Wie K11 Subs in normale Stereo Kette integrieren?

Hallo zusammen,

ein Bekannter (oder besser zwei) ist so begeistert von meinen 4 K11 Subs, dass er auch welche bauen mÃ¶chte.
Nun ist er aber ein absoluter Highender...

Er hat einen ASR Emitter 2 VollverstÃ¤rker. Das Ding hat keinen Subausgang.
Nun stellte ich mir die Frage wie man 4 K11s in diese Kette integriert bekommt. Mit der CX2310 geht das nicht, oder?

Habt ihr Ideen?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 10:11 am (Kein Titel)

doch als "add on" Subwoofer ginge das, der Hochpass wÃ¤re das Problem, also wÃ¤ren seine Hauptlautsprecher nicht entlastet.
Dazu mÃ¼sste man wissen, wie gut die im Tiefbass sind unter 40 Hz.
Was nutzt er?

Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 10:12 am (Kein Titel)

Man sollte den Emitter eigentlich auftrennen kÃ¶nnen... das kÃ¶nnten die leicht nachrÃ¼sten.

Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 1:05 pm (Kein Titel)

Hallo auch,

der Emitter ist ganz neu... Auftrennen kann man den so nicht. MÃ¼sste er mal beim SchÃ¤fer nachfragen. Auf einen Subausgang hat er leider auch verzichtet.
Er hat diese Lautsprecher: http://www.dynaudio.de/d/archiv/lines/contour/contour4.php

MÃ¼ssen also nicht zwingend entlastet werden.
Wie kÃ¶nnte man den aktuell die Subs als Addon nutzen?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 3:53 pm (Kein Titel)

ASR trennt den Amp sicherlich auf. Wenn nicht, bleibt wohl nur der Weg Ã¼ber den High-Level-Input einer Aktivweiche. Alternativ, falls nur eine Signalquelle (z.B. CD-Player) vorhanden, geht es auch ganz gut mit einem Y-Splitter fÃ¼r die Chinch-AusgÃ¤nge.

Eine Frage. Soll es bei Stereo bleiben? Ich wundere mich ein wenig, da die Dyn eigentlich genug Wumms haben mÃ¼sste.

Verfasst am: Fr Mai 23, 2008 10:25 pm (Kein Titel)

stell dem mal ne Imag2 hin wink

nur so fpÃ¼r 1 Stunde MusikhÃ¶ren... mal sehen was er meint...
Den Amp kann der SchÃ¤fer leicht auftrennen, 30 minuten Arbeit und 4 Buchsen.
Sagen wir mal grosszÃ¼gig 100 E maximal Aufwand.

Verfasst am: Sa Mai 24, 2008 7:25 pm (Kein Titel)

Ich habe diese vor kurzem gehÃ¶rt

http://www.dynaudio.de/d/systems/lines/lines/evidence.php

grausam

Verfasst am: Sa Mai 24, 2008 8:23 pm (Kein Titel)

Die ist in fÃ¼nf LÃ¤ndern Referenz. Da muss was mit deinen Ohren nicht stimmen. wink

Verfasst am: Mo Mai 26, 2008 9:49 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Mai 26, 2008 10:26 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Mai 26, 2008 11:50 am (Kein Titel)

das ist ganz einfach zu lÃ¶ten, 2 WiderstÃ¤nde(pro Kanal) um die Spannung ca 1:20 zu reduzieren. Das nennt man Spannungsteiler. Und dann direkt vom LS signal abnehmen und in die 2310 einspeisen. Mein Problem ist eher dass halt die DynaudiobÃ¤sse mitlaufen und den Klang "beeinflussen".
Er kÃ¶nnte die BÃ¤sse nach hinten positionieren.
Ãœber Tape geht das Ã¼brigens nicht, weil diese AusgÃ¤nge konstant sind und nicht Ã¼ber den Volumenregler laufen.
Tja, die 600km wÃ¼rden sich ja bestimmt lohnen, was hÃ¤tte man mit dem Geld gutes Hifi kaufen kÃ¶nnen .....

Verfasst am: Mo Mai 26, 2008 2:47 pm (Kein Titel)

Das geht auch als Spannungteiler: bei conrad nach "high low level converter" suchen
Einfach an die LS- Klemmen anschlieÃŸen, Pegel regulieren an den Potis und Signal per Chinch-Kabel bzw. Chinch auf xlr in die Weiche. Allerdings werden dadurch natÃ¼rlich nicht die BÃ¤sse der Dynaudio entlastet. Ist also nur fÃ¼r den parallelen Anschluss von Subs/Weiche an VerstÃ¤rker, die keinen geregelten Line out haben.

Verfasst am: Mi Aug 13, 2008 4:52 pm (Kein Titel)

Hallo Nilsens,
habe jetzt auch nen ASR Emitter 1+ und somit das gleiche Problem. sad

ASR macht einen Sub-Out lt. Homepage fÃ¼r 140 EUR; nicht billig...!
Ob das mit dem Converter taugt, werde ich wohl demnÃ¤chst mal ausprobieren, habe aber wegen Zeitmangel noch nicht wirklich mit dem Bau der k11 begonnen.
Das Teil von Conrad kostet 15 Eur ist aber nur fÃ¼r 2x40W sinus (!) ausgelegt, wenns durchbrennt weiss ich dann, warum smile

Artikel-Nr.: 379106 - 62
GrÃ¼ÃŸe von
Uli

Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 10:21 am (Kein Titel)

hallo,

ich greife die problematik noch mal auf da mir evtl. eine recht simple lÃ¶sung eingefallen ist.

ich habe einfach mal das gute "ohmsche gesetz" zu rate gezogen.

aber achtung diese lÃ¶sung ist fix, d.h. es klappt nur wenn die daten des amps (wo das signal von den lautsprecherklemmen abgegriffen wird) und die eingangsdaten der aktivweiche bekannt sind.

ok zur tat.

der musteramp hat eine ausgangsleistung von 200W/4 ohm
laut ohmschen gesetz bedeutet das:

1) P (Leistung)=U (Spannung)x I (Strom)
2) I= U/R(Widerstand)
3) > P=U x I > P=U x U/R > U=Wurzel aus P x R
U= Wurzel aus 200W x 4 Ohm = 34,64 Volt

d.h. der amp (gilt nur bei transistoramps soweit ich weis) liefert eine ausgangsspannung bei maxpegel von ca. 34,64 Volt.

da die meisten hifi-gerÃ¤te eine eingangsspannung von ca. 2Volt hÃ¤ndeln kÃ¶nnen mÃ¼sste die 34,64 Volt entsprechend verkleinert werden.
das kÃ¶nnte jetzt mit dem schon ofters erwÃ¤hnten spannungsteiler erfolgen.

jetzt mal mein ansatz genau auf die vorgesehene gerÃ¤te konfiguartion ausgelegt.

soll jetzt die cx 2310 als subweiche eingesetzt werden zieh ich das datenblatt zu rate. da es sich hier um ein studiogerÃ¤t handelt ist es in der lage eingangspegel von +22dB zu hÃ¤ndeln. das wÃ¤re bei dem genormten bezugspegel von 0,707 Volt bei 0 dB entsprechend ca. 8,9Volt eingangspegel. lassen wir auf 7Volt gehen um etwas headroom(falls der amp doch etwas mehr spannung liefern sollte) zu haben.

je weiter ich das nutzsignal ausnutze, also ein mÃ¶glichtst hohes spannungsniveau auf dem verbindungskabel zur weiche , desto besser nutze ich den rauschspannungsabstand der weiche aus (man dreht dementsprechend die eingangsempfindlichkeit der weiche runter und verbessert so das eingangsrauschen sowie stÃ¶reinstrahlung Ã¼ber das anschluÃŸkabel).

bei der cx ist der eingangswiderstand 50kOhm/25kOhm je nachdem ob symmetrisch oder unsymmetrisch.
nehmen wir unsymmetrisch (da von den lautsprecherklemmen abgegriffen wird) die 25 kOhm.

jetzt muss ich dafÃ¼r sorgen das die max. spannung des amps von 34,64 Volt auf 7 Volt runter kommt.
da der eingangswiderstand der weiche konstant ist reicht dafÃ¼r eine einfache reihenschaltung. ich teile also die ausgangsspannung des amps auf einen vorwiderstand und dem eingangswiderstand der cx2310 auf.

U amp= U vorwiderstand + U cx2310
> U vorwiderstand = U amp - U cx2310 = 34,64 V - 7 V = 27,64 V

jetzt sorge ich dafÃ¼r das das widerstandsverhÃ¤ltnis dem spannungsverhÃ¤ltnis entspricht.

7 V / 27,64 V = R cx2310/ R vorwiderstand
> R vorwiderstand = R cx 2310 x 27,64 V / 7 V
> R vorwiderstand = 25kOhm x 27,64 V / 7 V = 98,7 kOhm ~100kOhm

fÃ¼r diese gerÃ¤tekomination mÃ¼sste ich jetzt nur ein 100kOhm/0,25watt in reihe (d.h. man lÃ¶tet bei chinchstecker erst den widerstand an den heiÃŸen innen pin und an den widerstand das kabel) in das anschluÃŸkabel integrieren. Da die cx ja xlr-stecker hat lÃ¶tet man den widerstand auf den dort entsprechenden pin.

ich hoffe meine ausfÃ¼hrung hat keinen denkfehler Embarassed

, alle spezialisten jetzt bitte melden wink

.

ansonsten freiwillige zum testen vor biggrin

.

Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 10:59 am (Kein Titel)

Hallo Manni,
ohne jetzt mal alles im Detail nachgecheckt zu haben, ist ein 100kOhm Reihenwiderstand sicherlich vieeel zu hoch. Da dÃ¼rfte man gar nix mehr hÃ¶ren.
GruÃŸ von Uli

Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 11:26 am (Kein Titel)

hallo uli,

wenn ich nicht irgendwo ein denkfehler gemacht habe sollte es funktionieren.

soweit mir bekannt ist haben die meisten gerÃ¤te im eingangskreis op-verstÃ¤rker mit quasi unendlichen eingangswiderstÃ¤nden, ergo flieÃŸt so gut wie kein strom in die eingangsschaltung.
der eingangswiderstand eines gerÃ¤tes wird durch vorgeschaltete widerstÃ¤nde definiert die fÃ¼r den op-amp ein spannungsniveau liefert welches er weiterverarbeitet.

da meine vorschlag nichts anderes als ein spannungsteiler ist, nur das ich den eingangswiderstand der cx mit in den spannungsteiler integriert habe sollte das genau so funktionieren.

falls du das nowhow hast check das doch mal genauer ich kann bis jetzt keine unstimmigkeit erkennen und lerne gerne dazu.

Verfasst am: Mo Sep 01, 2008 1:42 pm Spannungsteiler

Hallo Manni,
sorry, Du hast recht, wenn der Eingangswiderstand der Behringer wirklich so hochohmig ist!
Hab das ganze mal kurz skizziert:

Verfasst am: Fr Mai 01, 2009 2:19 pm (Kein Titel)

da ist m.E. ein echter Spannungsteiler besser, denn falls der Eingangwiderstand des 2310 variiert wÃ¼rde auch der Pegel variieren. Wenn der 2310Eingans R Ã¼ber dem R2 liegt ist das unproblematisch also Serien R1 100kOhm 1/2Watt und R2 (das wÃ¤re im Bild parallel zum RLast 1kOhm)
Nochmal der Vorteil:
Die Subs laufen parallel zur vorhandenen Anlage es muss nur einmal justiert werden und danach addieren sich die Subs hinzu (Phase vorher mal testen).
Nachteil der vorhandene LS hat keinerlei Bassfilterung, also wird er nicht "entlastet".
Man kÃ¶nnte dazu u.U. ein vorhandenen Bassregler um 3-6 db zurÃ¼ckdrehen und die Subs an der 2310 einfach weiter auf... das kÃ¶nnte helfen, hÃ¤ngt aber von vielen Faktoren ab, so dass man dies individuell entscheiden muss.

Verfasst am: Sa Mai 02, 2009 10:10 pm (Kein Titel)

ich hab mir einen Spannungsteiler einfach in das Kabel eingelÃ¶tet.
Ich durch experimentieren ein gutes VerhÃ¤ltnis von den Spannungsteiler gefunden. Mein K11 lÃ¤uft Full Range zu den Iamg II mit.

Der Spannugsteiler sollte im Bereich 1:10 bis 1:20 liegen.
Alles darunter Ã¼berlastet mal schnell den Eingang von der Behringer. Was zum Tod dergleichen fÃ¼hren kann (Ich spreche da aus Erfahrung sad

.Mit 1:20 kam bei mir fast nichts mehr am Bass an, daher betreibe ich den SUB im Augenblick Ã¼ber einen Spannugnswandler 1:10
Anbei ein paar Impressionen vom basteln.

GruÃŸ,
Ralf

Verfasst am: Sa Mai 02, 2009 10:15 pm (Kein Titel)

und so seheh die ferigen Kabel aus:

Verfasst am: Sa Mai 02, 2009 10:28 pm (Kein Titel)

Bitte die Widerstandswerte.
Auf den Bildern gibt es etwas Widerspruch.
Gold Gold oder Gold Schwarz. Der gegen Masse.

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Mai 02, 2009 10:44 pm (Kein Titel)

Bei dem Kabel mit den Bananen ist die Abschrimung mit blauem Schrumpfschlauch geschÃ¼tzt -> Masse.
Der Innenleiter einmal rot einmal durchsichtig -> +
Bei der zweiten Version ist das + mit einem zusÃ¤tzlichen kurzen roten Schrumpfschlauch gekennzecihnet.
Ich habe in der aktuellen Konfiguration 10K Ohm zu 1 KOhm

GruÃŸ,
Ralf

Verfasst am: So Mai 03, 2009 3:07 pm (Kein Titel)

@Ralf,

schÃ¶ne Arbeit Deine Lautsprecher respekt

aber das Messer, das hinter der "dritten Hand" liegt ist viel zu schade
fÃ¼r diese art der Arbeit.

GruÃŸ
Alfredo

Verfasst am: So Mai 03, 2009 9:40 pm (Kein Titel)

Danke,
genau so dachte ich mir das auch... es kommt hier ja nicht auf exakte Werte an, Hauptsache die VerhÃ¤ltnisse stimmen, un der Pegel wir ca auf 7-15% reduziert.
Der Bass lÃ¤uft also Ãœber die 2310 und S150 parallel zu den vorhandenen STEREOBOXEN, am LS Kabel abgenommen.
Das ist eine LÃ¶sung fÃ¼r VollverstÃ¤rker ohne Pre-Out Main-In Buchsen!

Verfasst am: So Feb 05, 2012 4:06 pm (Kein Titel)

sicherheitshalber sollte ich mal erwÃ¤hnen, daÃŸ dies nur fÃ¼r normale VerstÃ¤rker gilt, keine BrÃ¼ckenverstÃ¤rker die keine klare Masse haben!
die Masse der Lautsprecherklemme (schwarz oder Minus , muss mit der GehÃ¤usemasse 0 Ohm haben).
Sonst kÃ¶nnte es Probleme geben...

Verfasst am: So Feb 05, 2012 5:51 pm (Kein Titel)

Wie ist diese LÃ¶sung denn von der QualitÃ¤t her? Also im Vergleich zu Pre-Outs am AVR? Ich wollte mir evtl. einen neuen AVR zulegen. Problem ist nur, dass zumindest bei Yamaha erst die teureren Modelle komplett Pre-Outs haben. Mit so einer LÃ¶sung wÃ¼rde es auch ein gÃ¼nstiges Modell tun...

Verfasst am: So Feb 05, 2012 6:55 pm (Kein Titel)

Warum? Der Yamaha rx-v 771 hat auch komplett Pre-Outs und den kriegst du um unter 500 Euro, bin damit sehr zufrieden!

Verfasst am: So Feb 05, 2012 8:34 pm (Kein Titel)

ja den hatte ich ins auge gefasst, aber der 671 wÃ¤re halt gÃ¼nstiger, hat nur keine pre-outs. da ich das teil nur als vorstufe nutze, wollte ich da mÃ¶glichst nich so viel ausgeben. Der 571 wÃ¼rde eig. auch schon reichen...

Verfasst am: Di Feb 07, 2012 1:08 pm (Kein Titel)

wenn man das richtig lÃ¶tet und gute WiderstÃ¤nde verwendet ist die LÃ¶sung eohne Klangeinfluss, es wird ja nur das Signal der Endstufe verwendet. Also ist es nicht "schlechter" als der Endstufenausgang. Wird ja so in praktisch allen Aktivsubs verwendet.