Image 3HE Aufbauhilfe

Verfasst am: So Jul 01, 2007 8:18 pm (Kein Titel)

Hallo
Filz ist wieder dran.
LS wieder leicht angeschrÃ¤gt.
Die Rahmen mit Bespannung bringen was, aber scheinbar noch nicht genug.

Shot with C-W1[/URL] at 2007-07-02
[Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 7:38 pm (Kein Titel)

Hallo
Was noch sehr merkwÃ¼rdig ist,
die erste halbe Stunde ist der Klang noch halbwegs in Ordnung, aber danach wird er
im 5 Minutentackt schlechter.
Ich habe nun starke bedenken, das meine Elektor Entstufe einen Macken hat.
Nach langer Recherche im Internet, habe ich mich in eine Vincent SP-331 verguckt.
Was haltet ihr von dem China-BÃ¶ller?
War bis jetzt ein Gegner von RÃ¶hren, aber wenn ich Jan, Gecko und noch andere
hÃ¶re (lese) wÃ¼rde ich ich es doch gerne mal probieren.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 8:42 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,

Gecko fÃ¤hrt nicht mehr mit einer RÃ¶hre sondern nur noch mit dem Jungson JA88D. Das ist ein reines TransistorgerÃ¤t. Jan hat diesen VerstÃ¤rker auch und ist damit hochzufrieden. Er hat allerdings auch noch einen Pathos Twin Towers (RÃ¶hre).

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 8:54 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel
Der Vincent hat nur in der Vorstufe eine RÃ¶hre.
Und ist nicht der Jungson JA88D ein VollverstÃ¤rker?
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 9:10 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar
ich kann ja mal mit meinen DenonÂ´s vorbei kommen
smile

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 9:22 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Genau denen Dinger traue ich nicht mehr, aber wie du mir am Telefon mitgeteilt hast, hat dein Schwager die Vincent und ist sehr zufrieden damit.
Du hast ja noch immer dieses sch... Avatar.
Es ist halt schon ein bisschen erschreckend.
Hast Du nichts was angenehmeres zur VerfÃ¼gung
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 9:25 pm (Kein Titel)

also ich kann nach wie for nichts schlechtes Ã¼ber die POA 4400 sagen sie haben immerhin 9 Jahre meine Expression betrieben
was heist nach 30 min wird es schlechter ? wenn Du am anderen tag wieder los legst ist es am anfang wieder ok ?

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 9:34 pm (Kein Titel)

Der Jungson ist ein VollverstÃ¤rker. Ich wollte eigentlich nur ausdrÃ¼cken, dass der Martin (Gecko) von den RÃ¶hren wieder abgekommen ist. Warum holst Du Dir nicht noch eine Parasound-Endstufe, Du hast doch schon eine... was gefÃ¤llt Dir an dem Klang nicht?

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 9:53 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel
Du und Oliver habt mich wieder zu der Haptik gefÃ¼hrt.
Deine Frage ist stark berechtigt, warum nehme ich nicht eine S150,
die Manfred empfiehlt.
Die Parasound klingt auch sehr hell und agiel.
Und das kann ich im Moment gar nicht gebrauchen.
Ich werde im Moment sehr von GefÃ¼hlen gebeutelt und weis gar nicht richtig wo ich hin muÃŸ.
Aber wir werden das in den nÃ¤chsten Tagen rausfinden, oder auch nicht.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 10:21 pm (Kein Titel)

Ich hatte die Transmitter1 als Mono-Endstufen. Es waren Trioden, single-ended. Klanglich, bis zu einem mir zu geringem Pegel, waren sie wirklich sehr schÃ¶n. NatÃ¼rlich mit den bewusst in Kauf genommenen Verzerrungen. Bei bestimmten Titeln vermisse ich sie tatsÃ¤chlich. Leider ist die Imag3evo zu gierig nach Strom fÃ¼r solche technischen Oldtimer. Die Imag3HE mit aktiven BÃ¤ssen kÃ¶nnte funktionieren. Ich rate aber zu dringend zu einem Test, der mÃ¶glichst kostenlos erfolgen sollte. Maximal die Versandtkosten wÃ¼rde ich riskieren.

Eine RÃ¶hre muss nicht unbedingt warm klingen. Ich vermute eher ein HÃ¶rraumproblem. Die Geschichten an Eurer Wand scheinen mir zu dÃ¼nn. Da bleibt imho zu viel Spiel fÃ¼r Reflexionen. An Eurer Stelle wÃ¼rde ich vorlÃ¤ufig auf keinen Fall in Elektronik investieren. Die Aufstellung und der HÃ¶rraum ist neben den LS der grÃ¶ÃŸte klangbeeinflussende Faktor.

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 10:24 pm (Kein Titel)

Hi Gunar,

in den letzten Tagen ging es mir Ã¤hnlich. Ich war hin und her gerissen, da es mir auf den Wecker ging das meine Sherwood-Vorstufe durch das aktivierte Bassmanagement analog ankommende Signale digital umwandelt und dann wieder ins analoge... ich habe mir jetzt eine erin analoge AVM V3 gekauft. Mit dieser Vorstufe kann ich drei Endstufen direkt ansteuern. Der DVD-Player und die Sherwood werden hochwhrscheinlich gegen einen HTPC ersetzt der die HauptkanÃ¤le Ã¼ber die AVM wiedergibt und die restlichen KÃ¤nale direkt an die Endstufe geht.
Der eine weiterer Vorteil dieser Vorstufe ist, neben dem hoffentlich guten Klang, dass man neuere OP-Amps problemlos einbauen und da etwas "Feintuning" betreiben kann... bei der Sherwood wirds in dieser Richtung sehr schwirig, da vielles in SMD-Technik aufgebaut ist.

Schau dich doch eventuell mal nach diversen AVM-Endstufen um. Es gibt dort mehrere Endstufen die M1, M2, M3 oder gar die M4. Man bekommt sie teilweise relativ gÃ¼nstig und laut dem was ich so im Interent nachlesen konnte, haben diese auch verschiedene Klangcharakteren. Diese Endstufen sind grundsolide aufgebaut und deutsche QualitÃ¤tsarbeit. Preislich durchaus zum Preis einer Vincent zu haben.
Einer meiner Endstufen-Favoriten ist immer noch die alte Nakamichi PA7E. Diese hatte tierisch SpaÃŸ gemacht und nie genervt, an der Onyx damals getestet, im Vergleich zu einem Accuphase 305 VollverstÃ¤rker, einer dicken Harman Endstufe der Citation 22.
In Rodgau (um die Ecke bei Dir) gibts ein HiFi-HÃ¤ndler... on-off-hifi. Die haben normalerweise jede Menge an gebrauchten GerÃ¤ten da, eventuell findest Du da ja was klanglich passt und preislich ansprechend ist.

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 10:29 pm (Kein Titel)

Im Grunde sehe ich es wie Martin... Eurer Raum ist zu schalhart. Selbst das Sofa kann nichts absorbieren, da aus Leder. Das Ã¤ndert aber nichts an dem Problem, dass wohl die eine Endstufe ein Problem haben muss, wenn es nach einer gewissen Zeit schlechter klingt. Kann es eventuell auch vielleicht die Vorstufe sein?

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 10:31 pm (Kein Titel)

ich habe eine Dynaco RÃ¶hren Preamp zu verkaufen wink

kannst mal testen...

Verfasst am: Mo Jul 02, 2007 10:41 pm (Kein Titel)

http://cgi.ebay.de/NAKAMICHI-PA-7E-ENDSTUFE-TOP-ZUSTAND_W0QQitemZ270137758603QQihZ017QQcategoryZ23325QQrdZ1QQcmdZViewItem biggrin

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 7:21 am (Kein Titel)

Bei euren Pegel wird ein reiner RÃ¶hrenamp aber sehr schnell in die Knie gehen. Was fÃ¼r eine Elektor-Enstufe hast du denn? Ich habe hier ebenfalls noch einen Ultiamp ....... spielt absolut sauber auf, nur alle halbe Jahre hat er irgendeine Macke.

Empfehlen wÃ¼rde ich (naklar) Vincent, NAD

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 7:22 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 8:17 am (Kein Titel)

Ich hoffe, dieser Thread verkommt nicht zu einer erneuten VerstÃ¤rkerklangdiskussion, dennoch mÃ¶chte ich kurz meine 2 Cent dazu abgeben.

Vincent kÃ¶nnte ich zum EK + MwSt. und einen kleinen Aufschlag bekommen. Die neueren Sachen von denen gefallen mir aber nun gar nicht, deshalb der JungSon. Ich stehe auf Klangfarben, die er sehr schÃ¶n rÃ¼berbringt. Wie an anderer Stelle geschrieben, ist das kein Rieseneffekt, aber durchaus noch hÃ¶rbar.

Der JungSon und ein T-Amp sollte die Imag3HE rein von der Leistung her sehr gut bedienen kÃ¶nnen. Der JungSon soll knapp Ã¼ber 100 Watt an 8 Ohm machen. Die angegebenen 80 Watt sollen untertrieben sein, so die Messung eines Technikers. ClassA wohlbemerkt. ClassB kann er nicht. FÃ¼r die BÃ¤sse kÃ¶nnt Ihr ja auch einen grÃ¶ÃŸeren T-Amp nehmen, da Ihr ja untenrum richtig Druck wÃ¼nscht. Der JungSon ist fÃ¼r knappe 1.000,- Euro mit deutscher Garantie zu bekommen. Da Fernabsatzgesetz, ist ein Test kostenlos (bitte nicht just for fun, die HÃ¤ndler wollen auch leben).

Wie oben gepostet, vermute ich aber das Problem an anderer Stelle. Ich glaube nicht, dass das geschilderte Problem durch VerstÃ¤rkertausch gelÃ¶st werden kann (harscher Klang).

Noch was: Da Ihr gerne hohe Pegel geniest, scheidet ein RÃ¶hrenendverstÃ¤rker imho fÃ¼r Euch aus. Selbst ein krÃ¤ftigerer GegentaktverstÃ¤rker wird Euch wohl nicht zufrieden stellen, ausgenommen vielleicht die Dinger, die richtig in`s Geld gehen. VorverstÃ¤rkertechnisch spricht natÃ¼rlich nichts dagegen, aber erwarte nicht zuviel Klanggewinn.

Der von Daniel erwÃ¤hnte Pathos von Jan ist ein HybridverstÃ¤rker. Die Endstufe ist transistorbestÃ¼ckt, die Vorstufe mit Doppeltrioden (ECC83, glaube ich zu wissen). Der Pathos ist finanziell eine ganz andere Liga und stach in einem Vergleich zum JungSon Ã¼berhaupt nicht hervor. Falls Ihr den im Auge haben solltet, vergesst ihn bitte ebenfalls, da er fÃ¼r Euch deutlich zu schlapp ist.

Chinesische RÃ¶hrenverstÃ¤rker:
Sind gÃ¼nstig und sehr verlockend und fast immer bildschÃ¶n. ABER: Unbedingt selber bei Euch testen, sonst zahlt Ihr mÃ¶glicherweise viel Lehrgeld (so erging es mir). Ich gebe nun gar nichts mehr auf irgendwelche Klangbeschreibungen aus einschlÃ¤gigen Foren. Wenn RÃ¶hre, kommt fÃ¼r mich nur noch etwas Ausgereiftes, z.B. ReuÃŸenzehn in Frage (Garantie und Betriebssicherheit ist imho ein wichtiger Aspekt). Allerdings habe ich wirklich keinen Bedarf.

Falls Ihr trotzdem mit einem chinesischen RÃ¶hrenvorverstÃ¤rker liebÃ¤ugelt, verzichtet bitte auf die Dinger von Meixing. Sehr hÃ¼bsch anzuschauen, aber mehr auch nicht. Die SchÃ¶nlinge haben serienmÃ¤ssig ein extremes Loudness, was denen nur schwer abzugewÃ¶hnen ist. Es sollen alle VV betroffen sein, zumindest bei dem MC7R kann ich es mit ruhigem Gewissen unterschreiben.

Korsun/Dussun V8i:
Ein Ã¼ber den Klee gelobter sehr krÃ¤ftiger TransistorvollverstÃ¤rker, der sich auftrennen lÃ¤sst. Ein mÃ¤chtiger Brocken, Leistung fast wie eine flache 8. Aber auch hier ein Ã¼berdeutliches Loundness. Die Kiste ist einfach nicht zu gebrauchen.

Sorry fÃ¼r die deutlichen Worte, ich mÃ¶chte Euch nur vor den von mir gemachten Fehlern warnen.

EDIT:
BezÃ¼glich der LangzeitqualitÃ¤t und StromstabilitÃ¤t (Letzteres ist bei Euch ein wichtiger Aspekt) kann ich bedenkenlos Rotel empfehlen. Versuch doch mal, an die alte 900er Serie ranzukommen. Die jÃ¼ngsten dÃ¼rften so um die 7 Jahre alt zu sein. Ebay ist keine gute Quelle, da werden Mondpreise geboten. Wenn Du magst, strecke ich gerne fÃ¼r Euch die FÃ¼hler aus. Mir schweben da zwei gebrauchte RB980BX mit insgesamt 4 x 120 Watt/8Ohm und eine gebrauchte RC995BX vor. Alternativ fÃ¼r die BÃ¤sse geht natÃ¼rlich auch ein fetter T-Amp, oder bei hÃ¶herem Budget eine RB990BX mit 2 x 200 Watt/8Ohm.
Ich komme auch recht gÃ¼nstig an NeugerÃ¤te von Rotel heran. Falls es Eure GeldbÃ¶rse hergibt, lasse ich Euch bei Interesse gerne ein Angebot erstellen.

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 10:36 am (Kein Titel)

Hi,
dachte nun sei alles perfekt bei Euch und habe auch mal was davon gelesen, daÃŸ Raumakustuik nun kein Problem mehr sei..... wink

Scheint mir aber wohl etwas anders zu liegen. Ein harscher Klang schaut mir eher nach Reflexionsproblemen aus, vor allem da Ihr sehr laut hÃ¶rt. Evtl. klippt auch der VerstÃ¤rker, oder ist nah dran....
Aber ein VerrstÃ¤rkertausch hilft selten bei Klangproblemen, diese Erkenntnis muÃŸte ich auch recht teuer bezahlen!
Man kann damit Feintunen, aber grobe "Klangfehler" produzieren ordentliche VerstÃ¤rker kaum. Und Klangfarben (klingt zu hell, eher dunkel oder warm) sollte man nicht versuchen mit VerstÃ¤rkern zu beseitigen. Wenn es spitz klingt liegt es oft am LS (bei Euch wohl nicht wink

) oder eben am Raum!!!

RÃ¶hren scheiden IMHO bei Euch definitiv aus, wenn es denn schon neue VerstÃ¤rker sein mÃ¼ssen. Nur in der Vorstufe zu empfehlen. Ihr braucht satte und vor allem stabile Leistung.
Ã„ltere AVMs wÃ¤ren da nicht schlecht, aber Manfreds Empfehlung (T-Amp) ist wohl kein HighEnd, aber sicherlich das Geld wert!!

Meinen LieblingsverstÃ¤rker (den hÃ¤tte ich besser nie verkauft!! sniff

), ein S+R Emitter kann ich auch nur empfehlen, allerdings ist der sehr teuer!!! Hat aber Leistung ohne Ende und klingt sehr gut (sollte er auch fÃ¼r den Preis!) und sieht geil aus!!! biggrin

Ich wÃ¼rde an Eurer Stelle zu erst noch was an der RA experimentieren. Die AnsÃ¤tze sind gut, aber es dÃ¼rfte wohl etwas mehr sein an der RÃ¼ckwand (dicker!) und evtl. muÃŸ man auch noch was an der Fensterfront zwischen den LS machen....

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 10:36 am (Kein Titel)

RÃ¶hrenamp wahlweise mit Leistung
oder im Triodenbetrieb ..
einfach umschaltbar!
http://www.home-cinema.de/dynaco/verstaerker.htm

zu verkaufen: ST160, PAS 4 oder ST 80

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 11:28 am (Kein Titel)

MÃ¶glicherweise sind Eure Ohren die LautstÃ¤rken, die eine HE kann, nicht gewÃ¶hnt. biggrin

Das HÃ¶rorgan verÃ¤ndert sich ebenfalls bei hohen LautstÃ¤rken!
Welche bei Euch ja Ã¼blich sind...

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 12:55 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 5:00 pm (Kein Titel)

Nur mal so angemerkt... die Beiden haben angemerkt, dass der Klang nach einer gewissen Zeit schlechter wird und das hat definitiv erstmal nichts mit der Raumakustik zu tun ... da wÃ¤re der Klang sofort schlecht... daher ist der Ansatz nach einem Elektronikproblem zu suchen nicht schlecht wink

Das harsche Klangbild ist dann wieder eine ganz andere Sache, das ist ja immer da... wobei es ja mit Einsatz von angebrachten Filz nicht mehr da ist, wenn ich es weiter oben richtig gelesen und verstanden habe wink

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 6:35 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 6:36 pm (Kein Titel)

Hallo
Wir haben heute Abend nochmal eine HÃ¶rprobe gemacht.
Der erste Eindruck war, zu sehr hÃ¶henbetont.
Ok, jetzt wollte ich es wissen.
Ich drehte den Potti auf 12 Uhr, das Haus bebte aber es wurde besser(gut).
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr.
Potti zurÃ¼ck auf 10 Uhr.
Die Musik blieb sauber.
Gisa, die Ã¶fters vor der Imag3HE gesessen und gehÃ¶rt hat als ich, meinte,
ja das ist mal da und dann wieder nicht und meistens an der selben Stelle.
Mit Filz und ohne Filz ist ein groÃŸer Unterschied.
Zu den Endstufen:
Meine Parasound HCA2200 versorgt die BÃ¤sse und hat mit ihren 2x 385 Watt RMS an 4 Ohm sie sehr gut im Griff.
Bei der Elektor(FÃ¼r die HTs und MTs) finde ich die Unterlagen nicht mehr und es fÃ¤llt mir nicht mehr ein wie sie heiÃŸt. Cresendo ist es nicht. Sie ist ca. 17 Jahre alt.
Der Jungson vom Martin gefÃ¤llt mir von allem am besten, aber er hat bestimmt keinen Preout um die Beringer Weiche anzuschlieÃŸen .
GroÃŸe Leistung Leistung brauchen wir nicht, die Imag3HE hat einen sehr hohen Kennschalldruck, ich denke es wÃ¼rde zugar eine 60 Watt Endstufe ausreichen.
Aber so um die 100 Watt pro Kanal an 8 Ohm hÃ¤tte ich gerne und neu sollte sie schon sein.
WÃ¤hrend ich das jetzt schreibe, haben wir gerade die Tony Braxton live im Haus, ich kann mich kaum auf den Text konzentrieren .
Gisa winkt, ich soll mich ins Stereodreieck setzen.(Schreien wÃ¼rde vielleicht noch gehen)
Mann oh mann, einfach super.
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 6:41 pm (Kein Titel)

Der Jungson lÃ¤sst sich leider nicht auftrennen und scheidet fÃ¼r Euch somit natÃ¼rlich aus. War ein Gedankenfehler von mir. Aber ich lese gerade, dass die VerstÃ¤rkerei anscheinend nun doch in Ordnung ist und somit erÃ¼brigt sich jede weitere Debatte.

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 7:01 pm (Kein Titel)

Hallo Martin
Die VerstÃ¤rkerei ist nicht in Ordnung, ich vermute noch immer, das sie nicht i.O. ist und auÃŸerdem fliegt sie demnÃ¤chst raus, weil sie auch brummt wie Sa. .
Ich hatte gehofft, das Du mir mitteilst, das die Jungson sich auftrennen lÃ¤sst.
Warum keine Vincent Sp-331?
Morgen kommen nochmal zu dem WandgehÃ¤nge zwei Bastmatten, die auf 20mm Rahmen aufgezogen wie schon in der Mitte, links und rechts dazu.
Meinst Du, das es nicht viel bringt?
Arbeite jetzt in beiden Richtungen, kann ja nichts schaden.
Obwohl es sich jetzt nicht mehr anhÃ¶rt, das es am Raum liegt.
Die zwei zusÃ¤tzlichen WandgehÃ¤nge sind sowiso fast fertig.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 8:02 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 8:29 pm (Kein Titel)

Hallo Martin
Die Rahmen sind noch nicht bespannt.
Welchen AkustkdÃ¤mmstoff ?
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 9:03 pm (Kein Titel)

Absorber mÃ¼ssen schon MASSE haben:

Hier gibt es einen Selbstbauthread, bei dem tolle Absorber aus IKEA Billy-Regalen und Hanfmatten gebaut werden. Habe selber schon ein Ã¤hnlichen Absorber gebaut und bin hoch zufrieden:

http://www.logicuser.de/forum/viewtopic.php?p=215921#215921

Kommt zwar aus der Tonstudioszene, aber die Jungs haben ja auch Probleme mit stehenden Wellen und drÃ¶hnenden BÃ¤ssen.

meisterstille

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 9:06 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,

ein Bekannter von mir hatte sich auch fÃ¼r den JA88D interessiert. Allerdings ist der Kauf daran gescheitert, dass er nicht auftrennbar ist. Es gibt jedoch eine Kombination siehe hier, die laut Herrn Scholz vom JungSon Deutschlandvertrieb den identischen Aufbau wie der JA88D hat.
Ich habe das wie gesagt nur von einem Bekannten erfahren, ob das tatsÃ¤chlich so ist, kann ich dir nicht garantieren.

GruÃŸ,
Marc