Nirvana Upgrade ?

Verfasst am: Di Dez 13, 2005 11:02 pm Nirvana Upgrade ?

So geht es einem, wenn man beim Umbau seiner Nirvana1 den HochtÃ¶ner fallen lÃ¤sst und nun schon lange auf die RÃ¼cksendung des reparierten Teiles wartet....man Ã¼berlegt und Ã¼berlegt....
Seid ich die N1 gebaut habe, hat sich der Rest der Anlage grundsÃ¤tzlich verÃ¤ndert. Jetzt bin ich zufrieden mit den Komponenten ... jetzt beginnt die Ãœberlegung, ob man bei den Lautsprechern nicht etwas machen kann.
Zu allererst: Ich bin auch weiterhin zufrieden mit den N1 (falls der HochtÃ¶ner sich mal wieder einstellt wink

). Dennoch merke ich das Ich nicht das originale Zielobjekt war. Ich hÃ¶re zu ca. 80 % Stereo und nur den Rest Fernsehen oder DVD`s. Den Punch des TiefmitteltÃ¶ners und sein bemerkenswertes Volumen mag ich ... aber es fehlt an RÃ¤umlichkeit, AuflÃ¶sung, etc. ...War mir natÃ¼rlich klar das das nicht drin ist fÃ¼r einen Preis von 240 Euro, deshalb aber die Idee, ob es nicht mÃ¶glich wÃ¤re, ein Upgrade durchzufÃ¼hren.
Wie gesagt der TMT gefÃ¤llt mir von Klang und Optik weiterhin sehr gut, im Hochtonbereich stelle ich mir vor kÃ¶nnte man etwas machen.
Konkret: Beim allgemeinen Preisverfall bei FolienhochtÃ¶nern kÃ¶nnte ich mir sehr gut einen MagnetostathochtÃ¶ner oder sogar ein echtes BÃ¤ndchen vorstellen. Insbesondere da Manfred Zoller schon des Ã–fteren von solchen Alternativen bei der Atmosserie geredet hat.
Leider bin ich im Boxenbau ein Endverbraucher ... jemand der das Komplettpaket braucht. Ich habe keine elektrotechnische Bildung - keine Ahnung von Physik, ich kann maximal eine Frequenzweiche lÃ¶ten (nach Anleitung), deshalb brauche ich ein paar Cracks die sich meiner annehmen. Zu den Grundvoraussetzungen ist zu sagen das der HÃ¶rraum nur ca. 12 qm misst und die N1 an der Decke hÃ¤ngen...zudem ist kein Platz fÃ¼r einen Sub geschweigeden fÃ¼r mehrere (somit entfallen die Ideen auf die Atmosschiene umzuwechseln). Die Kette besteht aus Mission Cyrus Bausteinen (VollverstÃ¤rker IIIi, CD dAD3, Tuner FM7 ) und einem Transcriptor mit SME3009/Elac 796S. Meine Hauptmusikquelle ist Vinyl.

Fragen:
- Taugt der TMT der Nirvana Ã¼berhaupt fÃ¼r ein Upgrade, oder Ã¼berschÃ¤tze ich das Teil?
- Wenn ja, wie groÃŸ ist der Aufwand einen passenden HochtÃ¶ner zu finden und einzupassen ?
- KÃ¶nnte mir jemand eine Frequenzweiche dazu entwickeln?
- ... und ist das mit einem finanziellen Aufwand von ca. 300-400 Euro (fÃ¼r das Paar) Ã¼berhaupt zu machen?

Am liebsten hÃ¤tte ich natÃ¼rlich das sich der Meister persÃ¶nlich meiner annimmt aber bei zwei ausstehenden Imagination Serien und der Atmos und der US und der Temp. Reloaded...mach ich mir da keine Illusionen.
Vielleicht wird ja auch alles besser sollte ich endlich Post aus Neuwied bekommen....
Also: Ideen zu mir, am besten Konkrete. wink

Maggus

Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 9:46 pm (Kein Titel)

Warum nicht gleich auf eine Imagination updraden? Alles andere ist doch Spielerei (wenn es SpaÃŸ macht spricht nix dagegen).
Ich glaube nicht, dass wild zusammenkombinierte Lautsprecher viel bringen werden. In jedem Fall wÃ¤rst du eh das Versuchskaninchen. Geld sparen wirst du wohl kaum, es sei denn der erste Wurf genÃ¼gt deinen AnsprÃ¼chen.

Verfasst am: Mi Dez 14, 2005 11:03 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Dez 15, 2005 3:20 am (Kein Titel)

die Atmo als Standbox ist fullrange fuer audiophile (40Hz-22kHz).

alles andere ist nicht machbar.

Die Imaginationtreiber sind sehr deutlich besser als die Nirvana VorgÃ¤nger.

Die Imagination schlagen die Sterokonkurrenz mit links ...auch ohne BÃ¤ndchen. Dazu werdet ihr bald noch mehr erfahren.

Nur wer zuviel Geld hat, kauft ATMO - denn hier sind 10% mehr Klang 100% mehr Preis.

Verfasst am: Do Dez 15, 2005 8:40 pm (Kein Titel)

hmmm, dann sollte ich wohl doch mal die Imagination gegen die Nirvana hÃ¶ren...aber, verstehe ich das falsch oder sind die kleinen Versionen der Imagination auch nicht Fullrange ? Standboxen kommen nÃ¤mlich nicht in Frage, ab 20 Liter ist Schluss.....
Ich wundere mich nur wie wenig gute Worte du fÃ¼r die Atmos findest. 10% mehr Klang kÃ¶nnen doch die HÃ¶lle sein.... Twisted Evil

Maggus

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 9:05 am (Kein Titel)

Hi Maggus,

ich habe mir nach einer langen Solution HÃ¶rsession kurz die Imag 2 angehÃ¶rt. Mir persÃ¶hnlich gefÃ¤llt die Atmo (BÃ¤ndchen) einfach besser. Sie klingt wesentlich luftiger und rÃ¤umlicher und im Hochtonbereich natÃ¼rlich detailreicher (BÃ¤ndchenbedingt). Sie klingt allerdings auch heller. Das muss man mÃ¶gen. FÃ¼r mich persÃ¶hnlich ist die Imag 2 keine echte Alternative zu meiner Atmo, auch wenn die Atmo das doppelte kostet.
Aber... es gibt immer ein aber... es gibt garantiert sehr viele, denen die Atmo nicht gefÃ¤llt, denen wird die Imag wiederum wesentlich besser gefallen.
Tja... dass ist das SchÃ¶ne hier... hier gibts fÃ¼r jeden HÃ¶rgeschmack etwas biggrin

Mal sehen wenn die Imag 3 und 4 rauskommen. Da werkelt ja ein ganz anderer HochtÃ¶ner, mal sehen was ich da dann sage.

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 2:49 pm (Kein Titel)

wie schon mehrfach erwÃ¤hnt...AtmoshÃ¤re ist fÃ¼r Audiophile, die
1. den mÃ¶glichst kleinen Raum(25qm) optimiert haben (kein Hallraum! stark bedÃ¤mpft, Studioklang)
2. eine perfekte STEREO-Anlage besitzen (muss nicht teuer sein!)
3. hauptsÃ¤chlich Musik mit audiophiler AufnahmequalitÃ¤t benutzen.
(also NICHT!!!! RAMMSTEIN/HipHop GedÃ¶ns und son Zeug)
4. Viele Jahre HÃ¶rerfahrung haben und Musik + HiFi als HOBBY betreiben.
Also im Zweifel lieber keinen Laptop kaufen fÃ¼r die neuen Boxen, oder sogar den Urlaub ausfallen lassen.

IST DAS JETZT KLAR?????

Imagination klingen TROTZDEM besser als viele "audiophil" gepriesene Fertigboxen,
insofern stimmt das Statement von Jan (Analog):
die Imagination machen sogar Audiophile mit Finanzproblemen glÃ¼cklich.

Ich mache LS nicht absichtlich schlecht aus MarketinggrÃ¼nden. Ich hole alles aus den Treibern raus, was geht. Und das Ausgangsmaterial ist eben die QualitÃ¤tklasse wie ein Fertigboxen Hersteller der Spitzenklasse einsetzen wÃ¼rde.
Immerhin sind das 250E pro Box.
Das Material ist normal in einer 2-3000Euro Fertigbox drin.

Aber da ich noch mehr kann als das hab ich eben die U.S., temp.reloadad und eben die Atmo gebaut, weil viele alte Liebhaber meiner Kreationen hier im FORUM auftauchen, und deren Messlatte liegt eben anders als die der heutigen HeimkinoFans.
Ich kann eben beiden gerecht werden, ich nenne das mal Kompetenz wink

@ MAGGUS hast du noch nicht mitbekommen, dass Andreas so gut wie garnicht im Forum aktiv ist? Alle Ersatzteilprobleme erledigt seit Ã¼ber 1 Jahr der GÃ¼nter Hesse.
Andreas ist oft monatelang im Ausland und installiert professionelle Beschallungsanlagen. Ich erledige ab und zu seine emails, denn dazu hat er auch kaum Zeit.
Also ruf bitte mal den GÃ¼nter an,dann kriegst du eine schnelle ProblemlÃ¶sung.

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 3:38 pm (Kein Titel)

ot:

manfred, du hast vorhin geschrieben wegen perfekter stereo-anlage die nicht teuer sein muss.
kannst du da ein paar tips geben welche gerÃ¤te in die kategorie fallen?

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 5:48 pm Re: Nirvana Upgrade ?

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 6:43 pm (Kein Titel)

die GerÃ¤te sollten ca 150Euro als Quelle (CD/DVD Player)
350 Stereo Voll-VerstÃ¤rker.
Das sollte mit den klassischen Empfehlungen umsetzbar sein.
ROTEL,HK,NAD,DENON....
ich vergeude keine Zeit mit Elektronikbeurteilungen.
Ich muss gute LS entwickeln.. biggrin

Und jetzt besser als Imagination 2 geht net mal eben in 3 Tagen.

Aber bald gibts erste Prototypen.

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 8:26 pm (Kein Titel)

@Daniel: Das die Atmo heller klingt ist klar. Ich bin aber auch keiner von den Bass-SÃ¼chtigen. Hier hab ich manchmal den Eindruck das es den einen oder anderen gibt der sich in 25 qm 3xImag2 und 2xImag1 stellen und dann noch 4x30`er Subs in die Ecken stellt. Ich hab leider Nachbarn... wink

Nee, etwas heller als die N1 dÃ¼rften Lautsprecher schon klingen, der Rest deiner Analyse klingt so wie ich das gemeint habe....Luftiger und RÃ¤umlicher....

@Manfred:
Dann bin ich wohl auf dem Weg zum Audiophilen. Die Kette stimmt jetzt, den Raum bedÃ¤mpfen...kein Problem wenn deine Frau Raumausstatterin und Polsterin ist. Nur mit dem grundsÃ¤tzlichen benutzen audiophiler Aufnahmen hab ich es nicht so. Ich hÃ¶re lieber Musik die mir gefÃ¤llt. biggrin

Was den Rest angeht zweifelt hier wohl niemand an der geballten Kompetenz, deshalb sind wir ja hier....(schleim).
Jetztaber nochmal die Frage nach den Imag., sind die kleinen GehÃ¤use als Fullrange ausgelegt? Ich hab da noch was im Resthirn mit 50 hz....
Bei Andreas bin ich gelandet weil ich seine Telefonnummer noch eingespeichert hatte. Er hat mir auch gleich angeboten sich den HT anzuschauen und hat ihn sogar lÃ¤ngst repariert....nur schafft er es seit 2 Monaten nicht mir das Ding zu schicken. Seinen Terminplan kenn ich, deshalb bin ich Ihm ja auch nicht BÃ¶se, ich hÃ¤tte nur gerne mal wieder das volle Klangerlebniss. Vieleicht sollte ich mir bei GÃ¼nter einfach noch einen auf Reserve sichern.
GÃ¼nter muss ich jetzt eh anrufen, den ich brauche einen HÃ¶rtermin.... Rolling Eyes

@Jan:
Ja die N1 hÃ¤ngen an der Decke, mit jeweils 3 im GehÃ¤useboden verankerten ummantelten Stahlseilen. Das schafft Platz am Boden und schÃ¼tzt die Chassis vor gierigen KinderhÃ¤nden. Die Schallwand ist leicht angewickelt und die AufhÃ¤ngung ist ebenfalls etwas nach vorne geneigt.
Zudem habe ich die Chassis getauscht (natÃ¼rlich nach RÃ¼cksprache...) d.h. Hochton nach untern, Bass nach oben. Zu RÃ¼ck- und Seitenwand sind je ca. 30-40 cm (mehr ist nicht drin....).
Ich denke das man den Lautsprecher so schon gut beurteilen kann. Nach reichlich Versuchen hab ich, so hoffe ich jedenfalls, das Optimum aus der beengten Situation rausgeholt.
ProbenhÃ¶ren wird nachgeholt, wie ich ja schon schrieb...mal sehen was dabei rauskommt.

Danke bis hierhin.
Maggus

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 9:43 pm (Kein Titel)

KÃ¶nnest du mal ein Foto davon einstellen? Wie hoch hÃ¤ngen die N1?

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 10:11 pm (Kein Titel)

Hi Maggus,

mal ehrlich... es wÃ¤re eine Schande die Atmo so wie Deine N1 aufzuhÃ¤ngen wink

Sehr viele Aufnahmen kann ich mir mit der Atmo nicht mehr anhÃ¶ren (Stichwort "AufnahmequalitÃ¤t")... siehe das was Manfred weiter oben geschrieben hat. Zur Zeit drifte ich in die Jazz-Ecke ab. Ich hÃ¶re unheimlich gerne kleinere Besetzungen mit ruhiger Musik und es macht mir sogar unheimlich viel SpaÃŸ Percussion-Sachen zu hÃ¶ren.
Ich mache zwar keine Musik, aber ich bin wohl in die audiophile Ecke upgedriftet... ach ja... die Schallplatte entdecke ich gerade auch wieder... habe gerade einige Swing-Scheiben, teilweise aus den 1960'er Jahre, bekommen. Macht richtig SpaÃŸ biggrin

... und ich sage es auch nochmal... die Imags sind hervorragende Lautsprecher und dieses Konzept wird garantiert vielen besser gefallen als die Atmo... hier findet man eben fÃ¼r jeden Geschmack etwas und das ist gut

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 10:52 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 11:02 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Dez 16, 2005 11:59 pm (Kein Titel)

was mich interessieren wÃ¼rde, schwingen die aufgehÃ¤ngten gehÃ¤use ein wenig wenn du bei impulsstarker musik lauter aufdrehst?
hab zwar wenig ahnung von dynamik, aber sowas mÃ¼sste man berechnen kÃ¶nnen.. der wirkungsgrad dynamischer lautsprecher ist ja miserabel (wenns mi net tÃ¤uscht ~1-5%). wennst an peak von 50W in a definierter zeit hast, kÃ¶nntest den impuls berechnen. wÃ¼rd mi wundern ob man mit den paar joule was anrichten kann. so ein lausprecher wiegt ja ordentlich was, und die aufhÃ¤ngung ist eh net allzulang.
Ã¤hhm, Ã¼brigens, i muss mi grad irgendwie vom lernen abhalten, vielleicht ists euch aufgfallen smile

nicht allzutoll werden auch die deckenreflexionen wirken, aber wenns net anders geht.. die idee ist ganz gut.

Verfasst am: Sa Dez 17, 2005 7:53 am (Kein Titel)

Oh, sorry Maggus, das habÂ´ich Ã¼bersehn. Ich hab manchmal wirklich Probleme, mir die Namen hier zu merken.
Ich kann nachvollziehen, dass man wegen Platzproblemen Kompromisse eingehen muss, aber bei dieser "Aufstellung (-hÃ¤ngung)" wirst du den klanglichen MÃ¶glichkeiten einer N1 nicht gerecht. Noch dazu in einer Raumecke, was zu deutlichen FrequenzgangÃ¼berhÃ¶hungen fÃ¼hrt. Darauf zielte meine Frage nach der klanglichen Beurteilung ab. Rolling Eyes

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 3:44 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,
sorry das ich mich jetzt erst melde...aber das Wochenende war voller Weihnachtbaumsuchender Menschen um die wir Forstleute uns kÃ¼mmern mÃ¼ssen.
Rolling Eyes

Zur Aufstellung(-hÃ¤ngung) kann ich eh nicht mehr viel sagen. Bei der GrÃ¶ÃŸe des Raumes ist auch eine freie Aufstellung unmÃ¶glich, ganz im Gegenteil die Boxen wÃ¼rden wahrscheinlich von meinen drei Damen schÃ¶n in die Ecken gerutscht damit mehr Platz zum Spielen ist.... eek

Man kann darÃ¼ber Diskutieren ob eine feste Montage an der Wand oder Decke mit Metallprofilen besser wÃ¤re, der Ort wird aber bleiben.
SpÃ¤testens in 20 Jahren rechne ich damit das beide Girls ausgezogen sind und dann baue ich mir ein paar Temtation Reloaded...versprochen.

Maggus

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 4:22 pm (Kein Titel)

u.U. kÃ¶nnte fÃ¼r dich die extrem kompakte AtmosphÃ¤re MICRO interessant sein. Allerdings war die eigentlich mit Subwoofern vorgesehen.
Ich denke, ein Besuch beim GÃ¼nter wÃ¤re sehr aufschlussreich, da du das gesamte Programm mal hÃ¶ren kannst.

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 5:49 pm (Kein Titel)

Moin Maggus,

ich hoffe, ihr habt noch ein paar BÃ¤umchen stehen lassen. lol

Ist das ein Transrotor auf deinem Avatar? Hast du vielleicht Lust, ihn in der Stereo-Abteilung nÃ¤her vorzustellen?

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 7:19 pm (Kein Titel)

Klar, ist das ein transrotor Oldtimer (noch der "Englische"), dazu wÃ¼rde meine LECSON ANLAGE perfekt matchen cool

http://www.lecson.co.uk/faq.html

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 7:26 pm (Kein Titel)

LECSON??? Ich kenn ja nur Quattra und Quattra+. Was haste denn da noch fÃ¼r SchÃ¤tzchen? Zeigen zeigen zeigen biggrin

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 10:32 pm (Kein Titel)

Das ist HiFi aus ca 1975-1977 ... das erste was Boothroyd + Stuart gemacht haben (heute Meridian)
Das war damal sauteuer und ich denke es gibt relativ wenige davon.

Das war eben das auslaufende PoP ART Zeitalter siehe Kubricks "Clockwork Orange".
Die EnglÃ¤nder haben quasi Designer HiFi erfunden
zB QUAD, TRANSROTOR, TRANSCRIPTOR, und die Franzosen, vorallem Elipson.

@Jan, guck mal im FOCAL KIT Katalog 1988 auf das Suspense Bild...

Verfasst am: Mo Dez 19, 2005 10:48 pm (Kein Titel)