Imag 3HE - Variante mit einem TT pro Seite

Verfasst am: Di Jul 03, 2007 11:17 pm Imag 3HE - Variante mit einem TT pro Seite

Hallo zusammen,

eigentlich wollte ich ja immer kleinere LS haben - und das will ich auch immer noch. Aber wie es so ist, man steigert sich da irgendwie rein und schon hat man groÃŸvolumige Kisten im Wohnzimmer stehen biggrin

. Bei mir ist jetzt gerade die Image 3HE im Aufbau - allerdings zunÃ¤chst nur mit einem Subchassis pro Seite. Als der erste Thread zur Image 3HE hier publik wurde war ich sofort vom Konzept mit den aktiv geweichten BÃ¤ssen und dem neuen HT ganz angetan. Also gleich mal einen Entwurf fÃ¼r eine etwas kleinere Version gemacht:

Die Proportionen passen zwar nicht ganz aber damals gab es ja auch noch keine MaÃŸe. Insgesamt wÃ¤re sie noch ein StÃ¼ck hÃ¶her/schlanker geworden und die Wangen am TMT/HT GehÃ¤use hÃ¤tten noch ein anders Design bekommen. Auch wenn es auf den Zeichnungen noch nicht so aussieht - das wÃ¤ren echt schÃ¶ne Boxen geworden.

Von dem Entwurf habe ich mich verabschiedet als wir einen neuen Fernseher bekommen haben. Da kam mir die Idee einer Vorsatzschale an der Stirnseite unseres Wohnzimmers. Zum einen damit der wandseitig montierte LCD-Fernseher nicht so weit von der Wand absteht und zum anderen um den Raum zu bedÃ¤mfpen. Ums kurz zu machen: Die Subs sollen mal Ã¤hnlich wie bei Hinnerk, versteckt in Form eines Lowboards, an der Wand unterm Fernseher montiert werden.

In einigen BeitrÃ¤gen habe ich bereits angedeutet das ich nicht so ein groÃŸer Pegelfetischist bin. Deshalb habe ich die Hoffnung das ich vielleicht auch mit einem Subchassis pro Seite glÃ¼cklich werden kann. Testen werde ich das nun mit einem fast normal aufgebauten 70 Liter 11K Sub. Vom Aufbau gibt hier jetzt schonmal ein paar Bilder:

Wie man sehen kann habe ich das vordere Versteifungsbrett durch einen Versteifungsring ersetzt. Das Kreuz verbindet alle SeitenwÃ¤nde miteinander und trÃ¤gt nochmals zur VerstÃ¤rkung der Front bei.

Die umlaufende Verleimung nach dem Nut und Feder Prinzip bringt eine hÃ¶here Verbindungsfestigkeit und erlaubt Toleranzen bei den Plattenzuschnitten. Der Arbeitsaufwand im Vergleich zur Verbindung mit Lamellos dÃ¼rfte ungefÃ¤hr gleich sein.

to be continued...

Verfasst am: Mi Jul 04, 2007 9:38 pm (Kein Titel)

...

Vorm Verleimen habe ich noch die LÃ¶cher fÃ¼r die Spikes mit der StÃ¤nderbohrmachine gebohrt. Da die EinschlaghÃ¼lsen oben einen "Kragen" haben mussten die LÃ¶cher in zwei GÃ¤ngen gebohrt werden damit die HÃ¼lsen bÃ¼ndig im Boden eingelassen sind.

Ich habe mich dafÃ¼r entschieden nur 3 Spikes je Sub zu verbauen. Ist IMHO auch die standsicherste Variante (kippeln) und man muss nicht lange rumschrauben bis er fest steht. Durch das hohe Gewicht des Treibers liegt der Schwerpunkt weit vorne Ã¼ber den beiden vorderen Spikes. Den einzelnen Spike nach vorne unter den Treiber zu setzten wÃ¼rde ich nicht empfehlen da der Sub dann leicht zu kippen ist. Dazu sÃ¤he es statisch auch etwas gewagt aus.

Zur Befestigung der Cassis habe ich die idealen Schrauben gefunden. Der Kopfdurchmesser und die KopfhÃ¶he passen hundertprozentig. Sie schlieÃŸen genau bÃ¼ndig mit dem Korb ab:

Die Chassis sind 4 mm tief in die Front eingelassen. Tiefer ist nicht so schÃ¶n weil dann die Rundung beginnt.

Ich konnte es natÃ¼rlich nicht abwarten und so stehen die Subs jetzt schon unlackiert im Wohnzimmer. Sind ganz schÃ¶ne Brocken:

Ich Ã¼berlege noch wie ich die Kanten bearbeiten soll. Nur leicht brechen oder eine breite Fase von ca. 13 mm anfrÃ¤sen damit man die Multiplex Kanten sehen kann? Was meint ihr?
Bietet das Forum eigentlich eine Funktion mit der man Ã¼ber sowas abstimmen kann

Wenn das entschieden ist und die Top's auch fertig sind werden die GehÃ¤use mit Klarlack seidenmatt lackiert.

So sehen Ã¼brigens die Topteile zurzeit aus:

Mal sehen, eventuell gehts morgen weiter.

Verfasst am: Mi Jul 04, 2007 9:52 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Erst mal nur leicht brechen smile

Breiter Fasen kannste immer noch.
Super gemacht, wie gewohnt von dir.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Jul 05, 2007 11:25 am (Kein Titel)

Bei MP besteht die Gefahr das dunkle Stellen oder sogar LÃ¶cher
an den Schnittkanten auftauchen.
Das sieht unter UmstÃ¤nden etwas unsauber bzw. unschÃ¶n aus.

Hatte das bei meinen VisatongehÃ¤usen
und es war mir irgendwie immer ein Dorn im Auge...

Letztendlich ist es reine Geschmackssache.

Verfasst am: Do Jul 05, 2007 11:28 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

sieht einfach aus wie vom Schreiner - freue mich auf viele weitere Bilder top

Was die Kanten angeht, so finde ich gebrochen eigentlich bis auf die Schallwand immer ansprechender.

Viele GrÃ¼ÃŸe und gutes Vorankommen,
Oliver, der sich freut, dass es auch noch ander Pegel-Unfetischisten gibt

Verfasst am: Do Jul 05, 2007 10:29 pm (Kein Titel)

Konnte jetzt schon mal ein bischen testen. Die Fronts (Image 2) laufen derzeit noch direkt Ã¼ber den Pioneer AVR. Die Subs Ã¼ber die Behringer Aktivweiche und einen t.Amp.

Was mir in unserem sehr schallharten Wohnzimmer (ca. 30 mÂ²) bei der Image 2 vor allem immer gefehlt hat war ein physisch spÃ¼rbarer Druck und der richtige Tiefgang. In einem kleineren, besser bedÃ¤mften Raum (wo ich die Imag2 mal getestet habe) war das schon sehr viel besser. AuÃŸerdem habe ich immer das Problem: entweder zu wenig Bass/Grundton oder es drÃ¶hnt (je nach Einstellung am AVR).

Nachdem ich jetzt die Subs in Betrieb genommen hatte war zwar der Druck und Tiefgang da aber das drÃ¶hnen auch noch. Ich hab keine Ahnung ob es an Raummoden, dem AVR oder der BedÃ¤mfung der Image2 (da ist Noppenschaumstoff drin) oder sonst was liegt. An welchem RÃ¤dchen ich auch drehe - das Ergebnis bleibt das gleiche! sad

Trennfrequenz ist beim AVR auf 80 Hz eingestellt (tiefer geht leider nicht). Auch bei 100 Hz tritt keine Verbesserung ein. 150 Hz habe ich noch nicht ausprobiert.

Hat jemand einen Tipp?

Verfasst am: Do Jul 05, 2007 11:15 pm (Kein Titel)

Vielen Dank an alle smile

@ Oliver

Ich hab ja auch mal eine Schreiner/Tischler Ausbildung gemacht und viele Jahre in dem Beruf gearbeitet. Bilder kommen auch noch ein paar.

In jungen Jahren war das mit den Pegeln noch anders - frÃ¼her war eben mehr Lametta. Heute hÃ¶re ich eher bei mittlerer LautstÃ¤rke. Die Art wie ich Musik hÃ¶re hat sich verÃ¤ndert ...

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 9:02 am (Kein Titel)

Hallo Frank,
eine solide Berufsausbildung zahlt sich halt aus. biggrin

So ganz kapiere ich noch nicht, wie Du alles angeschlossen hast. Die Imag2 kannst Du doch ganz bequem fullrange betreiben. Die Subs schÃ¶n tief mit der Behringer ankoppeln und die LautstÃ¤rke fÃ¼r den Tiefbass nach Belieben wÃ¤hlen.

Zum Thema DrÃ¶hnen:
Dies ist mir bei manchen Titeln auch ein Dorn im Auge. Es ist leider Ã¶fters so, dass bestimmte Musikrichtungen auch auf einem billigen Ghettoblaster, oder Schlimmeres, "gut" klingen sollen. Da kommen wir mit sog. HighEnd-Kram an und wundern uns nur noch. Manchmal Ã¤rgere ich mich, dass ich so ehrlich (doof) war und fÃ¼r manchen KlingKlangScheiÃŸ auch noch Geld bezahlt habe. Mit wirklich guten Aufnahmen habe ich absolut keine Probleme. Dies ist eine MÃ¶glichkeit.

Eine Andere ist, die LS kosequent aus den Ecken raus. Wenn es machbar ist, stell sie mit 1,5 m Seitenabstand und 1 m rÃ¼ckwÃ¤rtigen Abstand auf. Testweise ist auch die Sozialpartnerin einverstanden. Ich habe meine dicken Klopper durch das ganze WZ geschoben und so die optimale Aufstellung fÃ¼r unser Zimmer gefunden. GlÃ¼cklicherweise ist die Dame des Hauses einverstanden. Achja, die Aufstellung lÃ¤sst sich auf dem Foto nicht so gut erkennen. Hast die die LS so platziert, dass sie quasi an der langen Wand entlang spielen? Angenommen, das WZ hat die MaÃŸe 5 x 6 Meter. Dann stehen die LS gÃ¼nstig, wenn sie an der 5 Meter langen Wand rÃ¼ckwÃ¤rtig stehen und so die beiden 6 Meter langen WÃ¤nde links und rechts sind (man, kann ich mich bescheuert ausdrÃ¼cken). Dies werde ich bei mir noch testen, obwohl es schon jetzt sehr ansprechend ist.

Tjoa, ganz wichtig ist natÃ¼rlich, den Hall zu reduzieren. Nur so ist entspanntes HÃ¶ren bei angemessenem Pegel machbar. TeppichlÃ¤ufer, dickere Gardinen, fette Zimmerpflanzen usw. bringen sehr deutliche Verbesserungen. Mit dem Hall, den ein moderner Einrichtungsstil so mit sich bringt, ist mir der Sound immer ein wenig zu nervig, vor allem, wenn man eine natÃ¼rliche LautstÃ¤rke produzieren mÃ¶chte.

PS: Nimmst Du AuftrÃ¤ge an? Ich hÃ¤tte da einen Interessenten mit 2 linken HÃ¤nden, der sich Imag2 mit 2 Subs wÃ¼nscht. Er steht auf Lackfinish, wobei ja bekanntlich sehr sauber gearbeitet werden muss. Unser Schreiner hat bereits abgewunken, da es ihm zu aufwÃ¤ndig ist und er z.Z. auch nur sehr wenig KapazitÃ¤t Ã¼brig hat. GÃ¼tersloh ist keine Entfernung, er wÃ¼rde auch im Voraus bezahlen. Das Finish wÃ¼rde ein hiesiger Lacker erledigen, es sei denn, Du hÃ¤ttest da jemanden. Es wÃ¼rde nicht unbedingt eilen.

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 9:48 am (Kein Titel)

Hallo Martin,

wie schon beschrieben: Die Subs sind Ã¼ber Behringer und t.amp angeschlossen und die Imag2 hÃ¤ngt an meinem Pioneer AVR. Im MenÃ¼ des AVR habe ich die Imag2 jetzt aber auf "klein" eingestellt so das alles unter 80 Hz nur Ã¼ber die Subs laufen sollte. Ich mÃ¶chte schlieÃŸlich schon mal simulieren wie es sich mit den Imag 3 bassmÃ¤ÃŸig anhÃ¶ren kÃ¶nnte.

Der Raum ist 4,5 m breit und 6,5 m lang. Die LS stehen an der kurzen Seite. Basisbreite ist ca. 180 m, seitlicher Wandabstand ca. 120 m und Abstand zur RÃ¼ckwand betrÃ¤gt ca. 0,3 m. Die LS 1 m von der RÃ¼ckwand aufzustellen habe ich noch nicht probiert - ich halte das auch nicht fÃ¼r sehr sinnvoll wenn man sie da nicht stehen lassen kann.
Hall ist klar - da kÃ¼mmere ich mich demnÃ¤chtst drum.

An den Aufnahmen liegt es IMHO nicht. Die Gettoblaster Produktionen mal auÃŸen vor gelassen.

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 11:06 am (Kein Titel)

Nu habsch dat auch kapiert. Variiere doch mal den HÃ¶rabstand und lasse die Imag2 ruhig fullrange laufen. Wenn Du im Druckmaximum einer bestimmten Frequenz hockst, kann das von Dir beschriebene Klangbild durchaus entstehen. 6,5 Meter ist dafÃ¼r ja schon eine amtliche Hausnummer und lÃ¤sst da einiges an Spielraum zu. Ich drÃ¼cke jedenfalls die Daumen.

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 11:14 am (Kein Titel)

DrÃ¶hnen nur die SubÂ´s?
Wenn ja, einfach mal umstellen
oder mit der FÃ¼llmaterialmenge rumprobieren.
Da kann man viel mit beinflussen.

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 2:47 pm (Kein Titel)

Wenn es im Raum raum drÃ¶hnt (so habe ich es verstanden), dann nÃ¼tzt auch eine andere DÃ¤mmung der Subs wenig. Dann gibt es nÃ¤mlich Raummoden und die muÃŸ man anderweitig bekÃ¤mpfen. Entweder durch "BaÃŸfallen" u.a. RaumakustikmaÃŸnahmen und/oder durch eine andere Aufstellung und/oder HÃ¶rposition.
Der RÃ¼ckwandabstand von nur 30cm erscheint mir sehr wenig. Stelle Sie maximal mÃ¶glich weit weg von der RÃ¼ckwand!
Es gibt auch Menschen, die die LS beim intensiven HÃ¶ren auf Ihre "optimale" Position rÃ¼cken. Die haben dann eine Markierung auf dem FuÃŸboden. Hinterher kommen die guten StÃ¼cke dann wieder zurÃ¼ck an die Wand. Aber ob man das will oder praktikabel ist.....

Auf jeden Fall kann man einenÃ¤hnlichen Effekt mit der HÃ¶rposition erreichen. Versuch mal den HÃ¶rabstand zu variieren. Hilft auch deutlich!!

Ps.: Wenn ich mal wieder was neues plane, melde ich mich bei Dir wegen Auftrag... wink

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 5:36 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Bei uns drÃ¶hnt Ã¼berhaupt nichts.
Auch wen wir mit der Behringer Ã¼bertreiben.
Las doch mal die Subs alleine laufen, obs dann noch drÃ¶hnt?
Gruss Gunar

Verfasst am: Fr Jul 06, 2007 11:36 pm (Kein Titel)

"DrÃ¶hnen war gestern."

"Bass ist heute!"

Hi,

die LÃ¶sung ist gefunden: Die BR-Ã–ffnung der Imag2 mit Noppenschaumstoff verschlossen und alles ist gut - ach was sage ich

"Taumhaft"

Das ich da nicht eher drauf gekommen bin!?! Bei der ganzen Spielerei mit den Einstellungen von AVR und Behringer hab ich da einfach nicht dran gedacht.

Ich kann es gar nicht in Worte fassen versuche es aber mal:

Die Ã„nderungen im gesamten Klangbild sind einfach umwerfend. Endlich vÃ¶llig transparent, aufgerÃ¤umt und druckvoll.

Die BÃ¼hne wirkt fast dreidimensional. Alle Instrumente gewinnen dazu. Bass Drums und Toms haben richtig Volumen jeder Schlag ist eindeutig, E-Gitarren und Saxofone klingen schÃ¶n "dreckig" (bei entsprechendem Material), die unteren Oktaven vom Klavier kommen richtig authentisch rÃ¼ber und E-Bass knallt bei Bedarf richtig und jeder Anschlag ist klar raus zu hÃ¶ren.

Ich bin richtig begeistert. So habe ich Musik aus der Konserve schon lange nicht mehr erlebt, falls Ã¼berhaupt schon mal. Ein weiterer Effekt ist das man praktisch jedes Material einlegen kann und es klingt - die Kombi aus Imag2 und 70 Liter Sub kommt damit klar! So z.B "The diary of Alicia Keys". IMHO eine dieser Gettoblaster Produktionen mit vÃ¶llig "Ã¼bersteuertem" Bass. OK der Bass ist eben sehr prÃ¤sent aber es klingt trotzdem. Man muss nicht zwangsweise eine Korrektur im Basspegel vornehmen damit man sich die CD anhÃ¶ren kann.

Und jezt kommts: Mit dem Gain Regler an der Behringer und an dem T.amp kann man den Basspegel praktisch ohne Reue anheben. Da drÃ¶hnt und brummt gar nichts mehr. Einfach nur sauber, differenziert und trocken.

Ich sag nur eins "Entenpelle" schubweise!

Unser Wohnzimmer hat auÃŸerdem den Vorteil das da praktisch nichts ist was mitschwingen/resonieren kann. Nur die WohnzimmertÃ¼r muss man Ã¶ffnen weil die bei hÃ¶heren Pegeln klappert/schnarrt.
Ein Wehrmutstropfen bleibt allerdings noch. Weil der Raum (noch) sehr schallhart ist kann man es nicht so laut machen da sonst der Hochtonbereich zu prÃ¤sent nervig wird. Da bin ich auch schon sehr auf den neuen HochtÃ¶ner der Imag3 HE gespannt wie der sich macht.

HÃ¤tt ich jetzt fast vergessen. Vielen Dank fÃ¼r eure Anregungen und Tipps. Werde das ein oder andere noch ausprobieren.

Einstellung ist im Moment wie weiter oben erleutert: Imag2 bei 80 Hz getrennt. Einstellung fÃ¼r die Subs an der Behringer = 60 Hz.

Verfasst am: Sa Jul 07, 2007 8:16 am (Kein Titel)

Moin Frank,

wenn Du Lust hast noch ein bischen zu experimentieren, wÃ¼rde ich mal probieren die Imag 2 als Fullrange zubetreiben....BR nicht verschlieÃŸen ,mit der Aufstellung experimentieren und mit Hilfe von TestsweepÂ´s+SinustÃ¶nen einmessen .

Danach kÃ¶nntest Du die seperaten SubÂ´s einbinden, z.b. kÃ¶nnte ich mir vorstellen
das eine Aufstellung hinter dem HÃ¶rplatz ,eine schÃ¶ne Ausleuchtung des Raumes im Tiefton bringt. (mehere Bassquellen im Raum verteilt)

Das verschlieÃŸen eines BR ist immer so eine Sache, ich finde man "kastriert" nur unnÃ¶tigt den LSP ....klar klingt es erstmal "prÃ¤ziser" oder "sauberer",allerdings dÃ¼rfte der Grund darin liegen ,das man einfach auch weniger Pegel an den Raum abgibt und die F3 deutlich hochlegt.

Oftmals liest man dann in Foren das CB einer BR Kontruktion Ã¼berlegen ist ,was ich nicht nachvollziehen kann....Manfred und auch Joachim setzen meines Wissens nach ganz bewusst auf BR, da hier bei guter Entwicklung die Vorteile klar Ã¼berwiegen.Selbst das leidige Thema des hÃ¶heren GroupdelayÂ´s ist keines.

Verfasst am: Sa Jul 07, 2007 8:52 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Kein Wunder das es bei dir so gedrÃ¶hnt hat.

Verfasst am: So Jul 08, 2007 8:16 am (Kein Titel)

Moin Gunar,

um den Tieftonbereich grob zu analysieren reicht meiner Meinung nach durchaus ein Soundlevelmeter vom Conrad
und TestcdÂ´s liegen Ã¶fters in den Hifiheftchen bei.
Ich hatte mir damals mal das analoge SLM Voltcraft fÃ¼r glaub 50 DM gekauft....

Um den Raum zu vermessen , u.a. Nachhallmessungen hat sich wohl ein Behringer Messmicro+ VerstÃ¤rker und ein Laptop mit z.b. ARTA SW bewÃ¤hrt....

WÃ¤re vielleicht was(experimentieren und LSP rÃ¼cken) fÃ¼r den Herbst oder Winter.... wink

Verfasst am: So Jul 08, 2007 11:24 pm (Kein Titel)

Hallo Karsten,

da ich die Subs in naher Zukunft mit den geschlossenen GehÃ¤usen der Imag3 HE Top's betreibe, werde ich erstmal auf Experimente mit BR-Ã–ffnung und Imag2 verzichten.

Du hast bestimmt Recht was das VerschlieÃŸen von BR-Ã–ffnungen betrifft auch wenn ich leider nicht weiÃŸ was die "F3" ist. Man kann sicher immer noch etwas mehr rausholen.
Der Aufwand erscheint mir momentan aber noch zu hoch vor allem weil dazu ja auch noch Hardware wie Messmicro, Soudlevelmeter, Kabel, Software usw. von NÃ¶ten sind.
Als nÃ¤chstes ist mir unklar wie man die Messergebnisse Ã¼berhaupt auswertet und dann auch noch in besseren Klang umsetzt. Soll das nur durch BoxenrÃ¼cken, BedÃ¤mpfung oder Raumakustik geschehen oder auch durch Einsatz von Equalizern?

Bis ich mal so weit bin ist es mindesten Herbst oder Winter - fragt sich nur welches Jahr? biggrin

Vielleicht fange ich erstmal mit einem Soundlevelmeter an. Das scheint ja eine recht preisgÃ¼nstige und einfache MÃ¶glichkeit fÃ¼r eine grobe Analyse zu sein.

@Gunar

Gehen wir mal von einer Flankensteilheit von 24dB bei der Behringer und 12dB bei dem AVR aus. Wie sieht deiner Meinung nach dann ein sinnvolles Setup aus?

Verfasst am: Mo Jul 09, 2007 9:31 am (Kein Titel)

lasst das bitte bleiben, ihr kÃ¶nnt damit garnix messen weil das ultrabilliger Mist ist. Der Frequenzang dieser Teile ist indiskutabel. Es reicht aus wenn ihr eure Ohren nehmt , darauf kommts schliesslich auch an...
Ein vernÃ¼nftiges Messequipment ist viel zu teuer und mit dem Ergebnis kÃ¶nnt ihr auch nix anfangen...
Wenn es bei dir mit dem geschlossenen GehÃ¤use besser klingt, lass es so.
Du verlierst halt ca 4-5 db Pegel bei 30Hz aber du vermisst ja anscheinend nix....

Verfasst am: Mo Jul 09, 2007 7:07 pm (Kein Titel)

Hallo Frank

Verfasst am: Mo Jul 09, 2007 8:34 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 09, 2007 8:58 pm (Kein Titel)

Hallo Frank

Verfasst am: Mo Jul 09, 2007 9:55 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,

Verfasst am: Mo Jul 09, 2007 10:33 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Sei froh, das sich das bei dir so schnell erledigt hat.
Manfred hat es vielleicht gemerkt, das ich nur kurz im Zentrum war.
Aber es war fÃ¼r mich sehr, sehr gut, das Fatale war fÃ¼r mich, das Daheim die MT/HT nach ein paar Tagen am verzerren war.
GlÃ¼cklicherweise waren es nicht die LS, sondern wie es sich rausstellte eine Elektor
Eigenbau Endstufe.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 10, 2007 11:40 pm (Kein Titel)

Update

Es geht auch ohne CNC-Maschine. Dauert nur etwas lÃ¤nger.

FrÃ¤sung fÃ¼r TMT Korb. 3.5 mm tief, Durchmesser 179,7 mm. Die Chassis gehen da schon fast stramm rein. Close-Up:

Es folgen Bilder von den FrÃ¤sungen fÃ¼r den Imag3 HE HochtÃ¶ner. Quadrat 120 mm x 120 mm mit abgerundeten Ecken Radius 40 mm, Tiefe 5,5 mm. Die Bohrungen fÃ¼r die LÃ¶tfahnen haben einen Durchmesser von 10 mm. Der Abstand zwischen den Bohrungen betrÃ¤gt 106 mm (Mitte/Mitte).

Der HochtÃ¶ner fÃ¤llt locker in die AusfrÃ¤sung. Wer es noch genauer haben will kann die KantenlÃ¤ngen/Radien um 3 bis max. 5 zehntel Millimeter reduzieren (zumindestens bei dem Exemplar das ich vorliegen habe). FÃ¼r die Bohrungen der LÃ¶tfahnen mÃ¼sste auch eine 9 mm Bohrung reichen. Aber was soll der Geiz? Die HT sitzen ja sowieso in einem geschlossenen GehÃ¤use. Der HochtÃ¶ner ist um 0.5 mm versenkt eingelassen damit die Aufdopplungen der TMT auf keinen Fall aufliegen.

Bei dieser Nahaufnahme kann man sich mal einen visuellen Eindruck verschaffen. Die haptische Wahrnehmung der gebÃ¼rsteten OberflÃ¤che ist kÃ¼hl und massiv. Die OberflÃ¤che ist Ã¼brigens unempfindlich fÃ¼r FingerabdrÃ¼cke. Olfaktorisch ist ab einer Distanz von > 10 cm nichts mehr wahr zu nehmen. Ãœber die akustischen Eigenschaften werde ich in einem spÃ¤teren Beitrag berichten. biggrin

Der "BÃ¼gel" ist nur aufgeklebt und kann entfernt werden. Manfred und Gunar betreiben ihre LS ohne den "BÃ¼gel". Der BÃ¼gel macht wie bei FOCAL eine PegelerhÃ¶hung um ca 10-12 kHz.

Der Nachwuchs wird "sanft" an das Thema Lautsprecherbau herangefÃ¼hrt. ZunÃ¤chst sind aber Mausefallen noch interessanter.

Verfasst am: Mi Jul 11, 2007 8:02 am (Kein Titel)

Kurzum: Ein sensorisch tolles Erlebnis biggrin thumpup

Sieht toll aus, freue mich schon auf das Ergebnis!

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Jul 11, 2007 8:27 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

ganz groÃŸes Lob! Bin begeistert welche PrÃ¤zision du an den Tag legst.
Die Idee mit dem "Nut und Feder Prinzip" ist genial. Freu mich auf weitere Bilder.

GruÃŸ,
Marc

Verfasst am: Mi Jul 11, 2007 10:45 pm (Kein Titel)

Hallo Marc und Oliver,

danke fÃ¼r die Bauchpinselei.

Apropos Bilder: Gehts noch mit den Ladezeiten oder kommt es zu Problemen. Hat ja vielleicht nicht jeder ne 16000er Flat (ich leider auch nicht sad

). Die Bilder sind schon ziemlich komprimiert.

Verfasst am: Mi Jul 11, 2007 11:36 pm (Kein Titel)

Sowas lÃ¤sst sich bei Multiplex mit SchÃ¤lfurnier und Schnitten auf Gehrung leider fast nicht vermeiden:

Das kann schon beim SÃ¤gen passieren. Deshalb sollte man zuerst die Schnitte quer zur Faser sÃ¤gen. Danach erst die LÃ¤ngsschnitte. Aber auch bei der weiteren Verarbeitung kann ja noch viel schief gehen.

Mein Tipp:

Bei kleinen Fehlern wie dem abgebildenten (ca. 14 mm LÃ¤nge) zunÃ¤chst die FlÃ¤chen schleifen dann sieht es meistens schon nur noch halb so schlimm aus. Nach dem ersten Lackiergang mit farblich passendem Wachskitt ausbessern und Ã¼berlackieren. Dann sieht man praktisch nichts mehr von dem Fehler und die Stelle/der Wachskitt ist gegen Verschmutzung geschÃ¼tzt. Nach der ersten Lackierung deshalb weil sich durch den Lack noch die Holzfarbe Ã¤ndert (anfeuern). Die richtige Farbe fÃ¼r den Wachskitt lÃ¤sst sich so besser bestimmen.

Jetzt noch zwei Bilder von den lackierfertig geschliffenen GehÃ¤usen mit leicht gebrochenen Kanten.

Wenn alles geklappt hat sieht es hoffentlich so aus.

Weitere Tipps zum Verleimen und was zu tun ist wenn man tiefe Druckstellen im Holz/Furnier hat die sich nicht so einfach wegschleifen lassen gibts hier demnÃ¤chst.

Verfasst am: Fr Jul 13, 2007 11:31 pm (Kein Titel)

Hallo,

mit dem Lackieren wirds leider erst nÃ¤chste Woche irgendwann was. Deshalb werden die die GehÃ¤use morgen schon mal probeweise bestÃ¼ckt. Bin mal wieder zu neugierig und zu ungeduldig.

Dazu einige Fragen:

Ich habe mir 100% Schafwollvlies fÃ¼r die BedÃ¤mfung zugelegt.

Das Vlies wiegt 2kg und hat ausgerollt die Abmessungen 180 cm x 220 cm also fast 4 mÂ² und ist ca. 3-4cm dick. 1mÂ² wiegt somit ca. 500g.

Wenn ich jetzt von dem Visaton DÃ¤mmmaterial mit Schafwolle ausgehe mÃ¼sste in die Imag3 HE ca. 150g von dem DÃ¤mmmaterial:

125 g Visaton Matten soll fÃ¼r ca. 20 Liter reichen.
Das Imag2 HE Topteil hat ca. 25 Liter also: 125/20*25 =156,25 Gramm.

Wenn man weiterhin davon ausgehe das meine Schafwolle Ã¤hnliche DÃ¤mpfungseigenschaften hat bedeutet das, dass ich zur BedÃ¤mfung ca. 31dmÂ² benÃ¶tige:

500g/100dmÂ²=5g/dmÂ² und somit: 156g*5g/dmÂ²=31dmÂ²

Das entspricht einer FlÃ¤che von z.B. 20cm x 155cm und ergibt etwa drei Lagen in der Box. Also eine "FÃ¼llhÃ¶he" im Lautsprecher von ca. 9-12cm.

1. Reicht das? Kommt mir etwas wenig vor.

2. Wie Ã¤ndern sich die Klangeigenschaften wenn man "zu viel" oder "zu wenig" DÃ¤mmmaterial in die Box stopft.

3. Kann man eine Aussage treffen wie: "Besser etwas zu viel" bzw. "...etwas zu weniger"?

FÃ¼r schnelle Antworten wÃ¤re ich sehr dankbar. smile

@ Gunar

Wieviel hast du in deine Top's gepackt?

Ach ja - ich bin immer noch auf der Suche nach einem Lieferanten fÃ¼r Polyestervlies mit hohem Raumgewicht und einer Dicke von 3cm aufwÃ¤rts (fÃ¼r die Subs). Gibts denn hier keinen der sowas schon mal verarbeitet hat und mir einen Tipp geben kann???