RAAL BÃ¤ndchen HochtÃ¶ner FAQ/DatenblÃ¤tter

Zuletzt bearbeitet von M am Do Jun 12, 2008 3:02 pm, insgesamt 9-mal bearbeitet

Schon seit einiger Zeit haben wir Kontakt mit diversen Chassisherstellern.

Ab sofort vertreiben wir die Produkte der Firma RAAL Ribbons fÃ¼r Deutschland.
Ich werde die Teile in einige Konzepte integrieren, muss aber erst noch mehr Erfahrungen sammeln.

Hier die Kontaktadresse
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=10350#10350

Verfasst am: Do Mai 18, 2006 4:12 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Mai 18, 2006 4:20 pm (Kein Titel)

original Text des Herstellers zum 7010 BÃ¤ndchen:

True ribbon drivers are well known by their ability of exceptionally fine rendering of the details in music material. They work in a different way than conventional dome or ring HF driver, relieved of all the excess baggage, so to speak, and they do their job better than anything else, regardless of the price tag. No domes, rings, suspensions, coil formers, glues, damping material, not even the lacquer insulation on the wire of the coil. No heavy plastic carrier foils, like in cheap quasi-ribbons. Only 0.004 mm (0.00016 in.) thick aluminium foil, immersed in strong magnetic field. It serves as all the moving parts mention above.

Tremendous acceleration of air is available with RAAL 70-10, more than 13000 G, and in less than 200 microseconds after, that air is stopped. That brutal controlling force combined with the smoothest response available and bandwidth of 100 kHz, can ensure you that the weak link in any system equipped with it, will not be the HF driver.

It will show the differences between the electronics or cables without any effort by the listener. The better the electronics chain before it, the better the sound will be. The sound? Well, some people still canâ€™t believe what they can hear with it, for the fist time ever, in their well known music material. That comes as standard with, pretty much, all true ribbons, but the effortless recreation of real dynamics, and amazingly high SPL levels for a ribbon of that size, was not known before RAAL 70-10. It doesnâ€™t get intimidated by the big amplifiers. If you have clean power, feed it to the little fellow, and you will be stunned by all the music you have, presented in another dimension of reality. If you donâ€™t have power, and/or you donâ€™t like it, then discover the abundance of detail and true colour of any instrument played in a brand new, engaging manner. Yes, the best quality of HF region, and real, breathing, micro and macro dynamics gives a totally new sense of what the musician(s) wanted to say. It will make you forget that the system is in front of you. The music will come to life.

For measurements, drawings, crossover and more, please download .pdf datasheet here :
http://audiovideoforum.de/userpix/Baendchen7010.pdf
http://audiovideoforum.de/userpix/Baendchen14015d.pdf

Verfasst am: Do Mai 18, 2006 4:43 pm (Kein Titel)

allgemeine Technologie und Besonderheiten der RAAL BÃ¤ndchen:

In an effort to recreate a sound that happened in some other place, in some other time, audio engineers are constantly trying to find the best means to record and reproduce the sound as exactly as possible. If we could have absolutely accurate replica of recorded sound at the end of an audio equipment chain, than the sensation that we would have, would be the same as we actually participated in the recorded event.

Of course, absolute accuracy is not possible. Fortunately enough, it has been proven that it takes a certain level of reproduction accuracy to make the human or animal ears experience no difference to original. Impressive achievement, but with ridiculously expensive and impractical laboratory equipment and conditions.

Our goal is to bring the most of that experience to everyday life.

Since RAAL was making various kinds and sizes of custom true ribbons for more than a decade, we could see through the years of experience, what are the biggest disadvantages in using them in high-end systems and how to solve the existing problems.

EQUAFIELDÂ® technology: The magnetic field in RAAL ribbons is homogenous. Regarding the width of the gap, it is designed to have the same strength at the ribbon edges, as well as at the ribbon middle portion. It reduces the stress at the ribbon foil dramatically. The distortion, too. To get the precisely shaped field, through the gap width and depth, weâ€™ve extensively used the FEM and BEM magnetic circuits analysis software. In order to obtain such a field in real magnetic circuit, very strong NdFeB magnets ( http://de.wikipedia.org/wiki/NdFeB )have been precisely machined, prior to magnetisation, in very special shape. Making the magnetic field homogenous, sacrifices the strength of it, but efficiency should easily be changed for low stress and low linear and nonlinear distortion.

FLATFOILÂ® technology: Homogenous field has one, much more interesting result and that is the possibility to use non corrugated, thin, no-excess-weight-sandwich, flat aluminium ribbon. We are using just slightly structurally shaped pure aluminium foil, of just 0.004 mm of thickness, to yield the best possible performance. FLATFOILÂ®, although very thin, is much more resistant to high signal input, and unable to go out of optimum magnetic field, thus providing the non compressed dynamic output and much lower distortion at high SPL output, achieving the dynamic capabilities of horn loaded drivers with incomparable neutrality.

SYMMLEADÂ® technology: Very important part of signal handling is its path to the ribbon ends. Almost all of todayâ€™s ribbon drivers are using the layout which loops around the whole magnetic structure, which is, in fact, the single winding solid iron core inductor, connected in series with ribbon. This is effectively depriving the ribbon of high frequency signal. The solution for this problem is, RAALâ€™s unique signal leads path, which doesnâ€™t put the signal leads around the iron. The signal is fed to the ribbon through two symmetrical leads above the iron yoke, which effectively widens the bandwidth considerably. This layout also acts as a RF signal cancelling circuit, to stop the power amplifier being fed with radio frequency signals which might be picked up by ribbon acting as an antenna.
The impedance transformer is made to transfer the real power without distortion. Not just the shaped noise power measurement methods, but real high-power signal peaks can be transmitted to the ribbon, which preserves the natural dynamics recorded. The primary inductance of the transformers in RAAL ribbons is set to a value which corresponds to the second coil of 4th order L-R high-pass filter at the appropriate cut-off frequency, depending on the model in question.

The sub-critically damped compression chamber of ideal proportions provides the exceptional amplitude linearity and impulse response.

One of the big existing problems is the use of thick front plates, so common in true ribbon designs, which are then bevelled to minimize their acoustical influence. On the other hand, bevelled front plate act as a wave guide somewhere in higher kHz range, ruining the linearity, so that has not solved the problem yet. RAALâ€™s unique front plates are very thin with no bevels, and our research brought us to the making of the zig-zag â€œacoustically invisibleâ€ front plate ribbon opening. The benefit is â€œnon-wave guideâ€, seamless coupling or ribbon air loading to the open space. By that, we achieved the unmatched linearity in the upper kHz region and exceptionally â€œcleanâ€ impulse response.

Also, the wide angle polar response is of great importance for the natural reproduction, therefore using the larger ribbon drivers bares a problem, since they are showing very intensive â€œbeamingâ€ of high frequencies, as they are line sources far bigger than the wavelengths of high frequencies in audible range. For model 140-15D, we found the solution for that problem in using the specially shaped foam pads in front of the ribbon. The dispersion pads are working as an acoustic lens, by slowing down the velocity of sound and thus shaping the sound wave front from cylindrical to spherical. The parasitic effect of partial sound absorption is inevitable, but acceptable. The pads are magnetic and they can slide on the front plate. By adjusting the distance between the pads, sliding them toward or apart each other, it is possible to shape the on-axis linearity vs. wide angle vertical polar response. In this way anyone can adjust the high frequency output by his-hers own liking. If the pads are completely removed, 15 kHz on-axis response is increased in level of about 7 dB.

Finally, ribbon replacement is made easy by ribbon replacement kit, which is easily replaced by the user. This feature might be an obsolete one, because RAAL ribbons are destructible only by really extreme abuse.

Verfasst am: Do Mai 18, 2006 4:58 pm (Kein Titel)

Hier das Top BÃ¤ndchen

Verfasst am: Do Mai 18, 2006 5:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Mai 18, 2006 5:16 pm (Kein Titel)

Anfragen direkt Ã¼bers Forum >PM oder tel 0-6221---5992202

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 6:33 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

wird das 70er Modell auch Einzug in eine Imag2-Variante halten?

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 7:31 am (Kein Titel)

Hy

wenn die BÃ¤ndchen nur halb so gut klingen wie sie aussehen...

Wahnnsinnnnnnn !!!!!

Hier ist eben das WAHRE HIGH END !!!

MÃ¶ge das BÃ¤ndchen mit uns sein.....hahah

GrÃ¼sse vom EPIZENTRUMM

lol

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 10:40 am (Kein Titel)

nein zur Imagination passen die Teile nicht. DafÃ¼r gibts ja die AtmosphÃ¤re Linie. Die Imagination Kits wÃ¼rden praktisch dreimal so teuer.

Eigentlich lohnt der sinnvole Einsatz erst ab Kits der 1000 Euro/StÃ¼ck Klasse.
Also temptation reloaded und aufwÃ¤rts.

PrimÃ¤r versuche ich die Teile in die Ultimate Solution zu integrieren.

Die ersten HÃ¶rergebnisse sollten in den nÃ¤chsten 2 Wochen stattfinden.

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 10:52 am (Kein Titel)

Hi Manfred!
Sehen gut aus, die BÃ¤ndchen und die Beschreibung klingt vielversprechend.

In welchen Projekten ist denn so ein BÃ¤ndchen vorgesehen, auÃŸer der US?
Eine High-Endversion der Imag2 (oder3) als Beispiel wÃ¤re doch was ?!

So BÃ¤ndchen haben eine absolut faszinierende Hochtonwiedergabe. Mit Ã¼blichen HochtÃ¶nern nicht vergleichbar. Und die Daten der Raal hÃ¶ren sich doch sehr gut an, auch der Wirkungsgrad scheint zu passen wink

Ps.: Manfred ist mir mit seiner Antwort zuvorgekommen... wink

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 12:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 12:46 pm (Kein Titel)

BÃ¤ndchen sind per Definition klare High End Teile.
Ein gutes Beispiel fÃ¼r 10% mehr Klang und Preis + 300%.

Eine temptation reloaded ist dafÃ¼r das beste Beispiel.
Der Peter Fuller hat mir ja damals detailliert seine Erwartungshaltung in LS dargelegt, und die habe ich entsprechend umgesetzt.
Wenn jmd schon von einer teuren B&W kommt und was besseres will, kann ich schon anders rangehen. Ausserdem hat er Heimkinoanwendung von vorneherein ausgeschlossen!

Die "Stereo only" Kunden haben vÃ¶llig andere PrioritÃ¤ten als der Home-Cinema + Stereo MP3 Anwender.
Ich glaube der Karsten (HK-Karli) hat hier im Forum so einen Wandel vorgemacht. Bestimmt hÃ¤tte er vor 3 Jahren andere Dinge an einer Anlage bevorzugt. Der Audiophile ist ja immer ein "Suchender", der anhand besserer Software (CD's DVD-A) + Hardware seine Zufriedenheitsmesslatte langsam aber sicher immer hÃ¶her legt.
(siehe auch die aktuelle VerstÃ¤rkerklang Diskussion)

Wer das lÃ¤nger betreibt, u.U. Ã¼ber Jahre, wird am Ende nur noch Millimeterweise die Latte verschieben...
Manche sogar 0,1mm weise! wink

Ich will in Zukunft mehr solche LS Konzepte anbieten, denn genau die Lautsprecherszene bietet glaube ich wenige MÃ¶glichkeiten, eine preiswerte Messlattenverschiebung hinzubekommen.

Wer aber bereit ist meine Konstruktionen in vernÃ¼nftige + bescheidene GehÃ¤use einzubauen kann eben sehr viel erreichen, bei Ã¼berschaubaren Investitionen.
Wir bewegen uns mit RAAL BÃ¤ndchen klangtechnisch in 10000â‚¬ Dimensionen, die halt fÃ¼r ca 1000â‚¬ (+GehÃ¤use) umsetzbar sind.
Das wÃ¤re zumindest unser Angebot, ob wir das immer erreichen (Geschmacksache + Raumakustikprobleme) steht in den Sternen.
Ihr wisst zumindest, das ich es versuche.

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 1:01 pm (Kein Titel)

in der Imagination3 HighEnd Version ist eine extrem gute Inverskalotte eingebaut. Wartet mal ab bis ihr DIE gehÃ¶rt habt! Und wir haben in dieser Konstruktion einige Zusatzfeatures integriert.
Messtechnisch ist die den anderen Konkurrenten klar Ã¼berlegen, denn sie ist in einem wesentlichen Punkt verbessert worden.
Die Membrangeometrie und Schwingspulen-KraftÃ¼bertragung ist verbessert worden. Die Dynamik harmoniert hervorragend mit den Kevlar/Papier Treibern.

Da gehts um Nuancen, deshalb bin ich auch vorsichtig mit den Prognosen, wann und wie ich die BÃ¤ndchen in die US integriere.
Die Wahrscheinlichleit ist natÃ¼rlich sehr hoch, da eben das Konzept auf Analytik und Feinzeichnung hin konzipiert wurde.

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 1:12 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

die BÃ¤ndchen sehen sehr hochwertig aus. Bin schon gespannt wie es sich anhÃ¶rt. Auch auf die Edel Imag3.

Verfasst am: Fr Mai 19, 2006 3:48 pm (Kein Titel)

@Manfred: Ja, versteh ich schon... wink

Komme ja auch mehr aus der "HighEnd" ecke. Heimkino ist auch ganz nett aber meine PrioritÃ¤t werde ich in zukunft wohl wieder mehr auf sehr gute Stereowiedergabe legen. Das surround geht auch nebenbei fÃ¼r mich!
(Ich fahr da keine Abartigen Pegel!!)

Letztens dachte ich mir, ich mache mal wieder was in Richtung Elektronik (wie gesagt, man mÃ¶chte seine meÃŸlatte immer ein wenig weiter schieben). Nun denke ich aber, dass ich lieber in noch bessere Ls investieren mÃ¶chte. Die Elektronik kann ich spÃ¤ter immer noch machhen, um das letzte 10telchen der MeÃŸlatte zu Ã¼berwinden biggrin

Habe auf der letzten HighEnd einen LS mit BÃ¤ndchen gehÃ¶rt und diese feine "schwerelose", phÃ¤nomenal schnelle Hochtonwiedergabe hatte es mir schon angetan!!!!
KÃ¶nnte mir schon sehr in einem Lautsprecher von Dir gefallen. wink

Allerdings wÃ¤re mir ne US doch etwas zu teuer im Moment. So im Bereich 1000-1500â‚¬ kÃ¶nnte ich mich aber schon noch wiederfinden. Zur Not auch ein wenig mehr....

Aber ich hÃ¶r mir erst mal die Imag3 HE an, vielleicht sagt die mir ja bereits zu. Hauptsache das Ding ist absolut dynamisch. Kann auch im Bass was bewegen und der Hochtonbereich "strahlt" so richtig schÃ¶n, ohne zu nerven.
Bin mir sicher, das bald was fÃ¼r mich dabei sein wird. wink

SpÃ¤testens im Herbst kÃ¶nnte es was neues fÃ¼r mich geben, bis dahin weiÃŸt Du ja auch was mit den BÃ¤ndchen zu machen ist.

Verfasst am: So Mai 21, 2006 12:25 pm (Kein Titel)

Also mein Kommentar:

MEIIIIIIIIIINE FRESSE!

Wo hast du die denn wieder aufgegabelt??? Die sehen ja fantastisch aus.

Wenn die so klingen, wie sie aussehen, na dann gutÂ´ Nacht! biggrin

PS.: Wer fEhLeR im TeXt fInDeT darf sie natÃ¼rlich behalten! Der Rechtsweg ist ausgeschlossen. tongue

Verfasst am: Mo Mai 22, 2006 10:58 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 12:57 pm (Kein Titel)

meine Tests und Messungen sind jetzt abgeschlossen.
Die Angaben vom Hersteller wurden Ã¼bertroffen. Ich bin sehr zufrieden. Aber das grosse BÃ¤ndchen ist einfach zu hoch.
d.h. in der Ultimate Solution wÃ¼rde der Abstand der MitteltÃ¶ner zu gross werden.
Das kleinere BÃ¤ndchen wÃ¼rde in dieses Konzept eher passen, bietet aber etwas weniger Schalldruck.
Die US bleibt also erstmal so wie sie ist.

Ich kÃ¶nnte mir aber vorstellen, auf lange Sicht ein flanschgleiches/kÃ¼rzeres BÃ¤ndchen zu probieren. Ich werde mit dem Hersteller darÃ¼ber sprechen, ob er was passendes machen kann.

Wie schon von den usern der US bestÃ¤tigt, kann man den aktuellen Hochtonklang nicht bemÃ¤ngeln. Einzig der vertikal eingschrÃ¤nkte Abstrahlwinkel nervt u.U. etwas.

Mit den neuen BÃ¤ndchen wollte ich mal eine 2 weg Box, ohne D'Appolito Konfiguration testen. Also quasi eine sauteure 2 weg Box, wie schon angekÃ¼ndigt, im PreisLeistungsverhÃ¤ltnis im Vergleich zur Imagination2 chancenlos.
Eben mal ein "Spinnerkonzept"

Verfasst am: Do Jun 01, 2006 8:36 pm (Kein Titel)

Ab und zu muÃŸ man auch mal rumspinnen

Und spinnerte Abnehmer findest Du bestimmt... lol

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 2:40 pm (Kein Titel)

stimmt

Das EPIZENTRUM

Verfasst am: Do Dez 21, 2006 2:53 pm (Kein Titel)

nachdem ich den ganzen Sommer damit experimentiert habe , habe ich schrittweise die Ãœbergangsfrequenz runtergesetzt und konnte tatsÃ¤chlich eine Konstruktion realisieren, in der die ultimate Solution mit dem grossen RAAL BÃ¤ndchen funktioniert. Der Prototyp steht jetzt 3 Monate bei Hesse und wurde schon mehrfach intensiven Tests unterzogen. Zum Jahreswechsel steht fest, wir werden diese Version offiziell Ã¼bernehmen. Selbst hÃ¶chste Pegel konnten problemlos in einer speziellen Variante des BÃ¤ndchen umgesetzt werden, trotz Ãœbernahmefrequenz von ca 1300Hz!!! Klangliche Kommentare kÃ¶nnen die Mitglieder vornehmen, die diese aktuelle Variante gehÃ¶rt haben. FÃ¼r GÃ¼nter und Christina ist es eine deutliche Steigerung, die leben mit beiden Varianten schon seit lÃ¤ngerer Zeit. Ich beurteile das nÃ¼chterener, vor allem vom technischen Standpunkt. Die QualitÃ¤t des Treibers ist aussergewÃ¶hnlich und liegt auf allerhÃ¶chstem Niveau. Jedes Teil wird vom Entwickler selbst aufgebaut und auch der aussergewÃ¶hnliche Ãœbertrager selbst gewickelt. Da stecken mehrere Std Arbeit in jedem Teil. Aleksander (RAAL Entwickler) ist eben ein klassischer High End TÃ¼ftler, der die oben beschriebene Messlatte weiter verschieben will. Das ist ihm gelungen.

Verfasst am: Fr Jan 04, 2008 2:45 pm (Kein Titel)

Ich schiebe das mal hoch um den zukÃ¼nftigen I4 HÃ¶rern den technischen Background der Box klarzumachen. Diese lebt vom Mittelhochtonbereich.

Da der neue Treiber praktisch ab 1 khz hÃ¶rbar arbeitet, und mechanisch anders konzipiert ist (das BÃ¤ndchen ist breiter und weniger hoch als das Model 140) kann man bei etwas geringerem Wirkungsgrad ~94dB ein perfektes Abstrahlverhalten erzielen.
Die aktive MembranflÃ¤che ist ziemlich groÃŸ, also sorgt eine gute Anpassung an die Umgebung ein verzerrungsfreies sehr analytisches Klangbild mit hoher PrÃ¤zision und rÃ¤umlicher AuflÃ¶sung.
RAAL setzt eigene Folientechnologien ein und hat ein revolutionÃ¤res Ãœbetragerkonzept integriert.
Wer bei mir gehÃ¶rt hat, weiÃŸ das wir bis zu 1 Std lang mit wahnsinnigen LaustÃ¤rken hÃ¶ren ( volle 120 Watt auf die Hauptlautsprecher!) und das mit Trance/Techno Musik und sehr hohem Anteil von hohen Frequenzen.
Bisher hat das BÃ¤ndchen das ausgehalten wink

Verfasst am: Mi Jan 30, 2008 10:34 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 30, 2008 3:01 pm (Kein Titel)

naja passt zwar net hier rein (also unbedingt neuen Thread aufmachen und nur hier RAAL FRAGEN!!) aber, ich kenne immernoch kaum wirklich gute 5.1 Kanalaufnahmen... Vor 10 Jahren war das 1 heute sinds evtl 10...
Das Thema is halt zu komliziert und kÃ¶nnte nur von Gruppen ala PinkFloyd gelÃ¶st werden, die eine native 4,1/5.1 Aufnahme machen. Solange es immer nur ein Abfallprodukt der Stereoproduktion ist, wird das nix.
Man muss wie bei einem HÃ¶rspiel eine Art 5.1 Dramaturgie reinbringen...also muss das von hinten SINN! machen...oder wenigstens als reine "Soundcollage" interesant klingen... Sowas haben wir ja vor als DVD Audio zu produzieren.. Aber jetzt zurÃ¼ck zum RAAL....... wink

Verfasst am: Fr Feb 01, 2008 10:49 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Apr 24, 2008 11:58 am (Kein Titel)

Falls jmd daran Interesse hat, ich habe jetzt auch schwarze Frontplatten fÃ¼r den 7020XR HochtÃ¶ner.
Die grossen HochtÃ¶ner (Model140) in schwarz kommen in ca 2 Wochen.

Verfasst am: Do Apr 24, 2008 12:07 pm (Kein Titel)

es wird Zeit zum Bauen ...........

GrÃ¼sse

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 9:26 pm (Kein Titel)

mal ne frage;)

gibts irgenwelche lautsprecher..welche serie..?? die diese bÃ¤ndchen hat, auÃŸer grÃ¶ÃŸere stand lautsprecher, kurz: gibts diese bÃ¤ndchen auch als regal version

sorry fÃ¼r diese fragen wink

EDI:T weil ich seh die teile nur bei der: IMAGINATION 4 undUltimate SOLUTION eingebaut aber beide sind fÃ¼r den raum zugroÃŸ sad

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 10:30 pm (Kein Titel)

in der ATMOSPHÃ„RE Linie taucht der RAAL wieder auf, aber wer investiert schon 1800 Euro in ein Paar kleine 2 weg Boxen?