Noch ein Paar Umbaufragen zur Onyx MK1!

Verfasst am: So Feb 09, 2003 7:38 pm (Kein Titel)

Hallo!
Wir haben genÃ¼gend Bass obwohl der Receiver auf Small steht! Ich kam noch nie in die Verlegenheit das GefÃ¼hl zu haben ,es sei zu wenig Bass ( AuslÃ¶schung)
Und vorab, ich habe alles mit einem MessgerÃ¤t eingepegelt, und die Varianten Large und Small im direktem HÃ¶rvergleÃch getestet. Large macht nur Sinn, wenn man keinen Subwoofer hat ,auch das hatte ich ausprobiert, und da muÃŸt ich vestellen, nur die Hauptlautsprecher auf Large, somit Ã¼bernehmen die die tiefsten Friquenzen. Das wÃ¤re auch mein Vorschlag fÃ¼r Dich Daniel, solange Du keinen Subwoofer hast.
Zu Deiner Subwoofer Wahl mit einem 38 er : ich tendiere eher zu zwei 25 er, da doppelter Antrieb und geringerer Masse (38 er ca 160 gr, und 25 er ca. 60 gr ) somit schneller und genauer.

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: So Feb 09, 2003 10:42 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter,

danke fÃ¼r Deinen Erfahrungsbericht! tongue

Ich sehe schon... wenn bei mir so ziemlich alles komplett ist kommt das GROÃŸE Ausprobieren. wink

Dein Bruder hat doch seine Onyx auch umgerÃ¼stet... kennst Du den klanglichen Unterschied der Polyglass-Chassis (bei Deinem Bruder eingesetzt) zu den Neoflex-Chassis und kÃ¶nntest diesen vielleicht beschreiben? smile

GruÃŸ
Daniel

Verfasst am: Mo Feb 10, 2003 9:10 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel lol

Der Unterschied zwischen Neoflex und Polyglass ist der, das Neoflex etwas weicher klingt und die alte Membran , meines bescheidenen Wissens nach, kaum Eigenresonanz besitzt.
Polyglass klingt etwas direkter!
D a n i e l Du machst Dir zu viele Gedanken ob Polyglass oder Neoflex , beides ist super

Aber: Neoflex hast Du schon und somit ist Neoflex die gÃ¼nstigere Variante und es paÃŸt zu Deinen restlichen Chassis viel besser!

P.S. es gibt keine Eierlegende Wolfsmilchsau! Auch nicht bei Lautsprechern

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: Mo Feb 10, 2003 9:24 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter,

mit der "Eierlegenden Wolfsmilchsau" hast Du recht... wink

Man macht sich aber halt so seine Gedanken was denn wohl am besten ist. lol

Ich werde auf jeden Fall bei den Neoflex-Chassis bleiben, da ich ja schon einiges habe tongue

Bin mal auf Andreas gespannt was er so austÃ¼ftelt... und dann gehts rund Twisted Evil

Deine Solution sieht ja auch gut aus. Eine interessante LÃ¶sung mit den beiden GehÃ¤usen. Was fÃ¼r Chassis hast Du da eigendlich eingesetzt. Das sieht ja nach einen Neoflex-, Keflar,- Polyglas-Mix aus. Die beiden 25'er BÃ¤sse scheinen auch verschiedene Versionen zu sein... oder tÃ¤uscht das Foto? Eine Spezialversion von Manfred- und Andreas... oder

Da kommt man ins trÃ¤umen cool

GruÃŸ

Daniel

P.s. Das mit dem Treffen habe ich Ã¼brigens nicht vergessen. Ich mÃ¶chte aber bis dahin meine Onyx umgerÃ¼stet haben... die muÃŸ nehmlich mit lol

Verfasst am: Mo Feb 10, 2003 10:19 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel!
Du hast recht! Die BestÃ¼ckung der SÃ¤ule ist mit einem T 120 k einem 5 k und einem 7 N. In den SÃ¤ulen ist noch ein Sandsockel von 5,5 Liter und das Material ist 25 mm MDF, somit kommt die SÃ¤ule auf runde 34 kg.
Steht mit Spikes auf einer 30x30 cm Betonplatte.Der Bass ist H 75 cm B 35 cm und T 48 cm , ebenfalls aus 25 mm MDF. Die beiden Chassis sind 10 v 617 sie haben 22 mm SchwingspulenlÃ¤nge 2 lagig und einen 135 mm Magnet.
Das sollen die Brachialsten 25 cm Chassis sein , die es von Focal gibt lol

Da ist Infraschall kein Fremdwort. Das Sofa bebet so das ich gefragt wurde, ob ich KÃ¶rperschall Wandler Twisted Evil

( Paraseat ) verwendenden wÃ¼rde. Ich muÃŸ noch erwÃ¤hnen das ich nach rosa Rauschen und mehrmaligen Messen eindeutig zu wenig Bass eingepegelt habe. ( wegen der lieben Nachbarschaft ) Alle 10 zoll Chassis sind technisch idendtisch bis auf die Optik, wie Du treffend erkannt hast, aber das war mir egal lol

Alle 5 Satelliten sind idendtisch bestÃ¼ckt und der Center hinter der Leinwand.
@Manfred Danke das Du das Bild reingesetzt hast ! Setzt Du die Bilder der umgebauten Onyx vom Michael auch noch rein

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 12:52 am (Kein Titel)

also hier die total Ã¼berarbeitete ONYX

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 9:52 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter,

schon wieder eine bildschÃ¶ne Onyx... ich werde ja langsam richtig neidisch
auf die KÃ¼nstler hier im Forum mr. green

Welche Chassis habt Ihr den da in der Onyx genau eingesetzt.

Der durchsichtige Bass ist ja der originale aus der Onyx (8P501 bzw. 8P511).
Ist der HochtÃ¶ner der T121 oder der heiÃŸ begehrte T120k. Der groÃŸe Bass sieht aus wie der in Deiner Solution...
tongue

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 10:20 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel!
Beide Lautsprecher Solution und Onyx sehen in natura viel besser aus . MuÃŸ aber erwÃ¤hnen das die Onyx hier mit diesem Foto doch besser wegkommt wie meine Lautsprecher.
Die BestÃ¼ckung der Onyx ist ein 5 V 300 ein T 120 k ein 8 P 511 und ein 10 V 500 EV . Die Onyx entspricht jetzt klanglich einer Evotution 95 .Sie klingt richtig geil auch ,in meinen verwÃ¶hnten Ohren. Aber noch besser wie beschreiben , ist immer noch und bleibt immer noch , auch in zeiten des Internets, selber hÃ¶ren und seinen Ohren vertrauen.
Der Meister hat bei beiden Lautsprechern die Weichenentwicklung selbst Ã¼bernommen lol

Und das Ergebniss ist ÃœberwÃ¤ltigend

Es hat unser beider Erwartungen um ein vielfaches Ã¼bertroffen

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 10:41 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter,

welchen Vorteil brachte eigentlich der Tausch der 10N501 Chassis durch den 10V500EV.

Ist der 8P511 mit dem groÃŸen Bass parallel geschaltet

Warum habt Ihr den 8P eigentlich nicht auch getauscht

Und warum seit Ihr nicht auf die Kevlar-Chassis gegangen?
Fragen Ã¼ber Fragen... ich bin halt eine NervensÃ¤ge... oder eben nur wissbegierig

Ich hatte Ã¼brigens mal Kontakt mit jemanden der seine Onyx komplett auf Kevlar-Chassis und Titan-HochtÃ¶ner umgerÃ¼stet hat... muÃŸ mal suchen... ich habe von dieser Onyx auch das ein oder andere Foto.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 10:55 pm (Kein Titel)

Hessewitsch..schleim net rum hier.... Rolling Eyes

nennt mich :

GROSSWESIR

wink

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 11:14 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred!

Wahrheit muss Wahrheit bleiben! Wenn

[size=18]GROSSWESIR,_dann_bÃ¤rtiger_Grosswesir[/size]
@Daniel die Onyx is keine Onyx mehr, sie ist eben ne Evo 95

Nur mit nem kleineren Bass (8 P ) der aber technisch noch TOP ist!
NatÃ¼rlich ist sie beschaltet wie eine Evo 95 mit kleinen AbÃ¤nderungen. Nach den genauen technischen Unterschieden frÃ¤gst Du den bÃ¤rtigen Grosswesir selbst. ABER : BITTE DEN GROSSWESIR NICHT NERVEN wink

Denn der Grosswesir selbst sprach zu mir : "Nerve mich nicht, denn wenn Du nervst werden Deine Lautsprecher nicht klingen"

M.f.g GÃ¼nter cool

Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 12:12 am (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

jetzt sind wir ja schon beim "bÃ¤rtiger Grosswesir" gelandet. Ich glaube wir sind schon fast bei einem Sektenbeginn lol

Ne Evo war ja schon immer ein Traum von mir... da sich jemand bei mir gemeldet hat der 2 x T121, 4 x Seas 304, 2 x 10N501 und 2x 8P501 abkaufen mÃ¶chte... kÃ¶nnte ich mir ja schon fast Ã¼berlegen die ganzen anderen Chassis auch abzustoÃŸen. smile

Sollte eigentlich kein Problem sein die auch noch fÃ¼r einen vernÃ¼ftigen Preis loszukriegen. Vor allem kÃ¶nnte ich dann auf ein bestehendes Konzept aufspringen.

@ Manfred

Du hast (oder hattest) doch auch so ein Sherwood-Receiver wink

, ich denke der Klangcharakter zu meiner Vor-Endstufe von Sherwood dÃ¼rfte Ã¤hnlich sein.
Andreas sprach von einem hellen Klangbild, dem kann ich nur zustimmen.
Mein Ziel ist eine Onyx-Variante zu bekommen die richtig dynamisch abgeht und mÃ¶glichst tief in den Basskeller geht. Untenrum vielleicht etwas "zuviel" Bass fabriziert um dem (zu)schlanken Sherwood-Klangbild entgegenzuwirken. Welche Chassis passen da besser... die Neoflex- oder die Polyglas. Oder ist das "wurscht". Das Ganze sollte nicht unbedingt "megaehrlich" (langweilig) klingen. AuÃŸerdem sollten "schlechte" Aufnahmen auch noch anzuhÃ¶ren sein.
Wenn ich mal einen Testbericht zitieren darf "Der Evolution Bass klang erheblich straffer und tiefer... die Mitten gefÃ¼hlsstÃ¤rker und offener..." das war ein Vergleich zur Expression aus Stereoplay... und damit ein Vergleich Neoflex- zur PolyglasbestÃ¼ckung. wink

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Fr März 14, 2003 12:09 am (Kein Titel)

Hallo Daniel!

Und wie weit ist Dein Konzept? Konntest Du Dich durchringen welche Chassis Du nun verwenden mÃ¶chtest?

M.f.g
GÃ¼nter cool

Verfasst am: Fr März 14, 2003 7:47 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter tongue

,

an dem Konzept hat sich nichts geÃ¤ndert. Ich werde den 5N300 mit der Doppelschwingspule einsetzen. Dann muÃŸ ich noch ein 5 Liter GehÃ¤use in die Onyx "reinfriemeln". Andreas hat mir da ein sehr gÃ¼nstiges Angebot fÃ¼r die Chassis gemacht. Da er auch gemeint hat dass die Neoflex-Chassis vom Klangcharakter besser als die Polyglas-Chassis zu meinem Sherwood Vor-Endkombi passt, bin ich bei den Neoflexchassis geblieben. Ich vertraue ihm da erstmal blind... wenns mir nicht gefÃ¤llt (mal sehen wenn ich die Onyx von Deinem Bruder im Vergleich zu meiner gehÃ¶rt habe) kann ich ja immer noch auf Polyglas gehen. wink

Mein grÃ¶ÃŸtes Problem ist aber dass ich die Chassis und Frequenzweichenbauteile noch nicht habe... Andreas hat einfach keine Zeit. Ich muÃŸ mich wohl noch etwas Gedulten... Jockel geht's, soweit ich richtig gelesen habe, genauso... er braucht einen MitteltÃ¶ner fÃ¼r seine Expression. Das Problem ist das GroÃŸprojekt von Andreas und der Umzug... es sind noch viele Sachen auf Paletten... und da ist das groÃŸe Suchen angesagt und wenn wenn man keine Zeit hat... cry

Na ja mich zerreiÃŸt es langsam... ich will endlich loslegen cry

Mal sehen... wenn ich mir demnÃ¤chst vielleicht eine Digitalkammera hole, werde ich ein paar UmrÃ¼st-Doku-Fotos schieÃŸen.
GrÃ¼ÃŸe Daniel

Verfasst am: Sa März 15, 2003 2:13 pm (Kein Titel)

hinten anstellen ,daniel.......lol
ich glaube der mt in meiner EXP ist ebenfalls ein 5n300. und ich warte, warte.........mich macht das loch (da wo der mt saÃŸ) langsam nervÃ¶s.
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Sa März 15, 2003 2:23 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel,

so ein Loch ist echt sch... mr. green

Wenn ich GlÃ¼ck habe gehen meine Teile nÃ¤chste Woche auf die Reise und dann gehts los tongue

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Sa März 15, 2003 2:28 pm (Kein Titel)

Hi Daniel, leg mal ein gutes Wort fÃ¼r mich ein, ich trau mich kaum noch , andreas anzurufen!!
DANKE Jockel

Verfasst am: Sa März 15, 2003 2:38 pm (Kein Titel)

Hi Jockel

,

ich soll morgen (am Sonntag!!!) Andreas anrufen. Der Arme hat ansonsten keine Zeit. Mal sehen wie er sich anhÃ¶rt (stressmÃ¤ÃŸig)!?!
Ich frag ihn dann mal wegen Deinem MitteltÃ¶ner. Mit dem nicht mehr anzurufen trauen... ging mir genauso... ich habe jemanden an der Hand dem ich meine "alten" Chassis versprochen habe, er hat einige defekte in seiner Onyx und den mÃ¶chte ich nicht noch lÃ¤nger hinhalten. Man kann halt schlecht Musik hÃ¶ren ohne Chassis.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Sa März 15, 2003 3:18 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel und Daniel!

Geduld, Geduld, Geduld, da gibt es ein altes Sprichwort:
Gut Ding will weile haben!
Nach meinen Erfahrungen lohnt sich das warten auf jeden Fall. NatÃ¼rlich macht es einen kribbelig und ungeduldig!
Jockel in der wartezeit kannst Du ja, wenn noch nicht passiert, die Innenverkabelung optimieren.
Und Daniel kann ja schon die InnengehÃ¤use im Baumarkt zuschneiden lassen und zwei Bretter in L-Form zusammenleimen

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: Sa März 15, 2003 3:20 pm (Kein Titel)

Ach noch ein Tipp:
Wenn Ihr Euch nicht mehr traut anzurufen, probiert es doch mal mit SMS. Das hab ich auch schon so gemacht lol

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: Sa März 15, 2003 3:39 pm (Kein Titel)

Hi GÃ¼nter,

ich bin halt ein Nervertyp und daher habe ich mich getraut anzurufen. Andreas ist denke ich auch nicht bÃ¶se.
Mit dem GehÃ¤use mÃ¶chte ich erst noch etwas warten bis ich mit Andreas drÃ¼ber nochmal genau gesprochen habe. Er favorisiert die 5 Liter Fariante.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mo März 17, 2003 7:55 am (Kein Titel)

Hai GÃ¼nther,
danke fÃ¼r deine trÃ¶stenden Worte! biggrin

Die Innenverkabelung zu modifizieren ist ja keine schlechte Idee. Nur die EXP ist weit Ã¼ber 10 Jahre alt, aber noch so gut, das der Tausch der MT's sich meiner Meinung immer lohnt. Vielleicht bekommt sie ja noch ein neues GehÃ¤use, wer weiÃŸ vielleicht in sandwich, mal schaun. Mein eigentliches Ziel ist, einen ganz neuen, besseren LS zu bauen. Hab' mich im Internet umgeschaut, da gibt es eine Menge, nur ob die funktionieren, was weiÃŸ ich. Meine Kenntnisse gehen nicht so weit, das ich modifikationen zb an der Weiche vornehmen kann. Die Funktionen der Weichen sind nicht das Problem (hab ich mal studiert), sonder paÃŸt auch alles zusammen. Bin halt ein bisschen frustiert, weil ich so recht nicht weiter komme.
gruÃŸ an all Jockel

Verfasst am: Mo März 17, 2003 6:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo März 17, 2003 6:50 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel,
hat leider nicht geklappt. Ich soll aber morgen Nachmittag nochmal anrufen, ich probiers dann nochmal.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mi März 19, 2003 8:33 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen tongue

,

ich muÃŸ einen kleinen Punkt berichtigen... im Mitteltonbereich wird kein 5N300 mit Doppelschwingspule (so ein Chassis gibts nicht) sondern ein 5N412DB (mit Doppelschwingspule) eingesetzt.

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Do März 20, 2003 11:24 pm (Kein Titel)

So... ich habe mir heute eine kleine digitale Kamera vom Lidel zugelegt, damit ich die Umbaugeschichte auch optisch dokumentieren kann tongue

. Die Kamera hat 3,1 Mega-Pixel und leider nur einen 4-fach Digital-Zoom. Ich denke aber, wenn ich bis maximal 2-fach zoome sind die Bilder aber immer noch annehmbar. Wenn es dann losgeht werde ich mal einen neues Thema aufmachen, da wir hier ja mittlerweile schon auf Seite vier angekommen sind... wird langsam unÃ¼bersichtlich wink

.

@ Manfred

Wenn ich Dir die Fotos zuschicke, kannst Du die dann reinstellen?

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 2:26 pm (Kein Titel)

....an alle onyx-fans---hier wird gerade eine versteigert
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3318692665&category=21991

gruÃŸ jockel

Verfasst am: Fr Apr 04, 2003 2:30 pm (Kein Titel)

ach....und unser freund clccs (oder so) verramscht da seine temptation Twisted Evil

Verfasst am: Mi Jul 23, 2003 10:10 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen Razz

,

da mein Onyx Projekt immer noch nicht gefruchtet hat cry

, habe ich mir so einige Gedanken gemacht Rolling Eyes

... zum einen kam mir die Idee, hinten (Rear) auch noch zwei Subs hinzustellen, wobei einer ganz rechts stehen kann und der linke leider nicht ganz links sondern eher in der Mitte der beiden Rear-Speaker.
Mit dem Hintergedanken vier Subs im Raum sind besser als nur zwei von vorne. Andreas hat mich darin heute auch bestÃ¤rkt und Manfred ist ja sowiso der gleichen Ansicht... konnte man hier im Forum ja schon Ã¶fters nachlesen. Damit hÃ¤tte ich ja schon von der Bass-Potenz eine Expression.
Die Chassis dafÃ¼r habe ich heute bei Andreas geordert tongue

.

Dann hatte ich mir, durch Tysons Nirvana-Konzept und die Point Source angeregt (D'Appolito-Anordnung), noch ein paar andere Gedanken gemacht und mit Andreas darÃ¼ber gesprochen. Er fand diese Idee,glaube ich zumindest, ziemlich gut, da er die Onyx-Bessenheit eh nicht so richtig versteht (der WAV-Faktor).
Durch diese ganzen Ãœberlegungen kam jetzt quasi ein ganz neues Konzept heraus:
Manfred hatte sowas hier schon mal beschrieben http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=10
Ein Vorteil der D'Appolito-Anordnung ist unter anderem ja die bessere Ortbarkeit (laut Andreas). Da kann eine Onyx einfach nicht mithalten. wink

Dadurch das alle 5 Lautsprecher dann obendrein noch gleich bestÃ¼ckt sind, klingts dann nochmal besser Razz

Dadurch dass ich jetzt aber eine komplett neue Frequenzweiche brauche und nichts mehr von der alten Onyx benutzen kann wirds anscheinend etwas teurer... Andreas wird nÃ¤chste Woche (hoffentlich wink

) mir mal ausrechnen was das jetzt kosten wÃ¼rde... dann werde ich mich entgÃ¼ltig entscheiden was ich mache.
Der Vorteil dieser Geschichte wÃ¤re auch, dass die groÃŸen Onyx-Boxen verschwinden wÃ¼rden... und eine kleine Box + ein Sub pro Seite sehen bei einer entsprechenden GehÃ¤usewahl (gerade fÃ¼r den Sub... mehr tief als hoch) einfach kleiner aus (meine Frau freut sich schon)... und wenns dann noch besser klingt... warum nicht... auf zwei bzw. vier GehÃ¤use die ich mehr bauen muÃŸ, kommts auf jeden Fall nicht an.

Was meint Ihr dazu

Wenn ich das durchfÃ¼hren sollte gibts auf diesem Planeten leider ein Paar Onyx weniger cry

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Do Jul 24, 2003 6:18 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

die Idee finde ich sehr gut,kann eigentlich nur Vorteile erkennen.
(auÃŸer das es Geld kostet)
Du hast z.Zt. "nur" die Onyx als Stereo Konfig. ,oder?
Eine hochwertiges 5.1 System(mit 4 getrennten Subwoofern)ist natÃ¼rlich
ein absoluter "Knaller".Langfristig wird es eh immer mehr in Richtung
Mehrkanal gehen,(DVD-Audio,SACD,DTS CD usw.)
Ich bin ein Mehrkanalfan!
Mein Traum ist eine Solution-Kombi "alla GÃ¼nter",das Ziel ist also gesteckt!