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M
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Do Jun 08, 2006 11:42 pm IMAGINATION 3 High End Version (Hesse Design) |
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Das ist Günters neue Errungenschaft.
Er hat 3 grosse Multiplexplatten (24mm-Birkoplex) zusammengeschnitten und jede Menge Doppelaufbauten 2x24mm (=48MM WANDSTÄRKE) eingesetzt.
Ein neues Non Compromise Stereo Set, das Halbaktiv mit BehringerWeiche und 2 x S150 Endstufen trotzdem zusammen (also 1 Paar) bei ca 2000€ Materialkosten liegt.
Der Stereo Bausatz liegt bei 1400€ Paar (Chassis inkl fertiger Weiche)
2x S150 + Aktivweiche (+Kabel) 400€
ca 2-300€ Holz,
mehr Fotos und Hörberichte nach dem Wochenende.
Zuletzt bearbeitet von M am Fr Jun 09, 2006 1:48 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Daniel
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 6:54 am (Kein Titel) |
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Hi Manfred,
sieht sehr interessant aus Bitte mehr Infos in Bezug auf Chassis und Gehäusevolumen, bzw. Gehäuseaufbau von innen.
_________________ Grüße
Daniel
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Bergsteiger
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 7:57 am (Kein Titel) |
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Sehr schön Günter. Das Design hat mich sofort an die Wilson Alexandria erinnert !
Ich bin mal gespant auf die ersten Höreindrücke !
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gecko
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 8:04 am (Kein Titel) |
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florentino
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 9:15 am (Kein Titel) |
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sehr schön !!!!
_________________ _______________________________________
atta
florian
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Frank
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 10:11 am (Kein Titel) |
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Hallo,
auch von mir Gratulation zur neuen Errungenschaft.
Ich wünsche schon mal allen die morgen den Weg nach Heidelberg finden viel Spaß beim probehören.
_________________ Grüsse
Frank
Avatar: Cover-Bild des Album "Axis" von Jonas Hellborg (Bassist).
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 10:19 am (Kein Titel) |
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Die Fullrange Box kann von 20Hz bis weit über 20 khz mit ca 92 +-3dB(2,83V) Dabei ist die Box hoch belastbar, 150 Watt Sinus sind kein Problem und Impulse von 300 Watt kann die leicht wegstecken.
Die passive highslope Weiche trennt bei ca 2,8kHz mit 24dB. Die aktive Trennung findet zwischen Bsseinheit und Mi-HT Einheit bei ca 50 Hz mit 24dB Hoch und Tiefpass statt. Wir verwenden eine Studioweiche von Behringer, die knapp 100 E kostet.
Damit ist mein 25Jahre altes Dogma einer quasi Punktschallquelle wieder erfüllt. Im Inneren des Oberteils sind Verstrebungen, die gleichzeitig den Magnet von hinten fixieren (das kann Daniel genau erklären, warum).
Der HT sitzt in einem eigenen Gehäuse, das ein rundes Rohr darstellt und bis zur Rückwand reicht (gleichzeitig Wellenbrecher für vertikale Resonanzen)
Die Bassmitteltöner sitzen auf 48mm Wandstärke, der Hochtöner ist nach hinten versetzt. Auf der Front sitzt ein Schaumabsorberelement, das den Hochtönerfrequenzgang schön stabilisiert
(Auf diesem ersten Foto noch nicht montiert).
Die Weiche ist ausgelagert, mit hochwertigen Intertechnik + Mundorf Bauteilen bestückt. Total teure HighEnd "Spinner" Bauteile könnt ihr später selber probieren.
Unser EIGENER Inverskalotten-Hochtöner mit Doppelmagnet + geschlossenem Gehäuse (magnetisch geschrimt) und spezieller inverser Membranform (keine Kugelform) kann sehr schön die Dynamik der bekannt guten Bassmitteltöner unterstützen. Eine etwas tiefere Übernahmefrequenz kann er klaglos umsetzen.
Zuletzt bearbeitet von M am Do Jun 07, 2007 4:19 pm, insgesamt 3-mal bearbeitet
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michaellang
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 11:44 am (Kein Titel) |
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Schaut gut aus und hört sich nach feinster Technik sowie relativ aufwändigem Gehäuse an. Sehr vielversprechend!!
Werde mir das Morgen mal genau anhören und sehen...
bezüglich der Weiche: was bringt die Teilaktivierung bzw. wird es das Konzept auch vollpassiv geben, oder geht das nicht so gut?
_________________ Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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gecko
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 1:04 pm (Kein Titel) |
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« michaellang » hat folgendes geschrieben:
wird es das Konzept auch vollpassiv geben, oder geht das nicht so gut?
Bei 50hz Trennfrequenz würde das eine Mordsmaterialschlacht bedeuten.
_________________ Grüße, Martin
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packman
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 1:29 pm (Kein Titel) |
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Gratulation auch von mir, eine gelungenes Konzept, wie ich aus deinen Worten schließe. Schade dass ich keine Zeit und keine Geld über habe, ( Imag 2 ) ich würde gerne mit runter fahren. Aber vielleicht kann ich das später einmal nachholen? Ich denke die laufen dem Günter nicht weg. Die wiegen bestimmt einiges!? Kann man die mit der Imag 2 in irgend einer Weise vergleichen? Dienen die unterschiedlichen einbautiefen der Chassis einer Laufzeitkorrektur?
Auf alle Fälle sieht das echt Klasse aus!!!!
Gruß
Uwe
_________________ Stille ist auch eine Art von Musik,
man muss nur lernen Ihr zuzuhören.
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 1:32 pm (Kein Titel) |
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das können wir später probieren, ich wollte aber bei dem mechanischen Aufwand (sehr stabiles Gehäuse) auch erstmal den Bass PUR erleben.
So kann der Dämpfungsfaktor der S 150 "durchgreifen". Zumal wir den ja noch in der P.eter Fuller Modifikation leicht erhöhen können.
Und sehr wichtig ist die variable Anpassung an die Raumakustik, und den Hörgeschmack:
Tiefe "audiophile" trockene, mächtige Abstimmung oder schnelle Kickbass Variante.
Ich hab einige Erfahrungen mit solchen Weichen, am Ende klingt das mit 2x S150 besser als eine Passivvariante mit 10000€ Endstufe.
Ich kann mir ja wegen der DUAL 17er eine tiefe Ãœbernahme erlauben. 50Hz sind kein Problem, es geht sogar mit 44 Hz (unterste Einstellung).
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 1:35 pm (Kein Titel) |
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ja die Box ist einstellbar auf exakte Zeitkorrektur im Bass-Mitten- Ãœbergangsbereich, der HT ist auch aus verschiedenen Winkeln "In Phase".
Das Oberteil ist frei kippbar, da sie in den Seitenwangen kippbar sind.
Die endgültige Version hat einen Sockel, der ca 15-20 cm Höhe hinzuaddiert.
Hierin ist die Weiche und ggfls die Elektronik integrierbar.
Die Gesamthöhe liegt am Ende zwischen 1,50 und 1,70 m
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Zuletzt bearbeitet von M am Do Jun 22, 2006 5:18 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Daniel
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 2:46 pm (Kein Titel) |
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Hi Manfred,
habe noch ein paar Fragen, die für andere bestimmt auch interessant sind...
....warum werden in diesem Konzept die 17'er und nicht mehr die 13'er wie in der Version vom Martin eingesetzt?
... der Hochtöner... habt ihr die Frontplatte an den Seiten nachträglich abgeschnitten oder ist diese Frontplatte serienmäßig so oder überlappt das Holz der beiden Mitteltöner den Hochtöner (und wird quasis aufgeschraubt)?
... wie sind die Bassgehäuse aufgebaut, ist das Volumen, getrennt Bauweise für jedes Chassis und Reflexöffnungen vergleichbar mit der der normalen Evo?
... wäre es empfehlenswert den Hochtöner der Atmo auch leicht zurückversetzt einzubauen?
Ja, ja... die lieben Fragen...
_________________ Grüße
Daniel
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 3:37 pm (Kein Titel) |
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die 17er sind besser geeignet, weil ich tiefer trennen wollte (im Bass UND Mi-HT Bereich!).
Die standard Version (Gecko) ist ja passiv (und wie eine EVOlution bei 150 Hz passiv getrennt).
Somit kann das neue Konzept noch mehr max Schalldruck erzielen, obwohl vorallem der HT weitaus tiefer getrennt ist.
Die 17er "knallen" mehr , sind subjektiv viel dynamischer,
die 14er Chassis dagegen klingen etwas "brav" und linearer.
Insgesamt ist diese neue Box SEHR SPEKTAKULÄR. Ein Ear-Catcher!
Brave Boxen sind nicht unbedingt meine persönliche Priorität. Das weisst du ja schon.
Damit reiht sich die IMAG3 HE nahtlos in das alte SOLUTION 1996 KONZEPT ein.
Die BMT-Frontplatten liegen über dem HT Flansch (der übrigens aus massivem Metall ist.
Die Endversion wird ca 2 cm weniger hoch und die Platten rücken über die (jetzt noch sichtbaren) Schrauben.
Die Basskammern sind getrennt (=stabileres Gehäuse) durch eine schräge Platte innen. Auf der Rückseite sind 2 Bassreflexrohre.
Die Fb liegt sehr tief, bei 25 HZ. Das heisst, im idealen reflexionsfreien Raum, würden wir linear bis 20 HZ kommen, bei leichtem Abfall von -6dB von 100 bis 20 Hz (was im Raum wieder aufaddiert wird).
Da ein Bändchen eine völlig andere Abstrahlcharakteristik hat (vertikal), verändern sich die Verhältnisse völlig (im Sinne der Punktquelle).
Ich muss mich dem Thema Bändchen noch mehr widmen, um allgemein gültiges zu formulieren.
Ich hab mit dem neuen HT ja seit fast 1 jahr rumexperimentiert, und es erschien mir akzeptabel, als Günter seine Ideen formuliert hat.
Wir haben noch garnicht probiert, was bei einer planen Anordnung passiert, die Weiche müsste man halt ändern.
Wart mal die nächsten Wochen ab, wir brauchen mehr Feedback, auch von den ersten Besitzern des Konzepts, um dazu was sagen zu können.
Mir ist nur aufgefallen, dass es sehr "einfach" war, die Weiche auf Homogenität zu kriegen. Der HT ist aber prinzipiell problemlos.
Laut Günters ersten Höreindrücken soll er "sehr fein" klingen.
Aber hör einfach mal selbst.
Zuletzt bearbeitet von M am Mi Jun 14, 2006 2:51 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Daniel
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 5:09 pm (Kein Titel) |
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 5:21 pm (Kein Titel) |
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Daniel
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Fr Jun 09, 2006 7:41 pm (Kein Titel) |
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tysonzero
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 8:11 pm (Kein Titel) |
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ich sehs schon vor mir... Wenn ich wieder arbeit habe, weiss ich wovon mir 5 stück gehören werden.
_________________ tschakka
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Kai
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Fr Jun 09, 2006 8:34 pm (Kein Titel) |
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Gefällt mir. Da bei 50Hz getrennt, kann man auch nen fettes 5.2
System draus machen.
Aber was ist Nr. 9 ?
Mir würde Hugh Masekela von der Burmester 3 einfallen...
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Daniel
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 8:39 pm (Kein Titel) |
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Hi Kai,
falsch... das war dies hier...
Es handelt sich dabei um die Sängerin „Madeleine Peyroux“ mit dem Album „carless love“. Das besagte Stück heißt „weary blues“.
Das war unser Teststück auf der High End...
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1699
_________________ Grüße
Daniel
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Fr Jun 09, 2006 8:48 pm (Kein Titel) |
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« Daniel » hat folgendes geschrieben:
Ja unbedingt Stück Nr. 9 Testen... das Versagerstück
Ich find`s noch nicht einmal schlimm. Klar geraten damit einige LS in Schwierigkeiten, aber wenn es mit dem Hörraum klappt, sollte es keine weitreichenden Probleme geben. Die "Sheffield - Drum Record" ist da schon kritischer. Als "Killer" sehe ich Aufnahmen von George Duke oder M. Jonas. Die Imag-Bässe brillieren da nahezu (sabber).
_________________ Grüße, Martin
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M
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Verfasst am:
Fr Jun 09, 2006 10:59 pm (Kein Titel) |
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Daniel
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Verfasst am:
Sa Jun 10, 2006 8:54 am (Kein Titel) |
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Hi Martin,
genau dass war ja der Hammer... das Stück Nr. 9 ist eigentlich nicht schlimm, aber es hat sehr schnell das Gute vom Schlechten unterschieden.
_________________ Grüße
Daniel
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gecko
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Verfasst am:
Sa Jun 10, 2006 11:32 pm (Kein Titel) |
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Und??? Nun erzählt schon, hat Euch die Imag gefallen
_________________ Grüße, Martin
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packman
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Verfasst am:
So Jun 11, 2006 8:55 am (Kein Titel) |
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@ ferdi,
ich sehs schon vor mir... Wenn ich wieder arbeit habe, weiss ich wovon mir 5 stück gehören werden.
Ja das kann ich verstehen, aber dann musst du erst noch umbauen! Oder hast du noch ein anderes Zimmer? 5 x 1,7m da bekommst du doch arge Probleme oder?
Uwe
_________________ Stille ist auch eine Art von Musik,
man muss nur lernen Ihr zuzuhören.
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Verfasst am:
So Jun 11, 2006 9:48 am (Kein Titel) |
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X-RAY
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Verfasst am:
So Jun 11, 2006 9:53 am (Kein Titel) |
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So, jetzt muss ich mich doch mal zwischenschalten. ^^
Also erst Mal grosses Lob, schaut echt super aus das Ganze. Hat mich auch sofort an die Alexandria erinnert.
Jetzt zu meiner Frage, ist das jetzt auch eine Alternative zu dem bisherigen Imag2-Konzept? Kann mal also einfach den oberen Teil der Imag3 HE hernehmen und als Kompaktbox verwenden, was dann auch besser klingt als die Imag2-Kompaktboxen? Oder wo liegen die Unteschiede? Es wird ja so wie ich das verstanden habe ein 17er TMT statt dem 13er wie bisher eingesetzt und eben die neue InverseKalotte als HT?
Wenn das eine Alternative zu dem bisherigen Konzept ist, wie siehts dann preislich aus? ^^
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gecko
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Verfasst am:
So Jun 11, 2006 10:23 am (Kein Titel) |
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Donnerwetter, bildschön sind sie. Mir bleibt die Spucke wech. Diesen Thread werde ich in Zukunft meiden, sonst komme ich wieder auf dumme Gedanken.
_________________ Grüße, Martin
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Verfasst am:
So Jun 11, 2006 10:27 am (Kein Titel) |
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die obere Einheit ist innen anders und aufwändiger gebaut. Sie ist geschlossen, da wir nur max 50 Hz erreichen müssen.
Die HT-Chassis sind eine andere Klasse und mit entsprechendem Aufwand integriert ein etwas andere Konzept.
Deshalb ist die Weiche auch mit speziellen Bauteilen versehen.
Insgesamt wird das aber nicht viel teurer, es sind 100€ pro Box, also 1400 das Paar anstatt 1200.
Das aber eine AktivAnsteurung zu dem Konzept notwendig ist, landet man bei ca 2000 mit allen Teilen(inkl Holzzuschnitt).
Eine Imag 2 mit 2 DUAL-Subwoofern wird aber bestimmt ähnlich viel Hörspass verbreiten. Oder eine normale Imagination3 als schlanke Standbox, die sehr einfach zu realisieren ist (Gecko Version).
Diese heisst auch Imagination H.ighE.nd Version und ist sehr "unvernünftig"
Der Aufbau der Gehäuse dürfte 2-3 mal so lange dauern wie der einer Imagination3 EVO (Gecko).
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Kai
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So Jun 11, 2006 11:54 am (Kein Titel) |
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Nu muss ich doch noch dumm fragen.
Wenn man die Subs per AVR trennt (so wie immer halt) brauch ich dann
für die oberen Teile noch ne Aktivweiche oder hast du das passiv
getrennt ?
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