der 12" ATMOSPHÃ„RE Bass/ Subwoofer

Verfasst am: Di Dez 14, 2004 1:14 pm (Kein Titel)

http://woofa.abi05.info/downloads/THXJurassicLunchDemo.mp3

Mr.Woofa stellt diesen Download netterweise zur verfÃ¼gung...

Wer messen will braucht ein Signal, und zwar ein richtiges. Das Rauschen auf www.audio-system.de ist im Mitteltonbereich 5dB zu leise und geht zudem nur bis 10kHz. Meins ist Vollfrequent und korrekt: rauschen_pinknoise_30sec.rar - 3003kB

http://woofa.abi05.info/downloads/rauschen_pinknoise_30sec.rar

Bitte besucht auch mal seine Seite... smile

http://woofa.abi05.info/indexmt.htm

Verfasst am: Di Dez 14, 2004 1:40 pm (Kein Titel)

http://www.audiotester.de/
ist selbst in der demo vollfunktionsfÃ¤hig und zum testen recht praktisch, da alle signale zur verfÃ¼gung stehen

Verfasst am: Mo Dez 20, 2004 5:34 pm (Kein Titel)

steffen, schon was neues zu den t-amps ?????? wollte eigentlich 2 bestellen......nur bin ich jetzt einwenig ratlos
der ferdi ist zufrieden, steffen nicht................??????????????
melde dich mal......zu den kabeln hab ich auch noch nichts gehÃ¶rt....muÃŸ mal nachhaken

Verfasst am: Mo Dez 20, 2004 6:56 pm (Kein Titel)

@Jockel

Thomann hat folgendes gemailt:

Hallo,

die S-150 erreicht 10 Hz (-1,5dB); wie sinnvoll der Einsatz von Lautsprechern in solchen Frequenzregionen ist,
sei dahingestellt, da die eingesetzten Wandler in diesem Bereich so gut wie keinen Wirkungsgrad mehr besitzen.

Falls Sie die MÃ¶glichkeit haben, schliessen Sie einfach den amp an einem Oszilloskopen an, und Sie sehen umgehend den reelen Frequenzgang ohne subjektive Beurteilung; evtl. hat der hk VerstÃ¤rker einen Filter, der im Infrabereich anhebt und so Ihren erwÃ¼nschten objektiven Messaufbau in Frage stellt.

UnabhÃ¤ngig davon kÃ¶nnen Sie die Endstufe gerne zur ÃœberprÃ¼fung zu unserer Elektronikwerkstatt schicken.

Wir wÃ¼nschen Ihnen ein frohes Fest und
schÃ¶ne Feiertage!

i.A. Peter Brennfleck
PA-Abteilungsleiter

Hab noch einen Freeway-Aufkleber von DHL erhalten und die T-Amp gut verpackt am Samstag, 18.12.04 weggeschickt. Wenn das Teil bei Thomann angekommen ist, bekomme ich eine Eingangsmeldung per e-mail. Jetzt warte ich halt mal ab was passiert. Wenn ich die S150 wieder zurÃ¼ck habe werde ich sofort testen und hier berichten.

Ich wÃ¼rde vorschlagen du wartest mal noch so lange mit der Bestellung.

Das mit dem Kabel ist OK, hat ja noch Zeit.

Verfasst am: Di Dez 21, 2004 8:45 pm (Kein Titel)

Jockel du kannst beruhigt die S 150 bestellen. Bei mir lÃ¤uft eine schon seit langem vÃ¶llig problemlos.
Zwar geben meine Subs keine 10 Hz wider, aber 25 (vÃ¶llig ausreichende !!!) Hz sind deutlich spÃ¼rbar.

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 7:51 am (Kein Titel)

Hi Jan,

denk dran... Du hast es hier mit "Tiefstbass-Junkies" zu tun, da zÃ¤hlt jedes Herz wink

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 11:04 am (Kein Titel)

WÃ¤re mir ehrlich gesagt auch ganz neu, dass VerstÃ¤rker Frequenzen unter 20 Hz geschweige denn 40 Hz nicht wiedergeben kÃ¶nnen sollen. Glaube kaum, dass es prinzipiell am VerstÃ¤rker liegt, wenn tiefe Frequenzen nicht wiedergegeben werden.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Dochdoch das ist so. Ab ner bestimmten Freq kÃ¶nnen Amps nicht mehr linear wiedergeben.

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 2:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 3:20 pm (Kein Titel)

Ja richtig. Aber (ich rede jetzt nicht von Billig Amps in Transistorradios) bei gescheiten VerstÃ¤rkern wird die Grenze NICHT schon bei 40 Hz liegen. Da machen die meisten durchschnittlichen Boxen schon eher schlapp.

Den (normal) hÃ¶rbaren Bereich bis 30 hz solte jeder halbwegs gescheite VerstÃ¤rker noch zustande bringen (linear). Darunter beginnt die HÃ¶rschwelle und der Bereich ist auch eher unwichtig fÃ¼r Musikreproduktion IMHO.

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 4:48 pm (Kein Titel)

Seh ich auch so. Aber die 20 Hz sollte jeder etwas hochwertigere VerstÃ¤rker ohne Probleme schaffen. Was darunter passiert, ist vÃ¶llig uninteressant.

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 7:11 pm (Kein Titel)

@ Jockel
@ Jan

Gestern habe ich mal im pa-forum.de gestÃ¶bert. Wenn man da sucht mit "Tamp" kriegt man doch ne ganze Menge Input.

Angeblich sollen ja in den neueren T-Amps (nicht die ganz neue ProlineÂ´s) nicht mehr so gute Bauteile verbaut werden. KÃ¶nnte es da nicht sein, dass dies auch bei der S150 zwischenzeitlich so ist ? MÃ¼ssen die Chinesen jetzt auch schon sparen ? gruebel

- Habe vor zwei Tagen ne e-mail von einem Kumpel erhalten, er konnte meinen Test nachvollziehen. Bei seiner NEUEN S150 ist bei 26 Hz Schluss.

Ãœbrigens habe ich heute die Wareneingangmeldung von Thomann bekommen. Sie werden meine S150 schnellstens Ã¼berprÃ¼fen und wieder rausschicken.

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 9:10 pm (Kein Titel)

mit den frequenzen hin oder her........der vincent ist auch "nur" angegeben ab 20 Hz..... wie jan schon sagte 10Hz braucht kein mensch (oder vielleicht ein bisschen??? lol

)
nur 30/40 Hz sind schon ein bisschen dÃ¼rftig, oder fÃ¼r die sub's nicht zu gebrauchen. dann sollen se die angaben auch korrigieren. wenn das jetzt gem. steffen gang und gebe ist, was bleiben einem fÃ¼r alternativen.........
monacor hat doch auch so eine pa-linie, stage-line glaube ich heiÃŸt die. jemand damit erfahrung (blÃ¶de frage, wo alle t-amps haben)
bin mal auf die antwort von tohmann gespannt

Verfasst am: Mi Dez 22, 2004 9:50 pm (Kein Titel)

http://www.netzmarkt.de/thomann/alesis_ra500_amplifier_prodinfo.html

Die habe ich.

Verfasst am: Sa Dez 25, 2004 9:51 am (Kein Titel)

Moin

Verfasst am: Mo Dez 27, 2004 8:16 pm (Kein Titel)

mann macht euch keine Gedanken...wenn der AMP nicht DEFEKT ist geht der Tiefer wie jeder LS und euer GehÃ¶r!
-3db wÃ¤re immer noch ein grade mit viel mÃ¼he nachvollziehbarer LautstÃ¤rkeunterschied.
-10dB ist halb so laut.
Der Studioamp unterliegt nicht den selben Kriterien wie die PA amps...
DESHALB empfehl ich ja auch den!

Die Endkontrolle ist wohl nicht so doll...naja der Thomann ist kulant.

Verfasst am: Di Dez 28, 2004 1:42 pm T-Amp Tuning

Hallo Leute,

der T-Amp sieht mir sehr "tuningwÃ¼rdig" aus. Wenn euch die
Elkos nicht gut genug sind, kÃ¶nnte man ja am Netzteil beginnen.
(Billigelkos gegen Low-ESR Nippon Chemicon bzw. Elna Cerafine
tauschen und dann noch WIMA MKPs als Bypasskondensatoren pro
Diodenstrecke beim Gleichrichter einsetzen). Ich wette, dass man
da noch eine Menge aus den Kisten rausholen kann...

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 8:04 pm (Kein Titel)

steffen, hat sich thomann schon gerÃ¼hrt ???? oder schicken die den erst nach china zur prÃ¼fung ?????

Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 6:46 pm (Kein Titel)

@ Jockel

muss mich mal kurz entschuldigen fÃ¼r meinen spÃ¤ten Bericht. Also die S150 ist bereits seit dem 03.01.2005 wieder bei mir im Haus.

Thomann schrieb folgendes:

Garantiereparatur: Hersteller/Typ: tAmp S150, S/N: 2189415,
ZubehÃ¶r/Zustand: ohne,Fehler: Leistungsabfall unter 30Hz

GerÃ¤t getestet, gemesem, lineare VerstÃ¤rkung von 20Hz bis
Ã¼ber 20kHz , mit anderen Endstufen verglichen, absolut
identisch! Wahrscheinlich hat ihre andere Endstufenmarke im
Vergleich eine Bassanhebung - ist fÃ¼r HiFi o.k., aber nicht
fÃ¼r PA - Kulanz!

Bevor die Kiste bei Thomann losgeschickt wurde ich von Herrn Reinhold MeiÃŸner (nicht Messner) angerufen der mir angeboten hat die S150 gegen Erstattung des Kaufpreises zurÃ¼ckzugeben. Ich habe mich dann entschieden die Sache nochmals zu probieren.

Gerstern abend habe ich nun wieder mal ausfÃ¼hrliche Endstufentests mit meinen 4 x30 Subs durchgefÃ¼hrt. Verglichen habe ich mit meiner Vincent SP331 (20Hz) und einer Endstufe meines HK8500. Ich muss leider mitteilen, dass das Ergebnis das Gleiche war wie zuvor. Ich habe jetzt wieder die Vincent laufen, da Sie deutlich tiefer geht und auch prÃ¤ziser ist und in der Gesamtabstimmung besser zu meinen Satelliten passt.
Allerdings hat Thomann wohl recht, dass die Endstufe meines HK8500 wahrscheinlich eine Bassanhebung so zwischen 25 und 30 Hz eingebaut hat - Amerikanischer Geschmak - So unter 30 Hz ist diese Endstufe nÃ¤hmlich Ã¼berbetont. Das kann bei entsprechendem Musikmaterial schon nerven. Im Heimkinobereich fÃ¤llt das nicht so auf. Bei verschiedenen Explosionen ist es sogar von Vorteil.

Ich habe mir eine THX Test DVD beschafft, dort gibt es einen abfallen Sinuston ich glaube von 125 Hz bis auf 20 Hz. Normalerweise mÃ¼sste der Ton doch in einer gleichbleibenen LautstÃ¤rke noch unten laufen. Es sind aber ab unter 40 Hz immer mal wieder grÃ¶ÃŸere LautstÃ¤rkenunterschiede warhzunehmen, so als ob manche Frequenzen gar nicht wiedergegeben werden kÃ¶nnen. Der Ton geht fast vollstÃ¤ndig weg und kommt dann mehr oder weniger stark wieder. Vielleicht liegt es doch an den Subs

Sollte ich noch mit DÃ¤mmaterial testen ?

Vielleicht wissen die Spezialisten einen Rat ?

Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 9:19 pm (Kein Titel)

Hallo , ich habe mir mit dem Tool von der Homepage von " MrWoofa "
auch eine TestCD erstellt.

immer einzelne Datein
100 bis 90 Hz
90 bis 80 Hz
.......
30 bis 20 Hz

JE 30 Sekunden lang, so hat man eine bessere Ãœbersicht wo man Hz mÃ¤ÃŸig gerade ist.

Dazu kam dann noch der JurePark Testtrailer von seiner Seite.
An meinen beiden 25 cm Baessen ( nicht die aus dem Forum )
merke ich wie ab ca. 45 Hz der langsam leiser wird, das aber mit gleichbleibendem Abfall.
bei ca 37 Hz liegt es bei minus 6db, gefÃ¼hlsmaessig also halbe LautstÃ¤rke.
Die Baesse sind mit " AB 32 Hz "angegeben ( denke mal minus 10db )

Mein Monacor 30 cm Sub ( kino ) beginnt bei ca. 38 Hz leiser zu werden.
Noch ist er in einer zu kleinen Kiste ( ein paar Hz schafft er sicher noch )
bei ca. 28 / 29 Hz liegt er bei ca -minus 6db ( die halbe LautstÃ¤rke ) was auch dem Diagramm von Monacor nahe kommt.
Anstig der Impendanz/Abfall des Drucks.
Aber auch hier gleicblender sauberer Abfall.
Das es bei Dir "LÃ¶cher" gibt erstaunt mich schon.

Eine weiter Endstufe zum testen ist sicher nicht vorhanden ?
Am HK8500 sollte es nicht liegen.
Habe den kleinen von Hk hier (HK 2000 ) und der macht seine Sache ordentlich.

GruÃŸ

Stephan

Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 10:08 pm (Kein Titel)

Wenn Du quasi "LÃ¶cher" hast, deutet das eigentlich auf Raummoden hin... vielleicht wird da ein bestimmter Bereich ausgelÃ¶scht... Rolling Eyes

Verfasst am: Do Jan 13, 2005 11:33 pm (Kein Titel)

wÃ¼rd ich auch sagen hatte das selbe problem

raum mit cara berechnen und es funkt

Verfasst am: Fr Jan 14, 2005 2:13 pm (Kein Titel)

@ Daniel und Floriain

Danke fÃ¼r die Antworten, was kann man da machen um die Raummoden zu korrigieren. Muss man die Subs unbedingt umstellen oder geht das auch anders ?

Wo bekommt man dieses Programm cara denn her ? Gibts irgendwo einen Link und was kann man damit machen ?

DemnÃ¤chst komme ich mal wieder zum GÃ¼nter. Ich habe mit Ihm besprochen, dass ich meine T-Amp mal mitnehme und wir dann mit den 38er Subs testen.

Verfasst am: Fr Jan 14, 2005 2:54 pm (Kein Titel)

www.cara.de

oder sparversion unter www.stereoplay.de

Verfasst am: Fr Jan 14, 2005 2:56 pm (Kein Titel)

Hi Steffen,

hier der Link...

http://www.cara.de/GER/index.html

schade dass Du Deine Subs nicht in vier getrennten GehÃ¤usen realisiert hast... dann kÃ¶nntest Du jetzt in jeder Raumecke einen Sub stellen... in der aktuellen Ausgabe von STEREO wird irgendeine MeÃŸsoftware bestprochen... die kostet irgendwas um die 100,- â‚¬ mit einem MeÃŸmikro und lÃ¤ÃŸt Echtzeitmessungen zu... ich habe das nur Ã¼berflogen wink

Aber eventuell kÃ¶nntest Dir so eine Software beim Subaufstellen helfen, da Du quasi gleich siehst, wenn Du die Subs verschiebst, was passiert...