HÃ¶rbereicht Imagination2/1 U.S. und Raumakustik

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 2

Letzten Samstag haben wir uns auf den Weg von MÃ¼nchen aus nach Walldorf zu GÃ¼nter und Christina gemacht, um uns die Imag 1 und 2 mal live anzuhÃ¶ren.

Zur Imag 1:

Ein kompakter Lautsprecher mit erstaunlicher Klarheit in der Wiedergabe, der durchaus auch hÃ¶here Pegel zulÃ¤sst. Im Tiefgang werden naturgemÃ¤ÃŸ nicht alle WÃ¼nsche erfÃ¼llt. Trotzdem eine interessante Variante, gerade fÃ¼r MÃ¤nner mit Ehefrauen, die nicht auf groÃŸe Lautsprecher stehen.

Zur Imag 2:

Wer der Meinung ist, die Imag 2 entspricht der Imag 1 mit besserem Tiefgang, der sollte sich ebenfalls zur HÃ¶rprobe nach Walldorf begeben. Woher die Lautsprecher diesen Klang nehmen ist uns bis heute nicht geheuer. Vielmehr Ã¼berlegen wir immer noch, wo GÃ¼nther die Subwoofer versteckt hat, die die satten und trockenen BÃ¤sse in den Raum gehÃ¤mmert haben. In der RealitÃ¤t kam der Klang tatsÃ¤chlich "nur" aus den zwei Imag 2 Lautsprechern. Diese haben die Klarheit der Imag 1, kÃ¶nnen diese allerdings noch mit deutlich hÃ¶heren Pegeln ohne jegliche Anstrengung wiedergeben. Gitarrensoli kÃ¶nnen im Konzert nicht besser klingen, Michael Jackson "knallt" (GÃ¼nter) und die Crash Test Dummies haben wir so noch nie gehÃ¶rt. Alles in allem ein Lautsprecher, der wenn Ã¼berhaupt nur wenig WÃ¼nsche offen lÃ¤ÃŸt und in dieser Preiskategorie nicht zu erwarten ist.

Zur US:

AuÃŸer Konkurrenz. MuÃŸ man live gehÃ¶rt haben. Ein Versuch der Beschreibung wÃ¼rde diesem Lautsprechersystem nicht gerecht werden.

Vielen Dank an Christina und GÃ¼nter fÃ¼r die freundliche Bewirtung, die professionelle Beratung und die MÃ¶glichkeit dieses Soundereignis zu erleben. Nachahmung empfohlen!

Marcus und Michael

Verfasst am: Do März 30, 2006 4:07 pm (Kein Titel)

habt ihr Stereo Sets oder 5.1(0) gehÃ¶rt? Und es waren vermutlich immer die kompakten Regalversionen?

ich kann das HÃ¶rerlebnis auch nur bestÃ¤tigen, aber man muss fairerweise erwÃ¤hnen dass der Raum VÃ–LLIG reflexionsfrei ist und keinen Hall reproduziert weil total gedÃ¤mpft mit VorhÃ¤ngen, Noppenschaumdecke, Teppichboden, PolstermÃ¶belgruppe, Regale hinten etc.

Es klingt immer furztrocken.

Er nutzt einen RÃ¶hrenprojektor, deshalb hat er hat fast den halben Raum mit schwarzem MolTon behandelt. Ich schÃ¤tze das sind so 25qm, deshalb auch der fette Bass. Witzigerweise entziehen die anderen BR-Boxen dem abgegebenen Schall Bassenergie, besonders die Subwoofer. Aber der Ã¼brige Bass bis 40 Hz ist schon sehr imposant (REGAL-VERSION!!)

Durch die Refexionsfreiheit hÃ¶rt man halt "nur" den LS und damit kann man auch seine VerfÃ¤rbungen und Fehler analysieren.
Naja, dass was da halt noch nicht perefekt ist, und einfach bei der Preisklasse nicht besser geht.

Bei euch zuhause wirds anders klingen, vor allem mit SteinbÃ¶den und kahlen WÃ¤nden. Aber das Problem mit dem kÃ¼hlen halligen Sound macht dann ja jeder Lautsprecher, insofern ist die Hesse Demo ansich wieder ok.

Verfasst am: Fr März 31, 2006 7:45 am (Kein Titel)

Ich kann da Manfred wieder nur bestÃ¤tigen.

AuÃŸerdem macht die Aufstellung der LS noch sehr viel aus. Ich hatte am Sonntag mein persÃ¶nliches Aha-Erlebnis als ich bei Daniel war und seine Atmos hÃ¶rte. Diese habe ich inzwischen in drei schalltechnisch vÃ¶llig verschiedenen RÃ¤umen gehÃ¶rt. Zuerst beim GÃ¼nter, als ich gemeinsam mit Daniel dort war, dann in meinem Wohnzimmer (relativ kahle WÃ¤nde mit Rauputz, Fliessenboden, abgehÃ¤ngte Decke und Ledersofa; alles schallhart) und letzten Sonntag in Daniels Wohnzimmer (Stoff-Sofa, viele Regale).

Die Lautsprecher klangen 3 x vÃ¶llig verschieden. Beim GÃ¼nter klangen sie viel zu hell, bei mir klangen Sie ohne das gewisse Etwas, aber dann bei Daniel: - Perfekt. Vor allem die unglaubliche rÃ¤umliche Tiefe hatte mich bei Daniel sehr beeindruckt. Ich rÃ¤tselte warum die rÃ¤umliche Tiefe bei meiner US weit weniger ausgeprÃ¤gt war. Im Verdacht hatte ich zuerst die Kette, die bei Daniel sehr hochwertig ist. U. a. lÃ¤uft eine erstklassige 5 Kanal Sherwoode Endstufe. Nachdem die Wechsel von verschiedenen Lautsprecherkabeln keine nennenswerten
Unterschiede brachte (keine Ãœberraschung) hab ich meine US rund einen Meter vorgezogen.
PlÃ¶tzlich war diese starke rÃ¤umliche Tiefe da, die das GÃ¤nsehautfeeling erzeugt. Ein unglaubliche Unterschied eek

Wo es bei mir noch sehr im Argen liegt ist der relativ starke Hall in meinem Wohnzimmer. Bin aber dabei die Probleme des Raumtunings, in schwieriger Abstimmung mit meiner besseren HÃ¤lfte, zu lÃ¶sen. Meiner Frau geht es dabei in erster Linie um optische Aspekte (wen wunderts). Ich werde dann hier von meinen MaÃŸnahmen berichten.

Zusammenfassend kann ich sagen, dass RaumeinflÃ¼sse eine SEHR groÃŸe Rolle beim Klang spielen. Ich selbst hatte das bis zu meinem letzten HÃ¶rerlebnis bei Daniel vÃ¶llig unterschÃ¤tzt.

Verfasst am: Fr März 31, 2006 10:43 am (Kein Titel)

ich hab mal den thread rausgezogen, denn das Thema wurde bisher x-mal angesprochen, und immer noch wird es nicht ernst genug genommen.

Ich vereinfache mal, um es bewusst zu machen. Das gesamte Klangerlebnis entsteht zu (geschÃ¤tzt)
50% der Raum+Standort , 45% der Lautsprecher selbst, 5% der gesamte Rest: Kabel + Elektronik.

Das heisst selbst wenn man teure Boxen hÃ¤tte, spielen die in ungÃ¼nstigen RaumverhÃ¤ltnissen nur 50% ihrer FÃ¤higkeiten aus. Das wechseln von VerstÃ¤rker und Kabeln lÃ¶st eigentlich garkein Problem (ausser man setzt Equalizer ein).

Ich beschreibe mal ganz laienhaft die wichtigsten Faktoren:
zuviel Nachhall >kalter, metallischer Klang, keine exkte Ortbarkeit des KlangkÃ¶rpers, alles verwischt, "zu gross"
Dieser Effekt entsteht durch Boden, Decke und nÃ¤chste SeitenwÃ¤nde.
Wenn der Schall (kurze WellenlÃ¤nge) hier auf glattes und hartes Material trifft siehts schlecht aus. Das Ohr/eigentlich Gehirn des HÃ¶rers kann das Original und die Reflexionen nicht auseinanderhalten, es entstehen quasi Phantomschallquellen.

LÃ¶sung: dicke (schwere) VorhÃ¤nge, am besten stark gerafft (gefaltet),
dicker Teppich (8mm oder mehr) am Boden, Decke mit Stoffsegel bespannen, dahinter Noppenschaumstoff 2-5cm dick.
Regale (gefÃ¼llt, mit unterschiedlichen Tiefen) sind auch sehr gut.

Wenn man in die HÃ¤nde klatscht, sollte kein Nachhall wahrnehmbar sein.
hier eine Wikipedia ErklÃ¤rung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reflexion_%28Akustik%29
Das 2te Problem, Resonanzen oder stehende Wellen, behandle ich spÃ¤ter.

Verfasst am: Fr März 31, 2006 11:39 am (Kein Titel)

hier ein link zum StÃ¶bern, evtl wird euch klar, welche Elemente man braucht, um verschiedene negative Raumeffekte zu bekÃ¤mpfen:
http://www.vatter.at/deutsch/index2.htm

Verfasst am: Fr März 31, 2006 12:12 pm (Kein Titel)

Ich hoffe, demnÃ¤chst etwas Zeit zu haben und fÃ¼r die ganze Thematik Raumakustik/Lautsprecheraufstellung einen Extra-Thread anlegen zu kÃ¶nen im Einsteiger Bereich. Ich glaube auch, dass das dringend nÃ¶tig ist. Da wird es dann auch einige weiterfÃ¼hrende Links geben, denn es gibt schon so vieles im Netz (und bereits im Forum). Das Thema ist einigermaÃŸen komplex und so ziemlich das wichtigste.

Verfasst am: Fr März 31, 2006 1:18 pm (Kein Titel)

nur mal so zum einstieg

da in den meisten fÃ¤llen sowisi DIY angesagt ist

habe so ziemlich alles ausprobiert und gebaut

letzter ausweg manchmal EQ ist aber nus ein kompromiss

viel spass damit

http://www.track4.de/sonstiges/akustik.php3

Verfasst am: Fr März 31, 2006 4:07 pm (Kein Titel)

hier ein sehr guter link (speziell zur Aufnahmetechnik), allerdings sind die Dokumente fÃ¼r Profis gedacht.

Alles ist sehr fundiert und man kann der Quelle vertrauen wink

danke an Herr Sengpiel,das ist ja eine Mordsarbeit gewesen.

http://www.sengpielaudio.com/