Neuer User braucht Hilfe !

Verfasst am: Mo Jun 03, 2013 5:14 pm Neuer User braucht Hilfe !

Hier nochmal ein "Hallo" in dieses Forum.
Ich hatte mich bereits kurz vorgestellt, aber nicht so viel Resonanz erhalten.
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=44681#44681
Also ich bin recht neu hier, bin Martin und hab gelesen und gelesen und gelesen....
und brauch jetzt bitte Hilfe.

Am Wochenende ist mir oder besser einem netten Mann, der einen Schrank bei mir abholen wollte, ein UnglÃ¼ck widerfahren: Der Schrank fiel in sich zusammen und eine Seitenwand auf meine rechte Box, die dann auf den Fernseher fiel und dieser dank rollenden Tisch die linke Box zum GlÃ¼ck nur verschoben hat. Alles in allem hat derjenige mir gutes Geld auf den Tisch gelegt fÃ¼r die zerschrammten Boxen und den kaputten Fernseher, bei dem hinten alle AnschlÃ¼sse rausgebrochen sind. Er wollte es nicht Ã¼ber seine Versicherung abwickeln. Ich bin finanziell gut bei weg gekommen nur brauch ich ja jetzt was neues.

ABER: da ich mir (was ein Zufall) die Success zum Ende der Woche aufbaue, kann ich erstmal Musik hÃ¶ren und hab etwas Zeit.

Ich mÃ¶chte nur gern wissen was Ihr mir so empfehlen kÃ¶nnt, damit ich nicht planlos in Deutschland diese Vielfalt an Lautsprechern hÃ¶ren muss, sonder gezielt 2-3 vergleiche und dann hier zuschlage.

-Ich hÃ¶re gern Elektro und Singer/Songwriter
-Mir kommt es auf die QualitÃ¤t der Musikwiedergabe an
-Ich hÃ¶re nicht all zu laut (Nachbarn), mÃ¶chte es aber kÃ¶nnen
-HÃ¶re nur Stereo OHNE Subwoofer im Raum
-mÃ¶chte passiv bleiben, auÃŸer diese aktive Geschichte bringt mich echt nach vorn... aber lieber weniger GerÃ¤te
-Vorbild darf ruhig die Evolution sein... (ein Traum)

Ja und sonst bin ich offen fÃ¼r alles.

Was ich bisher hatte bzw noch habe:
Marantz PM 7004, NA 7004 und Elac FS 257

Ich freu mich schon!

Martin

Verfasst am: Mo Jun 03, 2013 6:35 pm (Kein Titel)

Hi Martin,

die Success Teile sind grade zur Post, dÃ¼rften morgen oder Ã¼bermorgen bei dir ankommen.

Zu deinen Vorlieben passt die I2 AMT Standbox sehr gut, hatte ich dir ja auch schon vor dem Success Kauf empfohlen smile

Verfasst am: Di Jun 04, 2013 11:43 am (Kein Titel)

Hi Martin!

NICHT passiv bleiben! und JA! die Geschichte bringt Dich echt nach vorn! ZusÃ¤tzliche BÃ¤sse, Sub? Ja!
Warum?
1. Bei Passivbetrieb kann der Amp mit seinem DÃ¤mpfungsfaktor (reziproke Wert des Innenwiderstandes des Amp) nicht direkt auf die Bass-Chassis einwirken wg. der Spule. Der Zahlenwert auf dem Papier z.B. DF 500, (zudem noch abhÃ¤ngig vom FG-Verlauf und eigentlich immer geschÃ¶nt, bezogen auf tiefe TÃ¶ne) schmilzt wie das sprichwÃ¶rtliche Eis in der Sonne, wenn eine Spule im Signalweg ist. Manfred kann Dir das genau erklÃ¤ren
2. Mehr FlÃ¤che fÃ¼r tiefe TÃ¶ne Ã¤hnlicher LautstÃ¤rke wie MT-HT Einheit.
3. Du kannst mit der Ãœbernahme FQ, ein wenig spielen.
4. Du kannst je nach Musikrichtung den Basspegel anpassen.
5. Aufwand ist Ã¼berschaubar dank Behringer Weiche und T-Amp.
6. DynamiksprÃ¼nge im Bass werden vom Bass Amp geleistet.
7. Dadurch kein "Leistungsmangel" bei Mitten und HÃ¶hen.
8. Folge des Ganzen: Klanggewinn durch prÃ¤zisere BÃ¤sse, kein "zuschmieren". alles klarer, durchhÃ¶rbarer.

Es gibt also heute KEINEN Grund mehr fÃ¼r Passivbetrieb! Und das sagt einer der eine Solution (passiv) betreibt.
Der EINZIGE Grund, warum ich das noch nicht gemacht habe, ist der, das ich mir "in die Bux mach" das bei der Demontage der unteren Bass Treiber das Dichtband derselben dermaÃŸen am Lack klebt, dass ich mir die Spitzenlackierung ruiniere, mit der Folge, das alle Treiber raus mÃ¼ssen und die Monster zum Lackmeister mÃ¼ssen, sonst wÃ¤re dies lÃ¤ngst geschehen, definitiv!

GrÃ¼ÃŸe,
Peter

Verfasst am: Di Jun 04, 2013 12:21 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

ja... das klingt einleuchtend. Auch wenn mir sowas wie DÃ¤mpfungsfaktor nur Begriffe sind, mit denen ich nicht wirklich was anfangen kann.

Mir schwebt da so eine Idee im kopf rum (aber nicht lachen):
Sowas wie eine Evolution oder gar Grande Utopia vom Aufbau oder besser der Anordnung und GrÃ¶ÃŸe her (ich mag so mÃ¤chtige Boxen), die ich sowaohl passiv, als auck aktiv betreiben kann.. Wenn es geht...

Verfasst am: Di Jun 04, 2013 1:38 pm (Kein Titel)

Hallo Martin,

der DF ist die FÃ¤higkeit des Amps ein Chassis daran zu hindern, zu machen was es will, sprich es zu kontrollieren. Was passiert wenn der Amp ein Signal, schickt? Durch die Spule im Magnetfeld hÃ¼pft das Chassis nach vorn und hinten, je nach LautstÃ¤ke (verschobenes Luftvolumen) ist dies mehr oder weniger der Fall. Die dabei im System gespeicherte Bewegungs-Energie wÃ¼rde nach abschalten des Signals durch auspendeln abgebaut, sprich, das Chassis wabbert so vor sich hin, bis die Energie aufgebraucht ist. Nur das dies nicht mehr der selbe Ton ist, da langsamer werdend, mischt sich zu dem gewÃ¼nschten Ton (eingespeistes Signal) irgendwas willkÃ¼rlich anderes (Nachschwinger), abhÃ¤ngig von der AufhÃ¤ngung, Steifigkeit, des Systems, hinzu. Die sich bewegende Membran verursacht ja weiterhin Druckschwankungen, sprich TÃ¶ne. Gleichzeitig induziert nun das Chassis seinerseits, da es die Spule im Magnetfeld bewegt, einen Strom in Richtung Amp. Ein Amp mit hohem DF ist in der Lage diese rÃ¼ckflieÃŸenden StrÃ¶me schnell zu vernichten und die Nachschwinger wirksam zu unterdrÃ¼cken, (sinngem. ein KurzschluÃŸ hÃ¤tte den sofortigen Stillstand der Membran zur Folge) aber eben nur, wenn keine Spule im Weg ist. Bei obigem Beispiel wÃ¤r's fast egal, blÃ¶derweise "wabbert" die Membran bei Musik zwischen zwei eingespeisten Signalen auch und versaut so den gewollten Ton. Also ist es angezeigt zum Audio-Sozialisten zu werden gem. dem Motto "Vertrauen ist gut, CHASSIS KONTROLLE IST BESSER! wink

Manfred kannst ja prÃ¤zisieren, wenn nÃ¶tig.

GrÃ¼ÃŸe,
Peter

Verfasst am: Di Jun 04, 2013 2:00 pm (Kein Titel)

WOW !!!!
Das versteh ich ja mal. Interessant.
Und wo liegt ein guter DF?

Verfasst am: Di Jun 04, 2013 4:41 pm (Kein Titel)

Hi Martin,

DF ist Ra/Ri wie hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mpfungsfaktor
zu lesen. Sorry falsch erinnert, so schnell kann's gehen... Im ersten Moment vllt. verwirrend ist die Definition von Ri und Ra, sprich der Ausgangswiderstand wird als Ri und der Eingangswiderstand wird als Ra bezeichnet.
Aber wichtig, wie auch dort zu lesen, im realen Leben sind Werte Ã¼ber 20 ok.
Schlimm finde ich allerdings die Angaben der Hersteller, wo mit Werten bis zu 10.000 beim DF agiert wird. Wenn DF = Ra/Ri ist und DF mit einem Wert xy angegeben ist, bleibt die Frage auf welchen Ra bezogen? Ich glaub' da wird ne Menge Schindluder getrieben....

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Mi Jun 05, 2013 3:21 pm (Kein Titel)

der DÃ¤mpfungsfaktor wird Ã¼ber 100 nichts mehr "akustisch" bringen.
Ãœrbigens RÃ¶hrenendstufen haben prinzip bedingt keinen guten DF , der liegt da meist unter 10!
@Fosu:
wenn du es schreinermÃ¤ÃŸig drauf hast:
Bau die eine groÃŸe Kiste ala GrandeUtopia... das kostet dich mit
4x 13k 4x BMT Imagination + RaalBÃ¤ndchen 2800 Euro inkl Entwicklung und Weiche, und das wÃ¼rde ich gerne sehen, ob da andere noch viel mehr zu bieten haben.
Aber das Ding hat dann ca 50cm Breite 170 HÃ¶he und locker 45 Tiefe... das wÃ¤re mal endlich wieder was neues im Forum.

Verfasst am: Mi Jun 05, 2013 3:59 pm (Kein Titel)

Also SchreinermÃ¤ÃŸig bin ich wie anderweitig handwerklich ne glatte 6, setzen.
ABER: Es gibt ja Tischlereien, die gegen Geld sowas bauen. MÃ¼sste dann halt telefonieren und rumfahren und so. Aber dafÃ¼r brauch ich nen Plan, oder?

Wir hatten ja schon via PM dazu kurz was angerissen: Ich tendiere nach dem ganzen lesen dann eher zu: RaalbÃ¤ndchen ("besser" als Kalotte???), die MitteltÃ¶ner (?) der AtmsophÃ¤reboxen und dann diese US-Subs... Wenn sowas geht.
Weil dann solls so richtig hochkarÃ¤tig werden, wollte die nÃ¤chsten Jahre nicht so schnell wieder irgendwas neues kaufen. Und gelb mag ich nicht.

Die grÃ¶ÃŸe der Boxen ist quasi egal, Bis 180er HÃ¶he geh ich mit. Breite nicht zu doll, sonst strahlt das nicht gut ab, oder? Und tiefe 45cm ist auch Ok.

Verfasst am: Mi Jun 05, 2013 6:17 pm (Kein Titel)

Das klingt nach Atmo2 oder 3 mit US-Sub UnterstÃ¼tzung... gibt es denn wieder US-Subs zu kaufen?
Eine Imag 4 mit Atmo-BestÃ¼ckung wÃ¤re auch interessant, aber kostet halt.
Deine Vorgabe "passive Ansteuerung" hast du schon ad acta gelegt?
Aber HÃ–R dir doch erstmal die verschiedenen Linien an!
Kann ich nur dringend empfehlen!

Verfasst am: Mi Jun 05, 2013 7:04 pm (Kein Titel)

Hallo!
Also bei aktiv lese ich mich grad ein bischen ein...

Und anhÃ¶ren werd ich mir in jedem Fall vorher die Boxen hier, nur erstmal muss ich wissen, ob meine Idee Ã¼berhaupt realisierbar ist. Denn Du schreibst ja zB, ob es die US Subs Ã¼berhaupt noch gibt (hoffentlich!!!).
Wenn diese Parameter geklÃ¤rt sind, also Realisation als Konzept Ã¼berhaupt und VerfÃ¼gbarkeit der teile, DANN komm ich zum Kozept. Und die, die dem am "Ã¤hnlichsten" sind, die hÃ¶r ich mir dann erst an. Danach kÃ¶nnt ich noch was Ã¤ndern in der Idee usw usw und DANN kann begonnen werden.

Es gibt hier so viele verschiedene Konzepte... da kann ich nicht alles erstmal hÃ¶ren. Und optisch mÃ¶cht ich einen hingucker. Und die vonmir besagten 2 modelle sind fÃ¼r mich welche.

Also bin ich mal hier so auf erste VorschlÃ¤ge zu meinem HÃ¶reigenschaften und Anforderungen gespannt.

Verfasst am: Do Jun 06, 2013 10:21 am (Kein Titel)

das wÃ¤re eine neue Box , die ich schon mehrfach vor 2 Jahren mit Markus durchgespielt habe... sogar eine 3D Konzeption existiert schon
klar gibt es fÃ¼r sowas Kunden, und wir haben alles da was dazu passt... den US SUB, wie frÃ¼her, krieg ich problemlos, ich habe aber noch andere Treiber angefragt. Es sind halt immer 4 -6 Wochen Lieferzeiten.

Verfasst am: Do Jun 06, 2013 10:26 am (Kein Titel)

Moin, Martin!

Nicht ins Boxhorn jagen lassen! Du stehst auf MÃ¤nnerboxen, also Kisten die absolut entspannt musizieren kÃ¶nnen auch bei komplexen Musiken und wenn's denn mal sein muÃŸ auch laut? Dann ist es garnicht so ein Wust an Kisten die Du checken must. Dann kommen eh' von den vorhandenen Modellen/Varianten nur A4, A5 und die I3HE in Frage oder eben ein eigenes Projekt, wie Manfred weiter oben schrieb, so eine Box ala "Grand Utopia"

Und nicht verwirren lassen, Manfreds Konstrukte sind NICHT vollaktiv, es sind teilaktive Lautsprecher, d.h., es wird immer nur die Basssektion mittels Aktivweiche und separatem Amp betrieben eben wegen schon besprochener Kontrolle. Also keine kilometerlange Kabelei und 2 Meter hohem Rack fÃ¼r die Aktivweichen und Amps, sondern alles recht Ã¼berschaubar.
Die Mittel-Hochton Einheit verheiratet er passiv, das hat er so richtig drauf und wie heiÃŸt es so schÃ¶n "Never Change A Winning Team"

uups, da hat Manfred noch einen post zwischengehauen... Ja, an die von Manfred angesprochene Animation erinnere ich mich. Das war ne MÃ¤nnerbox! Manfred, kannst Du die hier nochmals einpflegen? Schad' ja nix wenn die hier nochmal zu sehen ist, oder?

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Do Jun 06, 2013 11:47 am (Kein Titel)

@M : Lieferzeiten sind nicht so wichtig... hauptsache es ist dann alles da und das Ergebnis wird gut.
@Hifi Laie: Genau das wolle ich hÃ¶ren! Jetzt hab ich 3 Boxen schonmal zum ProbehÃ¶ren vorgeschlagen bekommen und kann imich in die einzelnen Threads einlesen.
Und diese aktive Geschichte begreif ich so langsam...

Ja! So ein 3D Modell wÃ¼rde mich schon mal im Voraus interessieren.

Verfasst am: Do Jun 06, 2013 5:41 pm (Kein Titel)

wir haben hier im Laden so eine Box stehen, komm einfach vorbei und mach nen HÃ¶rtermin, damit da weiÃŸt wovon wir reden.
Wo wohnst du?

Verfasst am: Fr Jun 07, 2013 7:57 am (Kein Titel)

In Schleswig- Holstein.
Pinneberg
Das ist ein wenig weit, daher wollt ich vorher hier ertsmal 2-3 Konzepte Ã¤hnlicher Natur vorgestellt bekommen, und die dann hÃ¶ren.

Verfasst am: Do Jul 18, 2013 7:33 pm (Kein Titel)

Hallo!
Ich hab ja im Kopf bereits eifrig weitergeplant und wollt mal wissen wie es mit den US Subs aussieht?
Mit aktiv hab ich mich auch mal etwas befasst, aber gibts da auch etwas "besseres", also hochwertiger und besser anzuschauen als diese Behringer Weiche?

Mir schwebt da folgendes vor:
ENTWEDER
in einem GehÃ¤use oben eine AtmosphÃ¤re 3 und darunter 1- 2 US subs
ODER
2 US Sub, darÃ¼ber 1 TMT, darÃ¼ber 1 MT und dann ein HT, aber auch in einem GehÃ¤use

Geht das und wo lieg ich ohne Holz beim Preis????

GrÃ¼ÃŸe

Martin

Verfasst am: Fr Jul 19, 2013 8:31 am (Kein Titel)

ich habe die groÃŸe AtmosphÃ¤re bei Manfred gehÃ¶rt. Mit den 2 aktiven Basseinheiten braucht glaube ich kein Mensch mehr Bass.

Warum also die Box verbreitern ? Ich frage mich ob man es mit anderen, grÃ¶ÃŸeren Treibern ala US-Sub nicht vielleicht sogar verschlimmbessert. Jedenfalls aus audiophiler Sicht. Denn die 165er Atmo-Treiber spielen schon sehr leichtfÃ¼ÃŸig, schnell und prÃ¤zise und das bei erstaunlichem Tiefgang und Pegel...

GruÃŸ

Guido

Verfasst am: Fr Jul 19, 2013 10:10 am (Kein Titel)

Moin Martin,

hahahalt, Stop!
Ein US Sub, also 15-ZÃ¶ller oder gar noch grÃ¶ÃŸer, der 18ner, hat nix in einem Onebox GehÃ¤use verloren! Wenn ich mich recht erinnere hatte der US Sub ca. 150-180 Ltr.. Wir reden also fast von KÃ¼hlschrank groÃŸen GehÃ¤usen und davon 2 je Box? No, no, no! Die Dickschiffe sollten immer separat stehen und dÃ¼rfen dann auch massive GehÃ¤use haben, wenn die atmen, ist ne Mordsenergie mit im Spiel, nix gut fÃ¼r die tonalen Feingeister die fÃ¼r die oberen Oktaven zustÃ¤ndig sind, wenn in eine Kiste gezwÃ¤ngt. AuÃŸerdem wÃ¼rde aufgrund der nÃ¶tigen Volumina die Box vÃ¶llig unfÃ¶rmig. Das sagt Dir jemand, der selber auf "MÃ¤nnerboxen" steht und auch Sympathien fÃ¼r diese Kraftmeier der Kelleroktave hat. Also, groÃŸe Boxen (ala Solution/I3 HE) bis 2 x 10" ok, Dickschiffe - separat!

Wenn Du auf die Forenstartseite schaust siehst Du ja die einzelnen Konzepte. Rechts ist die Ultimate Solution, dort siehst Du auch 2 der US Subs Ã¼bereinander. An diesem Bild kannst Du inetwa abschÃ¤tzen wieviel mehr Volumen die Dinger brauchen gegenÃ¼ber den anderen Treibern, also z.B. die ca. 18cm TMTs und die Perspektive tÃ¤uscht hier auch noch, da die Dinger schrÃ¤g hinter der US stehen und somit kleiner wirken, als sie sind!

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Fr Jul 19, 2013 4:54 pm (Kein Titel)

Aha! Danke fÃ¼r die Info. Gibt's denn diese US Subs als 10"er?
Also meine Vorstellung von Optik ist die Grande Utopia oder Evolution.
Sowas find ich nur von der Optik her klasse und mÃ¶chte ich haben! GrÃ¶ÃŸe ist bereits von "Chefin" abgesegnet biggrin

Allerdings auch nur Schwarze Chassis, also fallen die Imagination weg.

GruÃŸ Martin

Verfasst am: Fr Jul 19, 2013 10:58 pm (Kein Titel)

Ich bin gerade dabei eine grosse Menge 15" Treiber zu bestellen, aber wie schon mehrfach erwÃ¤hnt muss das passen. Wenn die Muster ok sind, gibts die Serie danach. Und das fÃ¼r mindestens 2-3 Jahre. Die Treiber wÃ¼rden auch in 100 Litern schon gut runter gehen.
Kannst du schon als Monsterbox bauen, aber auch mit Monstergewicht...

Verfasst am: Fr Jul 19, 2013 10:59 pm (Kein Titel)

Hallo

Das US Sub Chassis ist ein 15 ZÃ¶ller da gibt es kein andere !

Den 18 ZÃ¶ller gibt es ja nicht mehr !

Man kann schon eine Box mit dem groÃŸen Chassis bauen und die Front

schmal halten ( ein Ansatz wÃ¤re seitlich Einbauen )!

GruÃŸ Thomas