Front befestigt werden?

Verfasst am: So Nov 18, 2012 9:18 pm (Kein Titel)

Kleiner Tipp vom Schreiner:
Lagere Deine Douglasie-Massivholzplatten (am besten aufrecht stehend) fÃ¼r mehrere Tage in Deinem Wohnzimmer, bevor Du sie auf MaÃŸ schneidest und weiter verarbeitet. Haben Sie sich dabei krumm gezogen, so mÃ¼ssen sie unbedingt noch maschinell gehobelt werden (sogenanntes Abrichten und Dicken-Hobeln).
Durch diese MaÃŸnahme kann das Massivholz so weit auf Dein Wohnzimmerklima hin trocknen, dass es nicht im verarbeiteten Zustand trocknen muss. Dies wÃ¼rde nÃ¤mlich unweigerlich zum Schwund in der Holzbreite fÃ¼hren, durch die Verleimung mit dem MDF-GehÃ¤use entstÃ¼nden Spannungen bis hin zum ReiÃŸen.
Bei einer Holzbreite von ca. 18 cm (I 3 Eco: 20 cm) sollte die Massivholzplatte dann formkonstant bleiben.
Viel Erfolg!

GruÃŸ, Timberfan

Verfasst am: Mo Nov 19, 2012 6:17 am (Kein Titel)

Guten Morgen,

die Platten stehen jetzt seit 2 Wochen aufrecht stehend im Wohnzimmer und sind noch einwandfrei gerade, ich dreh die auch alle paar Tage mal rum.

Da die Massivholzplatte aufgeschraubt wird (deshalb auch die Dichtlippe in der Zeichnung), werden hoffentlich minimale Unebenheiten nicht ins Gewicht fallen und nicht zu Rissen fÃ¼hren kÃ¶nnen.

Ich werde die Platten trotzdem noch einige Wochen im Wohnzimmer stehen lassen bevor ich sie verarbeite.

Die Breite der Frontplatte wird sich von26 cm unten auf 21cm oben verjÃ¼ngen, abzÃ¼glich des MDF-Rands wird die Massivholzplatte also recht schmal.

GruÃŸ
Stephen