Nirvana 1 fÃ¼r 20-35 qm? Zwei 10" Subs? NÃ¤he WÃ¼rzburg hÃ¶

**advanced** Anmeldungsdatum: 24.12.2003 Beiträge: 12 Wohnort: WÃ¼rzburg

Hi,

anmeldung hat geklappt. biggrin

Hab mich nun doch dafÃ¼r entschieden die LS selbst zu bauen.
Dazu hab ich n paar Fragen:
1. Reichen die N1 fÃ¼r 20-35 qm aus? (im mom 20qm aber man will sich ja nicht stÃ¤ndig was neues kaufen)
2. vier oder besser fÃ¼nf sats (center)?
3. sind zwei 25er subs ausreichend? wenn ja pro seite einen wenn ich euch richtig verstanden habe oder?
4. Hat jemand n Ã¤hnliches set in nÃ¤he wÃ¼rzburg zum probehÃ¶ren?
5. Receiver steht ihr auf denon wie ichs so mitbekommen hab. was sagt ihr zum yamahe rx-v640? preislich interessant fÃ¼r mich. oder evtl. ander alternativen?
6. Ich brauch dann nur holz und dÃ¤mmwolle? weiche, chassis u. anschlussterminal sind dabei?
7. vorerstmal als letzte Frage wink

: wie lange wartet man denn auf die teile wenn man sich dafÃ¼r entschieden hat (ungefÃ¤Ã¤Ã¤Ã¤Ã¤hr...)?

So das wars erstmal.
Ich hoffe ihr kÃ¶nnt einem anfÃ¤nger helfen.

Danke

greetz
mc

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 1:09 pm (Kein Titel)

Hi erstmal danke fÃ¼r die ersten infos.

Receiver werd ich mir mal anschauen.

Wie siehts aus mit sats? vier oder fÃ¼nf, was meinen die experten?

Vielleicht weiÃŸ wer n set zum probehÃ¶ren in der nÃ¤he.

Zu den BauplÃ¤nen:
Sind fÃ¼r die subs bauplÃ¤ne fÃ¼r geschlossenes und bassreflex dabei?
Wenn ja ist dann bassreflexrohr dabei oder angegeben welches (Durchmesser, lÃ¤nge...)

Preislich liegt dann das Set wenn ich richtig liege bei
600.- EUR fÃ¼r die sats (5 StÃ¼ck)
und nochmal 230.- EUR fÃ¼r Subs mit Endstufe.

Machen die Subs ordentlich Druck? Nach den Meinungen hier denk ich schon frag nur nochmal... wink

Wenn ich euch richtig verstanden hab sind die sets auch optimal fÃ¼r musik, was mir sehr wichtig ist da ich dann nur diese anlage betreiben will und das bei anderen LS oft das problem ist.

So das wars mal wieder von mir.
Danke leute.

mc

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 1:38 pm (Kein Titel)

Fragen Ã¼ber Fragen...

jetzt hab ich wieder hier gelesen das die N1 fÃ¼r Heimkino nicht so toll sind wie die N3.
Wie soll ich das sehen?
Ich will natÃ¼rlich Heimkino und Musik... wink

Was empfiehlt sich dann?
Kombination?
Bin aber auch neu in dem Bereich, vielleicht habt ihr auch viel hÃ¶here AnsprÃ¼che als ich (noch...). biggrin

Danke.

MC

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 2:11 pm (Kein Titel)

Mannoman, immer dieselben Fragen!!! Twisted Evil

Wieoft soll man Euch das noch sagen: hÃ¶rt es Euch selber an!!!
Es geht nichts Ã¼ber das ProbehÃ¶ren und ein GesprÃ¤ch mit dem Fachmann (Andreas).

N3 kann natÃ¼rlich mehr Pegel und ist fÃ¼r die Powerfreaks ideal. N1 ist eher etwas audiophiler und fÃ¼r nicht zu groÃŸe rÃ¤ume ausgelegt. Die kann aber trotzdem ordentliche Pegel, die man der kleinen Box gar nicht zutrauen wÃ¼rde. Reicht fÃ¼r Dich aber wohl vollends aus. Nicht miÃŸverstehen: ist auch fÃ¼r HK voll tauglich (nur in den Pegeln gegenÃ¼pber der N3 natÃ¼rlich klar im Nachteil). Mit 2 25er-Subs macht aber auch die N1 schon ordentlich Druck. Die 25er spielen evtl. sogar noch etwas zackiger/knackiger als die 12"er.

Bei HK wÃ¼rde ich auf jeden Fall einen Center empfehlen. Wenn das Budget drÃ¼ckt, dann ist das aber auch schon mit 4 Satelliten sehr gut, da die N1 sehr rÃ¤umlich spielt und perfekt fokusiert. Der Center ist sozusagen nur noch das TÃ¼pfelchen auf dem i (manchen fÃ¤llt das Fehlen des Centerkanals oft bei VorfÃ¼hrungen beim ersten hinhÃ¶ren gar nicht auf! wink

)

Aber nochmals fÃ¼r alle:
Bitte unbedingt einen Termin mit Andreas ausmachen und ProbehÃ¶ren, dann wiÃŸt Ihr wovon wir sprechen

Ps.: beim Kit ist alles dabei ausser Holz und DÃ¤mmmaterial!

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 2:29 pm (Kein Titel)

Da mach dir mal keinen Stress, du kannst mit den N1 natÃ¼rlich auch Kinoton Ã¼bertragen.
Die N1 ist der absolute Knaller wenn man mal vergleicht, was man zu dem Preis sonst so bekommt.
Hier im Forum gelten andere MaÃŸstÃ¤be, denn hier schreiben grÃ¶ÃŸtenteils Leute, die sich dem Hobby Musik verschrieben haben und nach dem Kauf und Bau vom Lautsprechern Marke Zoller/Brusberg anfangen, ihre CDs und Platten auch tatsÃ¤chlich mal zu hÃ¶ren.
Viele haben vorher schon preislich anspruchsvolle Speaker besessen, die Neuen sind aber einfach besser - und das zu einem niedrigeren Preis.

Wenn man seine neuen Lautsprecher mal ne Weile genossen hat, dann findet man schnell Kritikpunkte bei den Boxen, die fÃ¼r teures Geld bei den HÃ¤ndlern stehen. Meist kÃ¶nnen Stereopaare fÃ¼r 2000â‚¬ eine Stimme nicht so plastisch abbilden, haben keine so explosive Dynamik und natÃ¼rlich auch nie soviel Druck, wie ich das jetzt mit dem Selbstbau gewÃ¶hnt bin.

Unter den Gesichtspunkten eines N3 Besitzers kann man sagen, dass die N3 fÃ¼r Kino besser geeignet ist, wie die N1. Verglichen mit der "Welt da drauÃŸen" ist die N1 nur schwer zu schlagen, mit vergleichbaren Mitteln sowieso nicht.
Als Subs wÃ¼rde ich in jedem Fall zu den 25ern raten. Wenn dir einer pro Seite mal nicht mehr reicht, kannst du einfach einen Zweiten bauen und die Teile dann gebrÃ¼ckt betreiben.

FÃ¼r die BÃ¤sse musst du auch noch einen Amp mit einplanen, da diese getrennt befeuert werden wollen. 200 â‚¬ reichen aber aus.

Wenn du einen TV hast, und keine Leinwand, dann kannst du den Center nur drauf oder drunterstellen. Beides versaut dir die Wiedergabe. Alle Speaker sollten gleich hoch stehen. Die Nirvanas haben eine sehr gute AbbildungsqualitÃ¤t, so dass z.B. ein Nachrichtensprecher eh schon genau aus der Mitte der Frontboxen spricht. Ein Center ist deshalb eher unnÃ¶tig bis schÃ¤dlich.

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 3:59 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 4:26 pm (Kein Titel)

so wie es sich anhÃ¶rt denk ich wohl auch das die N1 mir dann ausreichen.

wie gesagt bin anfÃ¤nger im heimkinobereich.

den center kÃ¶nnte ich auf dem tv platzieren, sollte dann auch ca. die hÃ¶he der vorderen sats haben.

jetzt wÃ¤rs noch schÃ¶n wenn ichs irgendwo mal probe hÃ¶ren kÃ¶nnte.
dann kÃ¶nnt ich mich evtl. auch entscheiden ob der center nÃ¶tig is.

meine couch steht an der wand, kÃ¶nnte also die hinteren sats dann eher daneben als dahinter platzieren.
is das in ordnung oder nicht so toll?
raum is vier auf fÃ¼nf meter.

die 230.- EUR fÃ¼r zwei subs mit amp hab ich aus der preisliste.

danke fÃ¼r eure schnelle hilfe, echt super! gut

mc

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 5:18 pm (Kein Titel)

Wenn man selbst baut hat man viele Freiheiten.
Man kann z.B. erstmal vier N1 bauen und dann entscheiden, ob man den Center braucht, indem man einfach eine Rear als Center anschlieÃŸt.
Wenn alles gleich hoch steht, gibts vom klanglichen Aspekt nix zu meckern. Allerdings kommt dann der Ton nicht direkt aus dem TV, sondern liegt darÃ¼ber. Ich habe zwei Speaker auf TVhÃ¶he (TV genau mittig dazwischen), da kommt der Ton direkt aus dem Bild.

Das sind aber nur Kleinigkeiten. Probier es aus und mach es dann so, wie es dir am besten gefÃ¤llt.

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 6:06 pm (Kein Titel)

Hallo,

wer sagt denn das die N1 nicht fÃ¼r HK geeignet ist???
Meiner Meinung nach ,ist die N1 der N3 klanglich ÃœBERLEGEN!!
Das gesparte Geld ,wÃ¼rde ich lieber in Subwooferchassis investieren.

Die "kleine " kann vÃ¶llig ausreichende Pegel,klingt aber in Stereo audiophiler.FÃ¼r mich persÃ¶nlich das Highlight der MESSE!(obwohl ich
schon durch die N4 verwÃ¶hnt bin!)

Der Preis fÃ¼r ein N1 System mit Subwoofern ist eigentlich ein WITZ!!!!!
Ein System auf diesem hohem Klangniveau mÃ¼ÃŸte das 3 fache kosten!PUNKT!

Verfasst am: Fr Dez 26, 2003 8:07 pm (Kein Titel)

Na das hÃ¶rt sich ja schon sehr vielversprechend an.

Wo kann ich sie mir denn nun anhÃ¶ren? (gespannt bin)

Was sagt ihr zu meiner "sofa situation" bzw. stell mÃ¶glichkeit siehe oben?

MC

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 11:16 am (Kein Titel)

Hab noch ne allgemeine frage zu subwoofern.

Die fertigen Sets dies zu kaufen gibt arbeiten doch oft mit einem sub und man bekommt ja oft genug erzÃ¤hlt das man den sub nicht orten kann.

Wie kommt das dann mit dem je ein sub pro seite bzw. besser noch in jede ecke einen?

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 12:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 1:27 pm (Kein Titel)

sag ich doch @hk-karli.

wohl nicht so?

also am montag hÃ¶r ich mir mal verschieden receiver und ls an.
da werd ich mir dann evlt. nen receiver mitnehmen (wenn der preis passt wink

).

jetzt hoff ich nur noch drauf das sich jemand findet bei dem ich die N1 mal gegen hÃ¶ren kann. (bald natÃ¼rlich... - schon etwas ungeduldig bin).
Rhein-Main-Gebiet...
Hab gelesen das bei Manfred in Heidelberg ein N1 Set steht.
Evtl. werd ich da mal nachfragen obs noch aktuell is...

habt ihr erfahrung damit sich das mdf gleich im baumarkt zuschneiden zu lassen? oder passts da nicht so genau?
des wÃ¤r ja am einfachsten sag ich mal...

so long.

mc

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 2:01 pm (Kein Titel)

Bei Manfred kannst du sicher probehÃ¶ren.
Wenn er grad kein Set dahaben sollte, dann wird er ne Woche spÃ¤ter eins haben... AB und MZ reissen sich echt Beine fÃ¼r interessierte Kunden aus.
Chappeau !

Den Sub kann man nicht orten, also egal wo er steht...
Bei den Erfindern dieses Spruches kann ein Sub unter der Couch den Krach auch nicht mehr verschlechtern lol

Ein Sub sollte immer aus Richtung der Frontspeaker strahlen und ebensoweit vom HÃ¶rer weg stehen wie diese.
Dann bekommt man die wenigsten Laufzeitunterschiede. Die sind es auch, die bei einem Sub den Bass unprÃ¤zise machen, deshalb lautet die Devise im Forum ein Sub pro Seite. Man hat damit quasi eine groÃŸe Standbox.

In jeder Ecke ein Sub ist wieder was anderes. Hier wird berÃ¼cksichtigt, dass der Raum den Bass durch die Raumform an einigen Stellen verstÃ¤rkt, an anderen wiederum bedÃ¤mpft. Durch die Aufstellung von vier Bassquellen soll eine krÃ¤ftige Durchmischung dieser Hochs und Tiefs (jede Quelle hat diese an anderen Stellen des Raums) erreicht werden, so dass das Gesamtergebnis einen gleichmÃ¤ÃŸig lauten Bass im ganzen Raum ergibt. Die KÃ¶nigsklasse, an die sich bisher noch keiner getraut hat, auÃŸer den echten Profis wie Manfred.

Holz (also MDF) kann man im Baumarkt zuschneiden lassen, wenn man auf StoÃŸ verleimen will. Wenn du 45 Grad Fasen sÃ¤gen lassen willst, geht das erfahrungsgemÃ¤ÃŸ in fast allen BaumÃ¤rkten schief. Da sind die 50â‚¬ mehr fÃ¼r nen guten Schreiner gut angelegt.

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 2:28 pm (Kein Titel)

was hat die verleimung mit fase fÃ¼r vorteil? nur optik?
hab das mit dem problem beim lackieren gelesen.
also wenns nur optik ist werd ich wohl darauf verzichten.
n bekannter is autolackierer der soll die fÃ¼llern und lackieren und dann hoff ich mal das des passt...

mach denk ich ne gleichmÃ¤ssige fase an die fertige box damits optisch was aussiecht und entweder pianolack oder was schwarz-silbrig-metallices (weiÃŸ nicht wie ichs beschreiben soll).

vorausgesetzt die N1 ziehn mir beim probehÃ¶ren echt die schuhe aus wie ihrs alle beschreibt. wink

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 3:04 pm (Kein Titel)

45Grad Schnitte haben Vorteile beim Lackieren, aber auch beim Bau, denn man kann vier Seiten gleichzeitig winklig verleimen.

http://home.tiscali.de/whoeffchen/Heimwerken/Heimwerk01.html#Verbindungen

Mit prÃ¤zisem Zuschnitt und ner LamellofrÃ¤se sind die GehÃ¤use schnell fertig. Ob das bei nem Einmalprojekt aber nÃ¶tig ist, muss jeder selbst entscheiden.

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 3:29 pm (Kein Titel)

alles klar.

muss ich mal schaun wie ichs dann mache. danke.

die chassis versenken (sieht bei deinem bild so aus) oder aufsetzen oder egal...?

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 4:01 pm (Kein Titel)

chassis versenken oder aufsetzen ist ne optische Frage. Akustischer Vorteil ist absolut minimal wink

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 4:59 pm (Kein Titel)

Ich hatte die Anleitung zu dem FrÃ¤szirkel gefunden...

http://www.audiocad.de/u/bauvor/fraeszirkel/d_fz.html

Da wollte ich das auch exakt machen.
Die LÃ¶cher werden denn auch sehr exakt, aber schneller als mit der StichsÃ¤ge ist es wohl dann doch nicht. Und nen Haufen Staub gibts.

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 5:46 pm (Kein Titel)

wenn man eure meinungen alle liest wird man ganz schÃ¶n ungeduldig... sad

kanns kaum erwarten mal so n set zu hÃ¶ren.
werds jetzt dann doch auch mit 45 grad schrÃ¤ge machen.
wie gesagt wenns so is wie ihr alle beschreibt.

nochmal kurz zu meiner wohnsituation.
mein sofa steht an der wand. was mach ich mit den rear sats?

thx

mc

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 7:46 pm (Kein Titel)

Was soll man mit den Rears Deiner Meinung nach denn so machen?? wink

Es bleibt da wohl nur Ã¼brig, die rechts und links neben die HÃ¶rposition zu installieren. Mit der Einwinkelung muÃŸt Du dann probieren. Habe auch schon gesehen, dass die Rears dann an den SeitenwÃ¤nden montiert wurden mit Richtung direkt auf HÃ¶rplatz.

Verfasst am: Sa Dez 27, 2003 9:10 pm (Kein Titel)

du kannst das Set (mit 1x 12" subwoofer)in Walldorf beim GÃ¼nter proehÃ¶ren.
Hier in 23qm ist das N1 ohne sub schon sehr laut.
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Pegel nicht reichen sollen.
Du hast mein Vergleich MISSVERSTANDEN.
Das N1 ist sehr gut, N3 aber einfach NOCH besser...
spÃ¤testens nach dem ProbehÃ¶ren verstehst du, dass ich auf sehr hohem Niveau Aussagen mache...
die messlatte liegt bei uns einfach viel hÃ¶her als bei anderen!

Verfasst am: So Dez 28, 2003 1:25 pm (Kein Titel)

hi mc2000

ich nehme an das du die problematik und den aufwand zum lackieren von mdf gelesen hast.
falls du dich auch mit holzoptik anfreunden kannst hier ein paar schÃ¶ne beispiele von fivetone:

http://www.five-tone.de/andere/Alcone_1.jpg
http://www.five-tone.de/andere/pollux.jpg

das material nennt sich multiplex (gibts mit verschiedenen deck-funieren buche,ahorn etc.), ist zwar teurer als mdf, aber im gesamtaufwand arbeit und lackieren meist gÃ¼nstiger. lÃ¤sst sich wunderbar mit parkett bzw treppenlack und schaumstoffrolle finischen.

noch ein paar detailinfos dazu findest du hier:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=382

Verfasst am: So Dez 28, 2003 7:38 pm (Kein Titel)

Das mit dem Lackieren hat mir auch fast am meisten Sorgen gemacht. Nun habe ich meine Nirvanas fast fertig lackiert (klarlack fehlt noch) mit Granit Spray aus der Dose, und nach Empfehlung und Beschreibung vom GÃ¼nter (HighEnd5.1). Also ich kann das echt nur empfehlen, ist einfach zu machen und sieht auch noch gut aus. Ich stell demnÃ¤chst mal die Fotos rein.
Aber so ein Holzfinish ist natÃ¼rlich auch schÃ¶n, muss man aber das entsprechende Werkzeug haben und halt die Kenntnisse.

Verfasst am: So Dez 28, 2003 11:03 pm (Kein Titel)

hi.
denk ich werds mit mdf probieren.
das mulitplex is nicht so mein fall. aber natÃ¼rlich alles geschmacksache. smile

morgen gehts an die ersten "hÃ¶rtests" bei nem hifiladen.
wenn es jemand interessiert da: www.md-sound.de/index2.html
weiÃŸ aber nicht ob der webshop und die seite aktuell ist. soll aber noch werden.

bin schon gespannt wie/ob ich als einsteiger die unterschiede dann wahrnehme. sad

dann will ich das N1 mal gegenhÃ¶ren.

wenns was neues gibt werd ich mal schreiben wie ichs gehÃ¶rt hab...

bis dann.
danke fÃ¼r die tips.

mc

Verfasst am: Mo Dez 29, 2003 12:49 pm (Kein Titel)

da kann ich chupachris nur beipflichten.

habe auf der hausmesse die atmosphre gesehen die GÃ¼nter (HighEnd5.1) mit dem granitspray bearbeitet hat und das ergebnis kann sich sehen lassen.
alle denen diese optik gefÃ¤llt und ihre mdf-gehÃ¤use lackieren mÃ¶chten sollten diesen granit-effekt-lack mal ausprobieren. durch die unruhige sprenkel-struktur fallen kleine unebenheiten in der gehÃ¤useoberflÃ¤che nicht mehr so auf. der aufwand mit normallack ein sauberes ergebniss zu erziehlen dÃ¼rfte um ein vielfaches hÃ¶her sein (besonders fÃ¼r laien,was das lackieren angeht)

zum holzfinsh brauchts auch nicht viel, zb. die woofer vom fivetone (soweit ich das am foto beurteilen kann) sind einfache zuschnittbretter auf stoss geleimt und danach die kanten mit einer oberfrÃ¤se gerundet (reine optiksache kann muss aber nicht).
die kanten dienen hier als gewollt optisches element, wenn man so ein mdf-gehÃ¤use lackieren wÃ¼rde wÃ¼rden sich die stosskanten leider unschÃ¶n unter dem lack abbilden.

also die kanten mit entsprechenden materialien "bewusst" einsetzen, ein mdf-gehÃ¤use mit leimung auf stoss sauber verschleifen und den granitlack verwenden oder tysons "lackier-genie" ranlassen (was ist ferdi noch immer nichts zu sehen? wenn nicht dann gartulation und ein "fettes" respekt

kompliment an deinen onkel).

ansonsten die sicherste methode zum lackieren die gehÃ¤use komplett auf gehrung leimen (saubere schnitt und lamellos)

Verfasst am: Mo Dez 29, 2003 1:14 pm (Kein Titel)

hi,

muss leider die anschaffung der hk-ausrÃ¼stung bis auf weiteres verschieben. cry

mein auto hat heute morgen den geist aufgegeben, jetzt darf ich da erst mal was investieren. evil

muss wohl n anderes werden.

deshalb verschiebt sich das jetzt etwas.
habs heute morgen auch dem gÃ¼nter schon geschrieben, der mir das probehÃ¶ren der N1 ermÃ¶glichen wollte.

Nervt jetzt ziemlich, da man da in eine art fieber rein kommt wenn man sowas haben mÃ¶chte.
Zumindest geht das mir ab und zu so... wink

Jetzt wird mir vorerst nichts anderes Ã¼brig bleiben als mich hier auf dem laufenden zu halten und dann zu gegeben zeit das ganze neu anzugehen.

danke fÃ¼r eure hilfe.
zustimm

christian

Verfasst am: Mo Dez 29, 2003 1:30 pm (Kein Titel)

i am sorry for you.

neues jahr neues glÃ¼ck wink

rutsch gut rein! freude