Imagination2-Bau Thomas

Verfasst am: So Dez 04, 2005 2:45 pm (Kein Titel)

dass man schleufpapier nass machen muss ist mir allerdings neu. vielleicht war der grundierlack noch nicht richtig trocken und ungleichmÃ¤ssig aufgetragen? womit lackierst du eigentlich?
zum grundierlackschleifen verwende ich entweder 220er mit exzenterschleifer oder die kleinen lackschleifschwÃ¤mme, die gehen sehr gut. aber nass machen, hm. lackiertes holz wÃ¼rde ich aber prinzipiell eher nicht nass schleifen..

Verfasst am: So Dez 04, 2005 8:21 pm (Kein Titel)

Hallo Dieter,

wenn sich Dein Schleifpapier zusetzt (Klumpen...) kann das auch an folgenden Punkten liegen:

- Du hast (falls Du eine Maschine benutzt) eine zu hohe Drehzahl eingestellt oder mit zu viel Druck gearbeitet. Dabei wird der Lack punktuell zu warm und verklebt Dein Papier.

- Dein Lack war nicht hart genug, was neben zu kurzer Trocknungszeit auch daran liegen kann, dass der Anteil an HÃ¤rter nicht gepasst hat.

Zu Wasser: Nicht alle Papier sind fÃ¼r Nasschliff geeignet. Wenn Du MDF verarbeitet hast brauchst Du Dir wegen des Holzes keine Gedanken machen.

Generell habe ich auch aus leidiger Erfahrung lernen mÃ¼ssen, dass man mit Lack keinerlei UnregelmÃ¤ÃŸigkeiten Ã¼berdecken kann - im Gegenteil, bevor die Grundierung nicht wirklich perfekt ist also auf keinen Fall mit dem Decklack loslegen...

Ich wÃ¼nsche Dir viel GlÃ¼ck beim zweiten Versuch!

GruÃŸ,

Rue

Verfasst am: Mo Dez 05, 2005 8:16 am (Kein Titel)

Nass sollte man eigentlich nur unbehandeltes Holz schleifen.
Es wird zwar auch der Staub von Lack etc. gebunden, aber das
gibt nur einen Schmierfilm der das weitere arbeiten im gÃ¼nstigsten Fall
nur behindert (s. Schleifpapier!).

Tschau, Peer

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

ich habe 2k lack aus einer Autolackiererei. Auch bei langsamen schleifen mit der hand bilden sich rÃ¼ckstÃ¤nde auf demschleifpapier. Mit dem Nass schleifen klappt das wunderbar. die oberflÃ¤che ist nun ja von den drei schichten (grundierung/lack/klarlack) vor dem wasser geschÃ¼tzt.

dieterB

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

!!SIE SIND FERTIG!! biggrin

Bilder und Bericht folgen noch.

dieterB

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

So, nun endlich ein paar Bilder und erste EindrÃ¼cke:

Ich habe das Lackieren auch beim zweiten mal nicht wirklich zufriedenstellend hinbekommen. Daher habe ich es dann Lackieren lassen. Das, was das mehr gekostet hat als nur der Lack, rechtfertig nicht den Aufwand fÃ¼rs selbermachen. Die Kanten habe ich nicht abgerundet. Finde es sehr schick, wenn die Box so eckig aussieht.

Die Ecken sind nicht ganz perfekt, dass sieht man aber nur bei nÃ¤herer Betrachtung. Muss mich ja noch steigern kÃ¶nnen biggrin

Einen direkten Vergleich mit meinen alten T+A konnte ich leider nicht machen. Musste immer umstÃ¶pseln, und das hat immer zu lange gedauert. Die Boxen klingen aber angenehmer. Dies fÃ¤llt mir besonders im Bass auf, der in keiner weise drÃ¶hnt.

Die Musik lÃ¶st sich nun mehr von den Boxen. Ich wÃ¼rde sagen es ist insgesamt vom Klang ein groÃŸer Schritt nach vore, aber kein "Quanten"-Sprung.

dieterB

Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 10:43 am (Kein Titel)

Sind schÃ¶n geworden !!
Nettes Weihnachtsgeschenk, oder smile

Tschua, Peer

Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 12:25 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 21, 2005 8:32 pm (Kein Titel)

sieht sehr dezent aus... was kostet die Lackierung?

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

ich habe 75,- pro Box gezahlt.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Hallo,

ich habe nun alles fÃ¼r die beiden Subwoofer bestellt (Imag 11''). Nun bin ich am Ã¼berlegen, wie ich die machen soll. So ganz eckig wollte ich es eigentlich nicht machen.

Hier mal ein Entwurf:

Was haltet ihr davon? Hat die Rundung einen negativen Einfluss auf den Klang?

Thomas

Verfasst am: Do Feb 23, 2006 9:03 pm (Kein Titel)

Wow Thomas, dein Entwurf sieht aber vielversprechend aus. Die Rundungen sollten den Klang nicht beeinflussen, wenn das Volumen eingehalten wird. Das GehÃ¤use wird aber wohl nicht einfach zu bauen sein, oder?
Zu den IMAG2-GehÃ¤usen - RESCHPÃ„CHT

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

So, hier mein neuer Entwurf. Die Rundung oben habe ich wieder verworfen. DafÃ¼r sind die Seiten geschwungen.

Das Design ist etwas an die grosse Canton Serie angelehnt.

Das Volumen der Imag2 ist sehr viel gÃ¶sser als das der normalen Standversion. Kann das zu Problemen fÃ¼hren, sodass ich das Volumen innerhalb der Box wieder beschneiden muss?

Momentan steht zwar nur die Subs an, aber sollte ich die gut hinbekommen, werde ich die Imag2 dem neuem Design anpassen.

Thomas

Verfasst am: Sa Feb 25, 2006 11:28 pm (Kein Titel)

lecker lecker!

Womit hast Du das gemacht? (Software)
Gruss, Andreas

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

hi,

das ist mit blender gemacht. das ist freeware und ziemlich gut.

www.blender.org

Thomas

Verfasst am: So Feb 26, 2006 11:55 am (Kein Titel)

@Thomas

Das neue Design ist der HAMMER! Ein Traum. Mach das aufjedenfall. Da werden die Leute nicht nur wegen dem Klang derb neidisch, sondern auch wegen der Optic dazu!

Ich entdecke meine Lautsprecher auch gerade komplett neu!!!

Habe sie an eine Sherwoodendstufe und eine Linn 5103 angeschlossen!!!
Ich sage dir: Der HAMMER! Ich habe Musik noch nie(!) Ã¼ber meine Lautsprecher so gehÃ¶rt...

Wahnsinn... Gut die Linn kostet circa 6 mal soviel, wie mein verkaufter Denon, aber der Hammer.

An dieser Stelle noch mal ein RIESEN DANKESCHÃ–N an unseren Hinnerksen, der mir die LINN Vorstufe ausleiht. Zeugt von vertrauen untereinander...

@Hinnerk

Ich behÃ¼te Sie wie mein Auge. biggrin

Oder wie mein... tongue

Verfasst am: So Feb 26, 2006 12:12 pm (Kein Titel)

Hi Ferdi,

manchmal sind meine Ideen doch nicht so schlecht... siehe Sherwoodendstufe biggrin

Lass es knallen cool

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

weiter gehts:

Hier ist der Fuss etwas wuchtiger. Finde ich besser so. Ist etwas von der Box im Hintergrund geliehen. Die vorne finde ich furchtbar smile

Thomas

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 12:40 am (Kein Titel)

Ã¶hm...das Bild habe ich grade im polnischen Forum der HighEnd Messe gefunden, auf der die Imag ausgestellt wurde. Hat Ã„hnlichkeit mit Deinem Entwurf.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

ja, etwas. Die sehen so aus wie die grossen Cantons. Meine Form ist lÃ¤nger. MÃ¶glicherweise wirken die Imag2 dann aber etwas sehr wuchtig. Bin noch am Ã¼berlegen. Da es mometan draussen eh zu kalt zum sÃ¤gen ist, hab ich ja noch etwas Zeit zum Ã¼berlegen. Also, immer her mit VorschlÃ¤gen smile

Hier mein aktuellster Entwurf. Habe hauptsÃ¤chlich die Chassis eingefÃ¼hgt.

Thomas

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 7:42 am (Kein Titel)

BAUEN BAUEN BAUEN

Jawohl....... nach meinen Ultimates der schÃ¶nste Entwurf

heheheheh

Bitte soooo bauen...super schÃ¶n

GrÃ¼sse vom EPIZENTRUM

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 9:43 am Ohne fetten FuÃŸ schÃ¶ner

Hallo Dieter,
Erst einmal: Ein wunderschÃ¶ner Entwurf, von dem ich noch mehr gespannt bin, wie Du ihn umsetzen willst...
Vor allem die "abgeschnittene Tropfenform" finde ich deutlich origineller als "richtige Tropfen" (also spitz zulaufend) und auch als die Schiffsrumpfform der Cantons. Sind die Chassis in der Montage maÃŸsstabsgetreu und passt das Volumen? Ich gehe einmal von beidem uas - dann ist die Box wirklich ziemlich wuchtig. Der FuÃŸ verstÃ¤rlt dies m. E. noch - mit dem schmalen FuÃŸ wie oben gefallen sie mir deutlich besser weil leichter.
Noch eine Frage mit der Bitte, mich nicht zu schlagen: Wie sieht es in Holz Embarassed

(womÃ¶glich mit schwarzen Treibern) aus? Alle Staubwischer wÃ¼rden es Dir danken lol

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Hallo, erstmal Danke fÃ¼r das Lob.

Zur Umsetzung: So ganzgenau weiss ich das noch nicht. Ich werde demnÃ¤chst erstmal testen, ob ich die Seitenteile hinbekomme. Werde es mit mehreren Lagen biege oder sehr dÃ¼nnem MDF testen. Wenn ich das hinbekommen habe, ist der Rest nicht mehr so schwer. Der Fuss soll aus Granit sein. Den muss ich mir dann anfertigen lassen.

Ich persÃ¶nlich finde den dickeren Fuss schÃ¶ner. MÃ¶glicherweise wÃ¤re aber eine etwas kleinere Version noch besser.

Die GrÃ¶ssenverhÃ¤ltnisse passen ungefÃ¤hr. Nicht genau, da ich nicht weiss, wie ich sowas in Blender abmesse. Nehme immer einen EinheitswÃ¼rfel, den ishc ensprechend skaliert habe als Massband. Etwas umstÃ¤ndlich.

Das Volumen des Standlautsprechers passt nicht. Es ist denke ich ca. 40% grÃ¶sser als die std. Version. Ist das problematisch? Zur Not kann ich das ja innen beschreiden. Ich anderen Thread habe ich gelesen, dass es besser ist die Imag2 geschlossen zu bauen, wenn man einen Sub zur UnterstÃ¼tzung hat. Gibt es neben hÃ¶herer LautstÃ¤rke, dafÃ¼r aber weniger Tiefgang noch andere Unterschiede zwischen BR und geschlossen?

Ich habe versucht die Boxen in Kirsche zu rendern, das sah aber nicht wirklich gut aus. Bin auch nicht sonderlich geÃ¼bt in Blender. Wenn das einer gut kann, kann ich meine Dateien ja hier zur VerfÃ¼hgung stellen.

Gruss,
Thomas

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 12:36 pm (Kein Titel)

Hallo Thomas,

um gebogene FlÃ¤chen herzustellen, gibt es spezielles MDF, nennt sich Topaform. Das ist MDF in das in kleinen AbstÃ¤nden dÃ¼nne Schlitze gefrÃ¤st sind. Dadurch lassen sich die Platten sehr einfach biegen.

Topaform ist aber recht dÃ¼nn, nur 9,5 mm stark. Deshalb muss man entweder mehrere Lagen nehmen, oder man baut ein rechteckiges InnengehÃ¤use und nutzt das Topaform nur um die Rundung hinzubekommen, den Hohlraum kann man eventuell mit Quarzsand auffÃ¼lllen, dann werden die Lautsprecher aber extrem schwer!
Das Problem mit dem zu groÃŸen Innenvolumen dÃ¼rfte sich dann aber von alleine lÃ¶sen, denn 40 % mehr ist defintiv zu viel.

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 2:07 pm (Kein Titel)

die schlitze des topaform kÃ¶nnte man auch mit gieÃŸharz oder Ã¤hnlichem fÃ¼llen.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Wie ich es sehe, gibt es nun 3 Moeglickeiten zum Erstellen der Rundung:

1. MDF mit Schlitzen (koennte man auch selber machen) mehrlagig zumsammenkleben. Durch die mehrlagigkeit sollte es eigentlich genuegend stabil sein, oder?

2. Wie 1. nur mit duennen MDF Platten, ohne Schlitze.

3. MDF mit Schlitzen in Form bringen und die Schlitze mit irgendwas fuellen. z.B. Giessharz. Ist das denn so fluessig, dass es die Schlitze richtig ausfuellt?

Ich finde Punkt 3 hoert sich am besten an, sollte der Harz flueesig genug sein.
Ist denn hier kein Tischler, der einen professionellen Rat geben kann? Habe letztens mal einen gefragt, und der meinte, die wuerden sowas mit mehreren Lagen biege-MDF machen.

Thomas

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 4:33 pm (Kein Titel)

MÃ¶glich wÃ¤ren auch diverse Lagen Biegesperrholz. Allerdings wÃ¤re das verdammt teuer, und recht aufwÃ¤ndig.
Ich denke auch, dass Variante 3 fÃ¼r Dich die einfachste wÃ¤re. Die Schlitze kannst Du hinterher mit einer Mischung aus Polyesterharz und feinem Quarzsand auffÃ¼llen.

Als Alternative die Kombination aus Biegesperrholz und geschlitztem MDF. Die Schlitze in der so fertig aufgebauten Wand mit feinem Quarzsand auffÃ¼llen. So beruhigt man die Wand wohl am besten. So werde ich meinen LS aufbauen, sollte mein Projekt starten. Ich bin jedoch immernoch am Ã¼berlegen, wie ich ein Imagination Projekt verwirklichen wÃ¼rde. Ich schwanke noch zwischen der Designstudie von KrabbenkÃ¶nig, und einer Formgebung wie bei der neuen Canton-Serie (so Ã¤hnlich wie bei Dir). Ich denke den Wandaufbau wÃ¼rde ich wohl im der oben beschriebenen Form vornehmen. Der Innenaufbau wÃ¼rde sich an der Matrix-Struktur von B&W orientieren.

http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.techfeatures/ObjectID/3A7556CF%2D4779%2D11D4%2DA67F00D0B7473B37

Isophon macht das bei seinem aktuellen Topmodell mit dem geschlitzten MDF und Sand Ã¼brigens auch so: http://www.isophon.de/pages/isophon.pages.php?id=de_801

Gruss,

Andreas

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

zu der innenverstrebung: Im Visaton Forum hat einer sowas gemacht (Mr. Woofer) und war nicht mit dem Ergebnis zufrienden. Warum genau weiss ich nicht mehr, kannst Du dir ja mal anschauen. Mir ist das zu aufwendig.

Thomas

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 5:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Feb 27, 2006 6:15 pm (Kein Titel)

Hallo,

das TOPANform behÃ¤lt nach dem Verkleben seine Form dadurch das immer 2 Lagen mit einander verklebt werden (geschlitze Seite auf geschlitze Seite).
Dann wÃ¤ren es schonaml 19 mm StÃ¤rke. Sicher kann man da noch eine Lage draufkleben.
TOPANform ist der Markenname der Fa. Glunz AG, Es gibt inzwischen auch andere Hersteller dafÃ¼r. Aber bei TOPAN form weiÃŸ jeder was gemeint ist.

GruÃŸ
Thomas