Imag 3HE - Variante mit einem TT pro Seite

Verfasst am: Sa Jul 14, 2007 2:40 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

meine Subs sind komplett ohne... in Hobby Hifi und Klang und Ton werden die Subs in der Regel auch komplette ohne irgend einer Wolle, Vlies oder sonst was gefahren.
Meine Atmo hatte ich am Anfang mit zuviel Schafswolle bestÃ¼ckt. Damit klang sie "kastriert". Weniger Dynamik und Tiefgang war die Ursache. Der Hochtonbereich war extrem Ã¼berpresent.

Verfasst am: Sa Jul 14, 2007 10:42 am (Kein Titel)

Hallo Frank
Ich habe die Top`s mit jeweils 4 Matten Visaton Schaffwolle locker gefÃ¼llt.
Danach noch ca. ein halbes Ikeakissen .
Sie sind also locker voll ausgefÃ¼llt.
Ob das so richtig ist oder so wichtig, weis ich leider auch nicht.

Verfasst am: Sa Jul 14, 2007 12:53 pm (Kein Titel)

die Tops voll und leicht pressen (machen ja die Magnete schon)
Daniels BOX ist GARNICHT vergleichbar!

Verfasst am: So Jul 15, 2007 2:55 pm (Kein Titel)

Hatte in meinen Imag2 zuerst auch zu viel DÃ¤mmwolle drin.
Die klangen dadurch auch zugeschnÃ¼rt.

Wenn man mit einem Finger leicht auf die Membrane klopft
kann man eigentlich schon sehr gut raushÃ¶ren ob zu viel
oder zu wenig Wolle drin ist.(zumindest im Bassbereich ist das gut hÃ¶rbar)

Bei meinen Imag 1 TL ging das besonders gut
da ich die Wolle von unten eingefÃ¼llt habe
und die Chassis schon verschraubt waren.
Dadurch konnte ich den Klopftest schon wÃ¤rend des FÃ¼llens durchfÃ¼hren.

Man kann so den Klang von zugeschnÃ¼rt (zu viel),
Ã¼ber satt und trotzdem luftig bis hin zu hohlem DrÃ¶hnen (zu wenig)
beeinflussen.

Verfasst am: So Jul 15, 2007 3:50 pm (Kein Titel)

Hallo Marco
Leider kann ich deinen Klopftest auf die Top`s der 3HE nicht Ã¼bertragen.
Es sind geschlossene GehÃ¤use, die nicht so tief spielen sollen.
Dadurch haben sie nicht, eine so groÃŸe Membranauslenkung und vertragen einen hÃ¶heren Pegel.
Was mich etwas ausbremst, damit rum zuexperimentieren, ist das enorme Gewicht der 3HE.(hinlegen)
Gott sei dank, habe ich ihr NylonmÃ¶belfÃ¼ÃŸe verpasst, so kann man sie wenigtens
relativ leicht verschieben.
@Manfred
Was bewirkt richtig voll oder zuwenig DÃ¤mmung theoretisch ?
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 16, 2007 8:48 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Wie weit bist Du?
Ich habe heute nochmal 2 PÃ¤ckchen Visaton Schafwolle bestellt.
Also 4 Matten.
Ich schmeiÃŸe die Ikea FÃ¼llung raus und die orginal Visaton kommt rein.
Mal sehen ob da ein Unterschied besteht.
Ich glaube eigentlich, das man den Unterschied nicht wahrnehmen wird,
aber schaun wir mal.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 16, 2007 9:16 pm (Kein Titel)

die gesamte Energie, die in die Box strahlt sollte absorbiert werden...
leicht gepresst ist bei den Boxen richtig, es geht um 100-1000 Hz

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 1:05 am (Kein Titel)

Hi,

Danke fÃ¼r eure Infos.

Wir renovieren zurzeit unser Badezimmer. Mal was destruktives zur Abwechslung: Fliesen, Duschwanne, WC und Waschbecken - alles muss raus! Bevorzugtes Werkzeug meiner Wahl ist ein Bohrhammer mit MeiÃŸel. Man muss ja Geld fÃ¼r Boxen und Elektronik sparen. biggrin

Habe deshalb wenig Zeit zum schreiben.

Konnte am WE dennoch Erfahrungen mit der DÃ¤mmung der Imag3 gewinnen.

ZunÃ¤chst habe ich das GehÃ¤use der Tops nur zu 50% mit Schafwolle gefÃ¼llt. Das war ein Fehler!
Nach erstem probehÃ¶ren habe ich Manfred ein Bild von meiner Weiche zur ÃœberprÃ¼fung geschickt weil ich aufgrund des Klangbildes sicher war einen Fehler gemacht zu haben. Dem war aber nicht so.

Nachdem ich das GehÃ¤use komplett gefÃ¼llt hatte trat eine wesentliche Verbesserung ein. Der umgekehrte Fall wie von Daniel beschrieben trat ein. Die Tops klangen nicht mehr "kastriert", Dynamik und Volumen in den Stimmen bzw. bei Instrumenten nahmen zu.

Trotzdem - Der HT ist fÃ¼r meine VerhÃ¤ltnisse und meinen Geschmack noch (viel) zu laut. Ich kann mir vorstellen das es in einem stark bedÃ¤mpften Raum ausgewogen klingt - bei mir leider nicht. Da muss sich noch was tuen.

IMHO ist die Imag 3HE aber in anderen Bereichen schon ein grandioser LS und zwar auch mit nur einem Sub pro Seite.

Da es jetzt schon fast 2 Uhr ist mÃ¶chte ich aber gerne ein ander mal differenzierter darauf eingehen.

@ Gunar

Also ganz klar meine Erfahrung: bessere/mehr DÃ¤mmung im GehÃ¤use = besserer Klang. Ich konnte es mir auch nicht vorstellen das dass so einen Unterschied macht. Wie es beim Tausch IKEA gegen Visaton aussieht? Keine Ahnung!

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 5:08 am (Kein Titel)

bei geschlossenen LS kannst du auch Glaswolle nehmen. Die Matten lassen sich perfekt zuschneiden und damit anpassen.

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 4:07 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Hast den Du schon den Filz mit dem 36er Loch auf dem HT drauf?
Das macht nÃ¤mlich ganz schÃ¶n was aus.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 4:34 pm (Kein Titel)

Ja allerdings Wollfilz in 4 mm StÃ¤rke. Dicker gabe es nicht. Werde mir noch dickeren (8 mm) im Netz bestellen.

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 5:03 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Klebe doch erstmal zwei 4mm starke aufeinander.
Zum testen reicht es doch allemal.
Und bleib halt mit dem Kleber etwas vom 36er Loch weg.
(In Mitte der Filzscheiben)
Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Jul 21, 2007 6:42 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Wir haben heute nochmal, pro Top`s jeweils 2 Matten Visaton Schaffwolle eingebaut.
Also insgesamt 6 Matten pro Top.
Das halbe IKEA Kissen kam raus.
Es gab nochmal eine kleine Klangsteigerung.
Wir haben auÃŸerdem den Eindruck, das die Imag3HE von HÃ¶rsitzung zu HÃ¶rsitzung,
immer besser wird.
GruÃŸ Gunar

Verfasst am: Mo Okt 15, 2007 2:25 pm (Kein Titel)

Hier mal endlich ein kleiner Nachtrag:

So sieht es bei mir zur Zeit aus. Die GehÃ¤use sind schon lange fertiggestellt und die Chassis weitestgehend eingespielt.
Die Weichen sind ausgelagert und liegen hinter den Tops auf den Subs. Das ganze ist jetzt in der Anmutung zwar noch etwas "schmucklos" aber ich mÃ¶chte die Subs ja noch irgendwie "versteckt" verbauen und wollte daher nicht zu viel in die jetzigen GehÃ¤use investieren. Vorstellen kann ich mir eine Konstruktion wie bei Hinnerk oder wie bei Antipop

Da ich den HT zu laut/aggressiv fand hat Manfred mir eine Anleitung zur Modifikation der Weiche geschickt, ich habe mir die Teile besorgt und verbaut. In diesem Zusammenhang mÃ¶chte ich aber nochmal darauf hinweisen das mein Wohnzimmer wirklich sehr schallhart ist und sich daran bisher auch noch nichts geÃ¤ndert hat (incl. dem sehr deutlichen Flatterhall)! Ich gehe daher davon aus das nicht der HochtÃ¶ner sondern der Raum schuld ist.

Im Ã¼brigen habe ich auch nur einen bald 8 Jahre alten AVR von Pioneer und einen 200 Euro Multiformat-Player von Samsung zur VerfÃ¼gung um die LS mit Musik zu beliefern. Als Endstufe kommt seit ein paar Wochen ein Sherwood AM 9080 (von Ferdi) zum Einsatz. Er lÃ¶st die beiden T-Amp S-150 ab welche somit zum Verkauf stehen. AuÃŸerdem ist die ganze Anlage bis jetzt nur mit Billigkabeln zusammen gestÃ¶pselt.

Neben den Imag2 Standboxen habe ich vorher noch die Focal Onyx und eine Kombi aus Nubert NuLine 30 und dem Nubert Sub AW-550 besessen.
Etwas intensiver gehÃ¶rt (beim HÃ¤ndler) habe ich innerhalb des letzten Jahres nur ein paar Modelle von B&W (703 und 803) sowie von Dynaudio. Die B&W 703 hat mir davon noch am besten gefallen.

Vor diesem Hintergrund wird es wohl kaum verwundern wenn ich (einfach aus Ermangelung an entsprechenden Voraussetztungen) hier der Imag 3HE keine klanglichen Eigenschaften entsprechend der 50.000 Euro Liga attestieren und sie auch nicht in den High-End-Himmel lobhudeln kann. Genauso wenig kÃ¶nnte ich der 3HE diese Eigenschaften absprechen. Hinzu kommt noch das ich praktisch keine Erfahrung damit habe HÃ¶reindrÃ¼cke in Worte zu fassen.

Trotzdem kann ich feststellen:

Die Imag 3HE ist der beste Lautsprecher den ich bisher gehÃ¶rt bzw. besessen habe.

Das kleine Nubert Set hat IMHO schon gegen zwei Imag2 keinerlei Schnitte! Das gleiche wÃ¼rde ich auch fÃ¼r die Dynaudio Standboxen behaupten (ich weiÃŸ leider die Modellbezeichnungen nicht mehr). Vielleicht gewinnen die ja im Labor den Flatline-Preis fÃ¼r die beste LinearitÃ¤t oder so - fÃ¼r mich klingen die aber nur lahm und matt - einfach langweilig.

Da gefallen mir die genannten B&W Speaker schon besser. Im Mittel-, Hochtonbereich kÃ¶nnten hier mÃ¶glicherweise noch subjektive PrÃ¤ferenzen das ausschlaggebende Kriterium zum Kauf fÃ¼r die eine oder die andere Box sein. In puncto Dynamik und Bass ist jedoch eines so sicher wie das Amen in der Kirche: Hier schlÃ¤gt die Imag 3HE (auch schon mit nur 2 StÃ¼ck 70 Liter Subs) jede der erwÃ¤hnten Lautsprecher um LÃ¤ngen!

Im Ã¼brigen auch die alte Onyx. Im Vergleich zur Imag 3 HE wÃ¼rde ich die Onyx (zumindest meine fast 20 Jahre alte) als gesoundet mit starkem Loudness-Charakter beschreiben. Die BÃ¤sse zu voluminÃ¶s, aufgeblÃ¤ht und schwammig. Bei der Imag 3 HE dagegen kurz, punktgenau, schnell und dynamisch.
Im Hochtonbereich hatte die Onyx fÃ¼r mich immer so einen Silberglanz, Atmen, Luftigkeit - oder wie auch immer man das beschreiben will (Loudness-Charakter?). Erkauft wurde dies allerdings mit einer nicht zu leugnenden Nervigkeit, SchÃ¤rfe. Der HT der Imag 3HE spielt dagegen irgendwie unspektakulÃ¤rer, selbstverstÃ¤ndlicher, trockener und trotzdem sehr fein auflÃ¶send.

Im Vergleich zur Imag2 spielt die Imag 3HE meiner Meinung nach schon in einer hÃ¶heren Liga. Details werden besser herausgearbeitet, die BÃ¤sse sind sauberer und druckvoller, alles klingt klarer, differenzierter und besser aufgelÃ¶st.
BerÃ¼cksichtigt man jedoch den sehr viel geringeren Aufwand (an Geld, Material, Zeit, Raum, Hardware) mit welchem sich die Imag2 realisieren lÃ¤sst ist es schon spektakulÃ¤r was sie u.a. im Bassbereich zu bietet hat. Auch wie sie beispielsweise Stimmen in den Raum projeziert und diese zum greifen nahe in der Mitte zentriert ist echt beeindruckend.

Obwohl ja noch genÃ¼gend Potential zur Klangverbesserung gegeben ist bin ich mit der Imag 3HE auch jetzt schon sehr sehr zufrieden. Als nÃ¤chstes ist die Raumakustik dran und dann, nach und nach, die Elektronik, Netzsteckerleiste, Kabel usw...

Verfasst am: Mo Okt 15, 2007 4:09 pm (Kein Titel)

schÃ¶nes Setup!Ein Beispiel fÃ¼r die VariabilitÃ¤t des ganzen Imagination Konzeptes. Hast ja bestimmt gelesen, dass ich dem Jonas ein solches Setup (evtl mit IMAG2 BestÃ¼ckung) empfohlen habe. Aktiv betrieben kann man den einzelnen Bass nach Gutso einach lauter machen und hat immer noch genÃ¼gende Reserven...
Von den Hardcore LauthÃ¶rern mal abgesehen die lauter als jese Diskothek zuhause hÃ¶ren wollen.
Mach mal, zum Test, den Filz/Moosgummi um den HT (doppelseitiges Klebeband)

Verfasst am: Mo Okt 15, 2007 9:21 pm (Kein Titel)

Sieht schon in der TestausfÃ¼hrung gut aus! smile

Habe den Thread nicht komplett gelesen, hoffe meine Frage wurde nicht schon beantwortet:

Ist bei dir Der HT MT Abstand kleiner als im Bauplan vorgesehen?

GrÃ¼ÃŸe
Jonas

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 1:10 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 10:38 am (Kein Titel)

es ist zwar komplizierter umzusetzen, aber auch konsequenter um den vertikalen Abstrahlwinkel zu harmonisieren.
Die Obere Box sollte kompakt und mÃ¶glichst mechanisch isoliert vom SubgehÃ¤use montiert sein. Gunar wollte es weniger kompliziert, damit der HT leicht austaschbar ist. Mir wÃ¤re lieber das Forum wÃ¼rde die ursprÃ¼nglichen Ziele umsetzen und sogar perfektionieren.
(ja, es sollte eine "High End" Box sein, wo kleinste Dinge Beachtung finden)
Also
"Masse" zur Stabilisierung. (Sand im 30kg Bereich!)
Aufdopplung und Zeitversatz (wichtig wegen der Weichenabstimmung!)
Alle Kanten fliehend (45Â°), um Kantenrefexionen zu vermeiden.
Frequenzweiche isolieren und extern umsetzen.
Ausgesuchte Verbindungskabel (also "Low Inductance" Konstruktionen ala BlackMamba fÃ¼r innen und extrene Verdrahtung). Hochwertige Steckerverbindungen..
usw...
erinnert euch auch innerhalb des oberen GehÃ¤uses sind wichtige Ideen, die es wert wÃ¤ren umgestzt zu werden:
Magneten sitzen fest auf den Trennbrettern auf (Impulsstabilisierung)
Der HT ist vÃ¶llig isoliert und dessen GehÃ¤use sorgt fÃ¼r weniger vertikale Resonanzen innerhalb des GehÃ¤uses, und verstrebt das gesamte GehÃ¤use zusÃ¤tzlich, und das erheblich!

Neue Ideen sind willkommen.

Meine VorschlÃ¤ge sind immer als Mindestanforderungen zu sehen.

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 11:23 am (Kein Titel)

Moin moin
ich weis nicht wieso meine Oberteile 580 hoch sein sollen ?
sie sind 558 Hoch und die Fase der Aufdoppelung 38 grad
ich weis nicht wieso Gunar das so gemacht hat aber ich kann ohne Probleme
meine HTÂ´s raus schrauben meine schrauben sind zwar nicht ganz verdeckt aber das heist nicht das meine 580 hoch sind smile

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 11:39 am (Kein Titel)

Super !

Das trifft optisch genau meinen Nerv.
Nicht so klobig wie das Original.

Sieht richtig lecker aus. biggrin

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 12:00 pm (Kein Titel)

@Mig29Leverkusen

Upps tschuldigung. Hatte ja geschrieben "wie es aussieht". Bin fÃ¤lschlicherweise davon ausgegangen das sie 58 cm hoch sind weil es auf den Bildern eben so aussieht - da die Schrauben sichtbar sind. Ich wÃ¼rd mal sagen optische TÃ¤uschung biggrin

Na dann ist das ja geklÃ¤rt!

Ã„Ã¤hh, aber wieso denn 38 Grad?

@Marko

Danke

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 12:24 pm (Kein Titel)

Damit ich etwas mehr platz fÃ¼r die BMTÂ´s hatte die kanten kamen mir so dÃ¼nn vor

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 2:03 pm (Kein Titel)

Ich habe es so gemacht:

Das Bild zeigt einen Teil der Aufdopplung im Schnitt. Oben rechts ist die Vertiefung fÃ¼r den BMT (damit er flÃ¤chenbÃ¼ndig aufliegt) zu sehen. MaterialstÃ¤rke 24mm. Klar?

ZunÃ¤chst habe ich Quadrate in ca. 240 x 240 Millimeter rechtwinkelig ausgesÃ¤gt. Dabei muÃŸ man darauf achten das sie einen Tucken breiter werden als das GehÃ¤use. Ist das GehÃ¤use der Box 240 mm breit macht man die Quadrate 240,5 mm breit.
Dann Ausschnitte fÃ¼r Chassis einfrÃ¤sen.
Im nÃ¤chsten Schritt werden die 45 Grad Fasen mit Hilfe des Parallelanschlags und des Schlitten angesÃ¤gt. Der Parallelanschlag wird dabei so eingestellt das der Schnitt nicht ganz spitz/scharf auslÃ¤uft sondern so das in etwa 1 bis 2 mm stehen bleiben - siehe links unten auf der Zeichnung.
Danach werden die Aufdopplungen auf der RÃ¼ckseite durchlaufend nummeriert, ausgerichtet und auf die Boxen geschraubt. Die Nummern werden sodann auf die Boxen Ã¼bertragen z.B. im Ausschnitt fÃ¼r den BMT oder unterhalb der Aufdopplungen.
Jetzt kann man die GehÃ¤useseiten schleifen. Da die Aufdopplungen etwas Ã¼berstehn (da sie ja einen Tucken zu groÃŸ sind) werden diese dabei bÃ¼ndig geschliffen und passen sich dem GehÃ¤use an.

Die Nummerierung gewÃ¤hrleistet das spÃ¤ter, nach dem Lackieren, jede Aufdopplung wieder an ihren Platz kommt und hundertprozentig passt. Durch die schon vorhanden LÃ¶cher werden die Aufdopplungen wieder aufgeschraubt und "ziehen sich" quasi automatisch an die passende Position. (Meine Aufdopplungen sind mit je 8 Schrauben mit dem GehÃ¤use verbunden)

So verbleibt an den schmalsten Stellen noch ca. 8 mm "Fleisch" bis zu den ChassirÃ¤ndern (siehe oben auf der Zeichnung).

Ich finde das sich durch diese Vorgehensweise viele Vorteile ergeben. Die Kanten der Aufdopplungen sind nicht spitz und werden nicht so schnell beschÃ¤digt (ausreiÃŸen), sie lassen sich so auch besser lackieren/zwischenschleifen und es passt hundertprozentig.

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 6:05 pm HT

Hallo Frank und Markus
Mich wÃ¼rde schon gerne wissen, wie ihr eure HTs da wieder raus bekommt.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 6:49 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar
das ist bei mir ganz einfach
ich schraube die BMTÂ´s raus und schraube dann die aufdoppelung ab
danach kann ich den HT raus scharuben

so einfach geht das smile

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 6:59 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 16, 2007 7:02 pm (Kein Titel)

Ich habe in das loch da wo die aufdoppelung und das oberteil zusammen kommen einfach eine dich masse Ã¼ber die naht gemacht ist einfach wieder abzu machen

Verfasst am: Mo Nov 19, 2007 9:11 pm (Kein Titel)

Hier noch ein Tipp zum befestigen des Filz um den HochtÃ¶ner herum:

Ich habe dafÃ¼r Fixogum genommen. Der Kleber wird mit der Tube wie Uhu aufgetragen. Der groÃŸe Vorteil ist aber das man die Klebeverbindung wieder lÃ¶sen kann und die Kleberreste dann ganz einfach und rÃ¼ckstandsfrei mit dem Finger abrubbeln kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fixogum

Eignet sich daher auch besonders gut zum ausprobieren ohne das Folgespuren am GehÃ¤use oder am HT-Chassis zurÃ¼ck bleiben.