neue Konzepte? der 3500er thread

Verfasst am: Sa Aug 20, 2016 11:23 am neue Konzepte? der 3500er thread

ich plane neue Basuatzkonzepte im oberen Preisbereich, also ca 1500 Euro das Paar mindestens.

Wer kann mir die Prototypen bauen?
Macht bitte hier VorschlÃ¤ge zur Optik und Konzeption.

Dicke BÃ¤sse versuche ich allerdings zu vermeiden.
Naja kommt drauf an... ob es noch Fans einer I 3 HE Optik gibt?

Das hier ist der 3500 ste THREAD oder Thema im FORUM

Verfasst am: So Aug 21, 2016 11:17 am (Kein Titel)

Anzahl, Durchmesser und Anordnung der Chassis wÃ¤re hierzu interessant.

Sollen die Prototypen verkaufbares Finish erhalten,
oder sollen erstmal FFF RohghÃ¤use entstehen?

Verfasst am: Mi Aug 24, 2016 12:30 pm (Kein Titel)

Super, endlich wieder was Neues! In letzter Zeit wars ja doch ziemlich ruhig hier...
Sollen die neuen Lautsprecher wieder auf den Imag-TMTs basieren, oder gibts auch neue Chassis?
Mir persÃ¶nlich gefÃ¤llt die I3 HE sehr gut - man darf auch nicht vergessen, daÃŸ trotz dessen, daÃŸ es eine groÃŸe Box ist, sie weniger StellflÃ¤che verbraucht als zwei I2 mit zusÃ¤tzlichen Subwoofern! Voraussetzung sind m.E. aber die getrennten GehÃ¤use fÃ¼r Sub und MT/HT - die I3 mit zwei TieftÃ¶nern und den I2-Chassis alle in einem GehÃ¤use gefÃ¤llt mir nicht so gut.

Ansonsten ist eine schlanke SÃ¤ule wie die I3 Eco zeitlos schÃ¶n.

Interessant wÃ¤ren auch wieder solche Boxen wie bei der US, wo jedes Chassis sein eigenes GehÃ¤use hat - vielleicht findet sich ja noch eine MÃ¶glichkeit soetwas gÃ¼nstig aufzubauen. Die einzelnen GehÃ¤use sind ja durch die Ã¼berschaubare GrÃ¶ÃŸe nicht das Problem, eher die Verbindungen untereinander.

Prototypen kÃ¶nnte ich prinzipiell schon bauen, wenn die AnsprÃ¼che ans Finish nicht groÃŸ sind, nur ist die Entfernung (wohne in der NÃ¤he von Wien) etwas problematisch.

Bin jedenfalls sehr gespannt, was Manfred wieder zaubert smile

Verfasst am: Do Aug 25, 2016 5:17 am (Kein Titel)

Wird das neue Konzept auf gleichem, oder Ã¼ber dem Niveau der AtmosphÃ¤re-Linie liegen?

Ein Baukastenprinzip wie bei der Synopsis fÃ¤nde ich sehr gut.

Wie ist der Zeitplan, ab wann kÃ¶nnen wir mit den neuen Konzepten rechnen, bzw. im Laden bei Dir anhÃ¶ren?

Verfasst am: Do Aug 25, 2016 11:19 pm (Kein Titel)

Zeitplan gibts nicht, ich wollte halt mal anfangen, das Thema anzusprechen.

Das Design ist mir sehr wichtig, es kann also recht kompliziert werden.

Ich denke im Hochton an den 70-20XR von RAAL, falls es nicht Ã¼ber 93dB Grundschalldruck geht.

Verfasst am: Fr Aug 26, 2016 7:41 am (Kein Titel)

Von einigen Exoten mal abgesehen, finde ich die klassische Form (schlanker Monolith)
immer noch am schÃ¶nsten und absolut zeitlos.
Falls es keine Version mit groÃŸen BÃ¤ssen werden soll.
Dann kommt es eher auf die passenden Gimmicks an:

- hochwertiges Finish
- GehÃ¤usemaÃŸe optisch abgestimmt auf die Chassis
- eventuell verdeckte Flansche, oder optisch aufgewertet
- hÃ¼bsche Terminals
- ein schÃ¶ner FuÃŸ bzw. Sockel (an dem Design kÃ¶nnte man sich etwas mehr austoben)
- einen optisch passenden Kabelsatz kÃ¶nnte man auch dazu definieren
Deine bisherigen Kabel waren hat nix fÃ¼r's Auge. wink

Verfasst am: Mo Sep 19, 2016 11:14 pm Re: neue Konzepte? der 3500er thread

Hallo Manfred & Ruben!

Verfasst am: Mo Sep 19, 2016 11:56 pm (Kein Titel)

[img]Hallo, ich nochmal

Verfasst am: Di Sep 20, 2016 5:35 pm One Box

Dann grab ich mal was aus :

Ultimate Solution ONE BOX.....140 Kilo ....15 fach Lack ..........50mm MDF

Verfasst am: Fr Sep 30, 2016 10:23 pm (Kein Titel)

Rabe das ist leider immer noch ein Finanzierungsproblem weil wir min 50 GehÃ¤use bestellen mÃ¼ssten und immer im voraus zahlen.
Das ist ja hier nur ein Versuch,eure WÃ¼nsche von Anfang an zu integrieren.
In den nÃ¤chsten Wochen zeig ich mal ein paar Simulationen.

Verfasst am: Sa Okt 01, 2016 11:17 pm (Kein Titel)

Hallo Heidelberger Mannen!

Bin sehr gespannt auf die Simulationen, denke auch ich bin damit nicht so ganz alleine hier.

Ich mache mir viele Gedanken wie ich einer Synopsis 3 (obwohl ich sie bisher noch nicht gehÃ¶rt habe), zumindest teilweise mein
Wunschdesign "aufzwingen" kÃ¶nnte.

Besonders die angedachten SeitenstÃ¼tzwangen geben einem da noch viel Freiraum fÃ¼r eigene Ideen. Ich habe im Laden zwar gesagt, dass mir das nicht so richtig gut gefÃ¤llt, aber mit der der Zeit kommen einem da dann doch interessante Varianten in den Kopf.

WÃ¤re es evtl. mÃ¶glich unlackierte GehÃ¤use zu beziehen? Dann kÃ¶nnte sich der Kunde seine Farbe selbst auswÃ¤hlen.

Falls nicht, gibt man dann seine matt lackierten GehÃ¤use mit bereits sehr gutem OberflÃ¤chenfinish zu dem Lackierer seiner Wahl....

GruÃŸ, Ralf

Verfasst am: So Okt 02, 2016 7:29 pm wÃ¼nsche fÃ¼r das neue Konzept

FÃ¼r das neue Konzept wÃ¼rde ich mir folgendes wÃ¼nschen:

- AuflÃ¶sung wie AtmosphÃ¤re- Linie
- tonale Abstimmung und RÃ¤umlichkeit ebenfalls wie atmo-Serie
- Dynamik bzw. Schnelligkeit wie z.B. Studiomonitor KH 120 oder KH 310 von Neumann

Also eine Atmo, die schneller bzw. dynamischer spielt.

Das sind nur meine persÃ¶nlichen und subjektiven EindrÃ¼cke bzw. WÃ¼nsche fÃ¼r das neue Konzept, dazu mÃ¶chte ich noch sagen, dass die Atmo-Serie wirklich sehr gut ist und ich schon Ã¼ber Jahre damit sehr gerne hÃ¶re.

Verfasst am: Do Okt 06, 2016 4:21 pm (Kein Titel)

ein Studiomonitor von Neumann ex K+H kann nicht schnell auflÃ¶sen, dafÃ¼r sind die Chassis nicht geeignet.
Aber ja genau das ATMO/SYNOPSIS Konzept irgendwie mit sehr gutem design verbinden also optisch non compromise.
RAAL im Hochton ist eh unschlagbar, wurde grad bei den Westdeutschen Hifi Tagen bei SPL wieder bewiesen. Da ist ein 140er drin in deren "Referenz" Box. Peter hat sie gehÃ¶rt.

Ich suche halt den ultimativen MitteltÃ¶ner bis unter150 Hz.
Den brauchen grad viele.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

Soll halt RAAL einen entwickeln.

Verfasst am: Fr Okt 07, 2016 11:10 am (Kein Titel)

unter 150 Hz kannst du doch kaum noch von MT sprechen, daÃŸ ist dann doch schon ein TiefmitteltÃ¶ner, der auch entsprechende MembranflÃ¤che und Hub braucht um belastbar zu sein mit den darauf folgenden EinschrÃ¤nkungen im Abstrahlverhalten...

Da ich weiÃŸ, daÃŸ du dir dabei etwas gedacht hast, ich aber die Zielsetzung nicht wirklich nachvollziehen kann, wÃ¤re ich dankbar fÃ¼r eine ErklÃ¤rung, damit ich nicht dumm sterbe... wink

Warum nicht ein klassischer MT ab 400-500 Hz ?

GruÃŸ
Guido

Verfasst am: Sa Okt 08, 2016 8:22 am (Kein Titel)

Das Stimmt schon Guido aber der MitteltÃ¶ner sollte auch MÃ¤nnerstimmen also den Grundton exakt wiedergegeben.
Der Bass sollte mÃ¶glichst von auch MÃ¤nnerstimmen befreit sein .
Somit hat man ein sauberen Mitteltonbereich bis in den Grundtonbereich ........

In deinem Fall die 400-500hz wÃ¼rde ich ein zusÃ¤tzliches TMT hin zu ziehen der den Bereich bis etwa 60hz ausfÃ¼llt.

LG Michael

Verfasst am: So Okt 09, 2016 9:04 am (Kein Titel)

das ist doch logisch - ein richtiger MT bedingt immer ein mindestens 3-Wege Konzept...

dadurch kannst du natÃ¼rlich auf grÃ¶ÃŸere TMT einsetzen, weil die dann nicht so hoch laufen mÃ¼ssen.

Ein weiterer Punkt ist, daÃŸ gerade beim echten BÃ¤ndchen diese nicht so tief getrennt werden mÃ¼ssen...

Klarer Nachteil ist, daÃŸ dann die Weiche aufwendig wird und man sich schon Ã¼berlegen kann ob nicht vollaktiv sinnvoller wird...

Bei so einem richtigen High-End-Projekt geht mir ja immer noch nicht die ACT-Mitteltonkalotte aus dem Hirn wink

Verfasst am: Fr Okt 14, 2016 3:21 pm (Kein Titel)

die grossen RAAL kÃ¶nnen bei 1500Hz getrennt werden, un das sind die besten BÃ¤ndchen, die zur Zeit gebaut werden:
neuer RAAL Nutzer seit einigen Monaten :
http://www.sky-audio.de/mestrado.htm
http://www.sky-audio.de/presse.htm
in dem Master Studio war ich mit Ruben am Mittwoch.
mit dem Entwickler JÃ¼rgen Lusky, hallo, falls du das hier liest, verstehe ich mich hervorragend. Denn uns geht es ja wirklich um Musik.

Er testet grad auch den 70-20 XR wie er in der Kawero Kaiser Acoustics eingesetzt wird
http://www.kaiser-acoustics.com/de/speakers/classic/classic.html

ATC Kalotte hab ich schon 1980 eingebaut, und da war die noch mit ALNICO Magnet, ich gehe davon aus, die hat immer noch die Probleme aller MT Kalotten, zu hohe untere Grenzfrequenz , also Trennung im schwierigsten musikalischen Bereich Ã¼berhaupt von 500-800Hz.

Wie schon eingangs erwÃ¤hnt, der HochtÃ¶ner steht schon fest, und der ist von RAAL. Der sticht auch jeden AMT aus. Ist aber auch nicht grad billig.
Aber non compromise ist halt non compromise.

Verfasst am: Fr Okt 14, 2016 8:55 pm (Kein Titel)

Auch auf die Gefahr, dass es wieder mal nicht ernst genommen wird.
Hochton hab ich auch noch nix besseres als den Raal gehÃ¶rt.
Im Mitteltonbereich hab ich bisher nichts gehÃ¶rt, was an den Voxativ AC 1.6 hin kommt. (Als BreitbÃ¤nder wegen dem Schwirrkonus bei 3000 Hz etwas problematisch und obenrum prinzipbedingt etwas dÃ¼nn)
Das wÃ¤re fÃ¼r meinen persÃ¶nlichen Geschmack die ideale Box: Voxativ bei 1500 Hz trennen und obenrum den Raal 70-20 , das passiv und untenrum wie bei der A4 aktiv ein Bassteil.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

Wolltest du nicht mal ein horn entwickeln?

Verfasst am: Mi Okt 26, 2016 12:14 pm (Kein Titel)

ja, ein Horn wÃ¤re auch eine Option, vor allem optisch, aber das macht halt eine Menge Probleme mit VerfÃ¤rbungen, die alle HÃ¶rner bringen.
der Schalldruck meiner Lautprecher in normalen WohnrÃ¤umen, Synopsis 3 z.b. ist auch so schon bei 120dB. Mit HÃ¶rnern kÃ¶nnte man ca 6-10dB mehr erreichen, aber leider mit schlechterem Klang.
Aber man muss ja nicht immer "optimal" denken, das wÃ¤re halt ein Geschmackssache und als Fun Projekt zu verstehen.

Verfasst am: Di Nov 01, 2016 10:51 am (Kein Titel)

@ M : bzgl deiner Suche nach einem groÃŸen MT

Was hÃ¤lst du vom Audax HM 210 Z10 ? Nur 12g MMS und 99dB

GruÃŸ
Guido

Verfasst am: Mi Nov 02, 2016 6:26 pm (Kein Titel)

die Daten allein sind ja nicht entscheidend, das wÃ¤re dann ja einfach.
Ich kenne Audax, so ausm Bauch evtl zur Zeit das beste vom Preis LeistungsverhÃ¤ltnis mit ScanSpeak Seas oder Ã¤hnlichem verglichen.

Der Treiber ist aber wieder mal nicht konsequent genug, viel zu wenig Magnetkraft und zu hoher Qt, ausserdem wer will denn bei 250Hz untere Grenzfrequenz nen 20cm treiber einsetzen, der dann bei 1000 schon wieder am Ende ist.
Das wÃ¤re in einem Horn 60 cm min tiefe und 80cm durchmesser interessant dann kommt er unten wieder hoch, wÃ¼rde aber dann Stimmen verfÃ¤lschen. Trotzdem preiswert und laut.
FÃ¼r Heimkino !

Ich lass mir eigene Treiber bauen aber sowas ala AtmosphÃ¤re, nur noch extremer. Da spielt der Preis ja keine Rolle mehr.

Verfasst am: Do Nov 03, 2016 8:33 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 03, 2016 10:14 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 03, 2016 8:39 pm (Kein Titel)

Hallo miteinander!

Verfasst am: Sa Nov 05, 2016 10:41 am (Kein Titel)

Dieser Treiber wird wohl auch von Sky-Audio in ihrem Verdade Mestrado-High-End-Monitor im Zusammenspiel mit dem RAAL eingesetzt , teuer aber erscheint auch ziemlich gut zu sein:

https://www.lautsprechershop.de/pdf/wavecor/wavecor_wf182cu13.pdf

Verfasst am: Do Nov 24, 2016 8:47 pm (Kein Titel)

Synopsis XL Ã¤hnlich einer Totem…

Gespiegelte Basseinheiten wie gehabt, aber jeweils mit 3 Chassis.
Das wÃ¤ren dann insgesamt 6 BÃ¤sse die auch passiv betrieben werden kÃ¶nnten.
So wie jetzt bei einer Synopsis 3.

Die 2 TMTÂ´s der mittleren Einheit wÃ¼rden somit von der Schwerstarbeit entlastet.
So war es doch auch bei der Imagination 4, wenn ich das richtig verstanden habe.

Was ich meine ist eine Synopsis-Totem mit insgesamt 9 Chassis.

Ãœber evtl. Vor-, bzw. Nachteile beider Konzepte weiÃŸ ich zuwenig: Nicht umsonst
lÃ¤sst Manfred bei der Synopsis 3 alle BÃ¤sse bis in den Keller arbeiten.

Da wird Manfred vielleicht noch einmal etwas zu schreiben, interessiert mich wirklich
sehr.

Als HochtÃ¶ner kÃ¤me dann wegen der HomogenitÃ¤t (Pegel und Belastbarkeit) im Ganzen
das groÃŸe BÃ¤ndchen evtl. wieder inÂ´s Spiel?

In der Theorie sollte die Kombination im Passivbetrieb laufen, ein potenter an 2 Ohm
stabiler Amp vorausgesetzt. Aktivierung wie hÃ¤ufig von Manfred favorisiert kann ja jeder
selbst entscheiden, bzw. ausprobieren.

Ich persÃ¶nlich favorisiere einen trapezfÃ¶rmigen Grundriss wie bei der Totem. So bleibt
die Schallwand schÃ¶n schmal. Die erforderlichen GehÃ¤usevolumina geben einem da viel
Spielraum zur Gestaltung denke ich. Speziell die Synopsis 3 ist mir persÃ¶nlich (optisch)
oben herum zu nackt.

Letztlich ist die praktikable HÃ¶he der Synopsis 1 TMT-HT-Einheit quasi das Zentrum
der Konstruktion. Allerdings wird ein all in one box Design nur schwer zu realisieren sein.
Wenigstens wÃ¤ren dann die Kippgefahren der Ã¼bereinander gestapelten GehÃ¤use aus dem Raum.

Das Mittelteil kann und darf meiner Meinung nach einen bewussten Kontrast zu den
Basseinheiten haben. Ich finde fast alle Kombinationen von den Materialien zu schwarz
Hochglanz einfach toll. Wurde ja auch schon hier praktiziert. Kann ja dann jeder fÃ¼r sich
entscheiden.

GruÃŸ, Ralf

Verfasst am: So Nov 27, 2016 8:18 pm (Kein Titel)

Wann kann man denn definitiv mit was Neuem rechnen? 2017, oder spÃ¤ter?

Verfasst am: Mo Nov 28, 2016 4:42 pm (Kein Titel)

klar vor Jahresbeginn hab ich keine Zeit mehr, wir mÃ¼ssen im Laden jetzt Kunden betreuen.
@Ralf, daran dachte ich auch schon Ã¶fters, die Bauart wÃ¤re sehr "kompakt" und leicht transportierbar, + man muss nur ein BasisgehÃ¤use mit austauschbarer Schallwand konzipieren.

@ guidchen der BMT fliegt raus, indiskutabel als High End MT.
FÃ¼r ne preiswerte Box kein Problem.

Der Entwickler hatte keine Wahl , er musste wegen Terminschwierigkeiten das nehmen, was er halt schon kannte. Jetzt helf ich ihm aber, bessere Treiber zu finden.
Davon werden wir beide profitieren.