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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Di Feb 02, 2010 9:48 pm RAUMAKUSTIK: Empfehlung für Absorber/Diffusoren |
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K. A . ob Ihr die schon kennt.
Um den Stk.-Preis und bei der optisch perfekten Ausführung
und auch messtechn. ermittelten Wirksamkeit, finde ich diese
Panels sehr empfehlenswert.
In Natura sehen Sie wirklich klasse aus ! ( Hochglanzlack )
http://www.hoerzone.de/shop/raumakustik/premium-line/absorber/
Ich kenne Reinhard, Besitzer der Hörzone persönl. ,habe aber keinen
wirtschaftl. Vorteil durch meine Empfehlung hier!
Aber warum alles "Gute" für sich behalten??
_________________ LG
Karsten
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Di Feb 02, 2010 10:12 pm (Kein Titel) |
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kann doch auch preiwerter selber bauen... was hälst du davon? Ih würde das im Sommer mal angehen und wir machen z.B 1 qm grosse Elemente zum Selbstbaupreis von max 50 Euro, natürlich mit Meßdiagrammen und qualitativ gleichwertig mit den Profielementen..
Wir könnten im Forum ein Entwicklerteam zusammenstellen, und dann evtl. 2-3 Monate nach den Experimenten eine klare Anleitung im Forum exklusiv für unsere Mitglieder veröffentlichen...
Ich muss nur vorher alle ATMOSPHÄRE Entwicklungen abschliessen, dann könnte ich das Projekt "coachen" im neuen Forum.
Ab Mai/Juni könnte man anfangen.
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HK-karli
Stammgast
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Anmeldungsdatum: 29.12.2002
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Verfasst am:
Di Feb 02, 2010 10:30 pm (Kein Titel) |
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Hi Manfred,
ich halte SB immer für interessant....
Aber überlegt mal....
1 Panel in TOP Ausführung kostet unter 50 Euro / Stk.
es liegen Messungen schon vor! Geht es noch biliiger?
Spannender wäre doch für Interessierte eine Vor - Ort Messung
um dann über Lösungen zusprechen.
Die Teile sind wirklich optisch klasse.....
Habe selbst leider noch keine , hier hängen noch bespannte Absorberpanel´s.
_________________ LG
Karsten
Zuletzt bearbeitet von HK-karli am Mi Feb 03, 2010 6:49 am, insgesamt einmal bearbeitet
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Freaky
Stammgast
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Wohnort: Rösrath
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Verfasst am:
Di Feb 02, 2010 10:40 pm (Kein Titel) |
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Hallo Karsten,
400-500 EUR für 2,9 qm (also 150EUR / qm) ist schon etwa dreimal soviel wie von Manfred als "Selbstkosten" geschätzt.
Habe auch gerade ein Panel fertigbekommen in 1,25m*1,5m=1,9qm und dafür an Material ca.75 EUR bezahlt, d. h. das ist eine Lattenkostruktion, 10cm tief mit 5cm dickem Basotect, das ganze mit 300gr-Molton bespannt:
D. h. ca. 40 EUR pro qm (ohne Arbeitsaufwand und ohne Mengenrabatt).
Sieht einwandfei aus, das ganze und wirkt Wunder!
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Dorian
Stammgast
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Beiträge: 101
Wohnort: 91448 Emskirchen
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 7:56 am (Kein Titel) |
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Hallo Zusammen,
also ich hätte sehr großes Interesse an so einer Aktion.
_________________ Gruß
Michael
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 9:36 am (Kein Titel) |
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Hifi Laie
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 11:43 am (Kein Titel) |
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Moin Uli,
länger nix gehört von Dir. Klingel mal durch!
Nun aber zu Deiner Bastelei. Kannst Du Fotos einstellen von Deinem Absorber?
LG
Peter
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Hifi Laie
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 12:47 pm (Kein Titel) |
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Kleiner Nachsatz.
@ HK-karli und den Rest der geneigten Gemeinde.
Auf dem AAA Foren Treff letzten Herbst war die Hoerzone auch vertreten. Sie haben dort K&H und Adam Audio Studiomonitore vorgeführt. Der Raum war mit den Teilen, die unter obigem link zu finden sind ausgestattet. Und wenn ich ausgestattet schreibe, meine ich auch ausgestattet, d.h. da hingen nicht nur 5-6 Teile von dem Zeugs rum. Pro Seite waren ca 9 Stück verbaut und in der Mitte der Boxen an der Kopfwand, besser gesagt am Fenster, ebenfalls 8 oder 9 Stück und zusätzlich zu den dicken, zusammengeschobenen Vorhängen in den Ecken Absorber und an der Rückwand Diffusoren mit Schaumblöcken oder besser Schaumstiften. Mit anderen Worten, eine Materialschlacht! Wenn man hier 50 Euro pro Stück zugrunde legt.... uups!
Die dargebotene Musik in diesem Raum war allerdings mit Abstand am Realsten. Das kann natürlich auch am jeweiligen LS gelegen haben. Kann mich an ein Sax Gebläse sehr gut erinnern, welches mir aus den Adam Audios nochmals deutlich besser gefallen hat, weil noch realistischer, als aus den K&Hs. Die Jazzfans wissen genau was ich meine, diese ganz spezielle, intime Nähe zum Instrument wie man sie von kleinen Jazzkonzerten her kennt, einfach Entenpelle
Was mal wieder ein schöner Beweis für die These: Der LS und der Raum machen die Musik, ist.
Deshalb bin ich sehr für Manfreds Anregung, derartige Teile zu basteln und von ihm messen zu lassen. Als Frontplatte könnte man ein 4-5 Lagen Sperrholz nehmen, mit der Oberfräse Schlitze rein und dahinter einen preiswerten Schaum. Zum Vergleich kann man ja auch ein Element mit Basotect bauen. Wäre auf die Messergebnisse seeeehr gespannt. Sollten die auch nur halbwegs vergleichbar sein, dann ist der günstige Schaum schon eine gute Alternative, denn eine B1 Einstufung für einen Absorber im privaten Bereich braucht es nicht, schließlich ist das Sofa auch nicht B1 zertifiziert und brennt im Fall des Falles ab. Und mal ehrlich, sollte es tatsächlich brennen, ist ein abgebrannter Absorber wohl unser kleinstes Problem, oder?
Gruß
Peter
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meisterstille
senior member
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 1:05 pm (Kein Titel) |
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Hifi Laie
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 1:43 pm (Kein Titel) |
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Ja, ja, ja ein Kerzchen neben dran aufstellen, logisch, nur wegen der stimmungsvollen Beleuchtung, und dann drauf hoffen, dass das Ding abraucht.... und nur nicht die Feuerwehr rufen, nee is klar
LG
Peter
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gecko
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 2:02 pm (Kein Titel) |
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Mal so in den Raum geworfen. Bringt Moosgummi eigentlich was? Das könnte ich in beliebiger Dicke für wenig Geld bekommen.
_________________ Grüße, Martin
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HK-karli
Stammgast
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Wohnort: 55218 Ingelheim
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 2:03 pm (Kein Titel) |
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@Peter,
finde ich sehr lobenswert, das Reinhard sich diese Mühe
gemacht hat. i.a.R. werden doch für "Messevorführungen" kaum
bis gar keine RA-Massnahmen getroffen,
dementsprechend sind doch dann teilweise auch die LS- Vorführungen.
Völlig klar ist, je schlechter die Ausgangssituation ( u.a. NHZ ), umso mehr " Material " wird benötigt.
Bei den Vicoustic Wave Wood Panel´s gefällt mir, abgesehen vom Preis, die Kombination aus Absorber und Diffusor....
_________________ LG
Karsten
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Hifi Laie
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 277
Wohnort: Solingen
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 4:12 pm (Kein Titel) |
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Hi Martin,
ich fürchte, Moosgummi ist zu dicht. Wenn dem so ist, wird es nicht genug wegschlucken. Aber auch hier macht der Versuch, kluch, wie man so sagt.
Du sagst, Du bekommst es für Kleines... was würden 2 Stück (für rechts und links) zu je 1x2 Meter in der Dicke 5 cm kosten? Wenn man fragen darf....Vielleicht kannst Du es Dir ja auch ausleihen, wenn Du denjenigen gut kennst. Wär natürlich Luxus pur
Dann mach doch den Versuch mit einem Rahmen (Pressspan mit einem dreieckigen Teil in den Ecken als Versteifung) 10 cm dick, Moosgummi raumseitig, die 5 cm Luft zur Wand und check was passiert. Ist billigst herzustellen und dennoch funktional. Fuckelts nicht, gibste das Zeug halt wieder retour.
Bei mir hat sich das Klangbild verändert nach Positionierung von 5-6 cm Noppenschaum auf der rechten, wie auch linken Seite des Raums. Stimmen stehen nun fest in der Mitte (vorher linkslastig) und bei Orchestern gibt es mehr Übersicht, es ist schlicht geordneter. Das war auch nur zum schnellen Versuch und hat mich 5 Euronen per qm gekostet, funzzt bestens, nun gehts an die richtige Lösung mit Stoff auf der Fensterseite und Basotectblöcken, wenn ich diese günstig schießen kann, sonst u.U. auch ein Lattenrahmen mit dem vorhandenen Noppenzeugs und Bild als Überzug. (natürlich offenporig gedruckt)
Übrigens, auch wenn es mal wieder Öl ins Feuer bedeutet, diese 40,- Euro für den Schaum haben eine deutliche Wirkung s.o.. Kein Kabel und kein Amp der Welt haben an dieser Schieflage der RA was zu ändern vermocht. Wie sollten sie auch? Getestet mit altem preiswerten Denon VV gegen Audionet Bolide.
LG
Peter
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M
Site Admin
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Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 5:37 pm (Kein Titel) |
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ihr musst das richtig verstehen, wenn ich das coache, dann nur mit dem Ziel das es was wird. Ich kann das nur als Mastermind "überwachen+koordinieren", das passende Forum und die Kommunikationsstrukturen bieten.
Ich muss absolut kein Geld damit verdienen, das geht ja mit meinen LS Konzepten schon ganz gut.
Deshalb bin ich bei den Projekten sehr sicher, daß ich die gleichen Daten wie "schöne" fertige Panels erzeugen kann für 33% des Preises und parallel sogar Bastlerlösungen die halt net gut aussehen, aber funktionieren für 20% des Preises professioneller Lösungen. Natürlich alles technisch einwandfrei nachgewiesen mittels Messungen.
Wir können ja inzwischen schon mal Ideen "sammeln".
Das wird dann ein geschlossenes Forum nur für Kunden + echte Forumsmitglieder, die sich engagieren, und ich schütze das vor Fremdeinblicken.
Schliesslich muss mein Forum euch ja auch was bringen.
Wie immer gehts dann direkt an die LÖSUNG und nicht darum, alles totzuquatschen und um Profilneurose.
Das soll ein Baukastenkonzept werden. Also so ala Element 1 Element 2 Element 3.
Die Materialen sollen überall verfügbar sein. So ala IKEA, Baumärkte I-netshops für zB Molton.
Ich habe ja einige Infoquellen, die ich anzapfen kann, also echte Profis aus der Szene Akustikingenieure, die ich parallel zu Rate ziehen werde...
NICHT VERGESSEN: erst nachdem alle LS Projekte abgeschlossen sind!!!
vorher können wir aber mal darüber diskutieren, Ziel wäre für mich fertige Konzepte ab Ende Sommer (anlässlich Forumsmeeting?).
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
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Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 5:48 pm (Kein Titel) |
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Zum Prinzip natürlich bringt auch Mossgummi was, jedes "poröse" Material mit einer schwingenden Masse bringt was.
Die Frage ist:
wie effizient ist es bei welcher Anwendung, zu welchem Geld und wie lange funktioniert das?
Man kann das "Problem" also eigentlich klar definieren, in der Umsetzung und Problemlösung und dem"Geschmack", also des "WAF" und die Wohnraumintegration, das wäre dann eben die Königsdiziplin. Einfach was zusammenkloppen und den Raum zu tunen ist einfach, aber raffinierte Lösungen die nicht sichbar sind... darauf will ich hinaus...
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Killerspring
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 15.01.2004
Beiträge: 120
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 6:02 pm (Kein Titel) |
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Also rein vom Design her, würde ich einen Skyline Diffusor vorschlagen.
Schön in zwei Komplementärfarben gestaltet und man hat ein "kleines" Kunstwerk.
_________________ >> "MR. DESIGN" <<
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 6:10 pm (Kein Titel) |
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Das "gefüllte" Ikea Billy Regal (siehe "meisterstiille") geht genau in die Richtung was ich meine. Vorhandene Teile "umfunktionieren". Designmäßig aufpimpen, daran kann man die Frauen gut integrieren...
Ich wette,diese Lösung ist äußerst effektiv...
Mit anderem Dämmaterial würde das evtl nur die Hälfte kosten, also ca 150E Pro 2 qm.
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meisterstille
senior member
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Anmeldungsdatum: 22.09.2004
Beiträge: 81
Wohnort: Dresden, Sachsen
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 6:41 pm (Kein Titel) |
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Ich fände es gut, ein Pflichtenheft zu entwerfen.
Billige Glaswolle will ich im Wohnraum und meiner Lunge nicht haben.
Folgende Kriterien wären mir wichtig:
1. Kosten
2. Ökologie / Gesundheitsgefährdung
3. Design / WAF
4. Nachhaltigkeit / Entsorgung
daher halte ich eine Kombination aus: IKEA Billy + STEICO canaflex + Holzleisten + Bespannstoff für eine gute Ausgangsbasis. Kostet dann ca. 80 EUR.
Alles natürlich ökologisch sinnvoll mit Hanf und Holz aus Bodenhaltung
meisterstille
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Fidelity Castro
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 20.12.2009
Beiträge: 375
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 7:05 pm (Kein Titel) |
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K.a ob jemand es kennt aber es gibt auch ein Forum welches sich auf Wohnraumakkustik spezialisiert hat http://www.casakustik.de/forum/index.php
Dort wurden eigentlich die effektivsten Mittel bereits ausgelotet bzw. könnte man sich ne Menge Zeit sparen einfach auf die Erfahrungen die dort gemacht wurden zurückzugreifen
_________________ Gruß
Ramón
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 8:18 pm (Kein Titel) |
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naja zuerst machen wir mal eine Begriffsdefinition und eine Einführung in das Problem...
Ein bisschen rumschwafeln können wir ja die nächsten Monate schon, aber dann muss das zu nachvollziehbaren "Produkten" führen.
Stichworte: Absorber Diffusor Reflektor Plattenabsorber Helmholzresonator(Bassfalle). usw
jemand sollte mal ein kleines Lexikon erstellen.
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psycosis81
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 15.04.2008
Beiträge: 294
Wohnort: Kaiserslautern
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 9:00 pm (Kein Titel) |
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Klasse! Damit bekommen wir eine amtliche Vorlage nach der gebaut wird.
Und das Ganze noch mit Messungen abgesichert.
Das wird dem Forum sicher einen Schub geben.
Gab es nicht mal hier im Forum einen Link zum akustisch transparenten Bedrucken von Leinwand?
Das wäre für Style und WAF natürlich ideal.
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 9:07 pm (Kein Titel) |
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ja genau so hab ichs angedacht, klare gut aussehende + designmäßig variable Elemente, die in ihrer Funktion überprüft sind und eben preiswert durch Selbstbauen.
Damit das aber wirklich 1A wird und wie immer Maßstäbe für die Szene setzen soll nehme ich mir viel Zeit und beschäftige mich erstmal 3-4 Monate damit...
nur damit ihr es wisst das Thema ist seit 2003 im Forum immer wieder aufgeflammt und dann wieder vergessen worden. Ich schieb halt erstmal alles was zumindest im Titel auf RA hinweist, hier rein, zum nachträglichen "Studium"...
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 9:19 pm (Kein Titel) |
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Die besten Ergebnisse die ich je hatte, war langflorigerer Teppichboden an den Wänden.
Aber meine bessere Hälfte verweigert das, nach einer Renovierung.
Seit dem haben wir Wandbilder mit Basotectplatten darunter.
Ist auch nicht schlecht, aber der Teppich war besser.
Gruß Gunar
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 9:50 pm (Kein Titel) |
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Billige Langflortepiche zur Zeit bei
http://www.kibek.de/de/e-shopping/teppiche/langflor-teppiche/
je länger die Fasern umso besser und zur Zeit ist das zum Glück "angesagt"
sehr gut bei Steinböden, vor die Boxen gelegt. Löst aber nur ein Teil des Problems, also Klatsch Nachhall über~ 400Hz, NICHT Bass+ Bassmittenresonanzen. Aber besser als nix..
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Freaky
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 372
Wohnort: Rösrath
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Verfasst am:
Mi Feb 03, 2010 11:44 pm (Kein Titel) |
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« Hifi Laie » hat folgendes geschrieben:
Moin Uli,
länger nix gehört von Dir. Klingel mal durch!
Nun aber zu Deiner Bastelei. Kannst Du Fotos einstellen von Deinem Absorber?
LG
Peter
Hallo Peter (& Ihr),
bin z. Zt. oft spät zu hause, daher nur ein Bild bei Kunstlicht.
Das Panel ist mit Molton natur bezogen, das ist bei Tageslicht genau der Farbton meiner Wand. Das ganze ist übrigens noch mit einem LED-Lichtschlauch hinterleuchtet (hier aus).
Gruß
Uli
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Do Feb 04, 2010 11:05 am (Kein Titel) |
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Hi Uli
Würde dir noch dringent Gardinen vor die Fenster empfehlen.
Gruß Gunar
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Freaky
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 372
Wohnort: Rösrath
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Verfasst am:
Do Feb 04, 2010 11:18 am (Kein Titel) |
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Hi Gunar,
ja, auf jeden Fall, hab ich schon seit längerem vor. Bin da aber noch auf der Suche....
Hab die Imag 2 aber immerhin schon mal stark eingewinkelt und in ca. 1,5m Abstand vom Seitenfenster stehen.
Gruß
Uli
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Hendrik
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 26.07.2008
Beiträge: 710
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Verfasst am:
Do Feb 04, 2010 11:45 am (Kein Titel) |
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@Freaky,
aus was hast Du den Absorber gebaut? Der sieht schon ganz lecker aus.
Und ich sehe, wir haben etwas gemeinsam.. Einen Emmi
_________________ Beurteilungspegel 95 dB und mehr
Gehörschutz bereitstellen und Publikum das Tragen empfehlen
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gecko
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 1640
Wohnort: Neuenburg, Nähe Jadebusen
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Verfasst am:
Do Feb 04, 2010 12:14 pm (Kein Titel) |
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Um nochmal auf das Moosgummi zu kommen. Ich bekomme das max. als 1x1-Meterblock in 5, 10, 15 und 20cm Stärke von einer befreundeten Floristin.
ABER: Das von ihr verwendete Zeugs ist nach einiger Zeit ziemlich porös und wird krümelig. Klar, niemand behält seine Gestecke jahrelang. Ich schau mich mal an anderer Stelle um.
_________________ Grüße, Martin
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Hendrik
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 26.07.2008
Beiträge: 710
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Verfasst am:
Do Feb 04, 2010 12:50 pm (Kein Titel) |
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Wir sollten evtl. mal eine kleine legende malen, wie und wo man im Raum am besten die Absorber anbringt.
Ich denke es gibt da verschiedene varianten.
Wer kann sich denn da mal mit AutoCAD o.ä. beschäftigen?
_________________ Beurteilungspegel 95 dB und mehr
Gehörschutz bereitstellen und Publikum das Tragen empfehlen
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