Mein Besuch bei X-Ray

Verfasst am: Di Okt 09, 2007 9:29 pm Mein Besuch bei X-Ray

erstmal ein dickes DANKE an X-RAY der uns den HÃ¶rtermin ermÃ¶glicht hat. Danke.
Es waren auch lange 5 Stunden des HÃ¶rens und Testen die vor uns lagen.
Leider gabs nur Leitungswasser wink

Bei X-Ray stehen zwei Imag2(Stand) zwei Imag1 als Center und Backcenter und zwei NirvanaXY(oder so) und natÃ¼rlich zwei 11''Subs.
Mich interessierten vor allem die Imags und die Subs.

Zuerst stÃ¼rzten wir uns auf Musik mit den Imag2 im Stereoverbund.
(ein A/B Vergleich wÃ¤re spitze gewesen, nÃ¤chstes mal nehme ich meine Boxen mit oder wenn du uns besuchst nimmst du deine mit und ich meine und wir bauen alles im Heimkino auf smile

)
Zu den Imag sei gesagt dass sie wirklich halten was sie versprechen, 250Euro fÃ¼r den Sound sind schwer zu Ã¼berbieten.
Wenn mehr gewÃ¼nscht wird kann ich ja noch was schreiben aber es steht eh schon so viel hier im Forum.

Leider hatte der Test auch seine Negativseiten, was mich sehr stark traf, da ich ja gerade mit den Subs mein Bassproblem zu lÃ¶sen versuchte.
Tut mir leid X-RAY(habs dir bereits gesagt) aber was wir da zu hÃ¶ren bekamen war unter aller sau. Krass ausgedrÃ¼ckt: meine Billigboxen spielen in derselben Liga. Da war nix mit Hosenbeinflattern oder Ã¤hnlichem.
Beispiel "Soldat James Rayn" nachdem die Ladungsboote die KÃ¼ste erreichten geht/sollte ein bombastisches Granatfeuer losgehen, Pustekuchen. Auch Matrix usw...
Ich denke und ich hoffe innig das hier nur ein technisches Problem irgend einer art vorliegt, ansonsten wÃ¤re der Hipe um die Subs keinen Pfifferling wert.

Bitte helft mal mit dieses Problem zu lÃ¶sen.

Verfasst am: Di Okt 09, 2007 11:25 pm (Kein Titel)

@ERT

Was fÃ¼r einen LS hast Du denn in Betrieb??? Mit welcher Hardware steuerst Du an???

Ich selber habe auch K11 SubÂ´s im Einsatz und bin Ã¤uÃŸerst zufrieden.
Mit welcher Hardware wurden die SubÂ´s denn angesteuert???

Ich denke der Hipe ist meiner Meinung nach (nicht) (un)berechtigt....und wÃ¼rde sagen dann komm mal bei mir vorbei !!! augen auf

Gruss
Meik

Verfasst am: Mi Okt 10, 2007 3:03 am (Kein Titel)

Hallo

Jetzt bin ich aber baf 2 11K SubÂ´s wo nichts raus kommt ?
ich wÃ¼rde mal sagen das das ein Problem bei der einstellung am Digi. Reciver(VerstÃ¤rker) ist oder der Raum ist Bass TÃ¶ttend oder Fasen verdreht
Musik Video Nelly Furtado haut einem den SchÃ¤del runter Miami Vice DVD
ich dachte die erde beebt und mein abend essen wurde in der magengrube zerkleinert ich betreibe zwar 4 Subs dursch die 3 HE aber mit nur einer seite ist es nicht viel weniger vieleicht sollte mal einer X-RAY unterstÃ¼zen bei der einstellung seiner anlage

GruÃŸ Markus

Verfasst am: Mi Okt 10, 2007 9:04 am (Kein Titel)

Da mÃ¶chte ich mich allerdings auch kurz zu Worte melden. Die 11K-Treiber machen einen derart herben Schalldruck, dass da vielleicht die letzten, sauteuren 25er Sandwichtreiber von Focal so grade noch mithalten kÃ¶nnen. Vielleicht ist es ja wirklich nur eine banale Verpolung. Wie Markus schon erwÃ¤hnte, liegt das Prob absolut sicher nicht bei den Sub`s.

Verfasst am: Mi Okt 10, 2007 10:14 am (Kein Titel)

es gibt bei den T-Amps die MÃ¶glichkeit, die BÃ¤sse gegenphasig anzufahren (wegen MonobrÃ¼cke) evtl war das falsch eingestellt.
Beschreib mal genau dieBÃ¤sse (Membranfarbe?).

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 3:07 pm (Kein Titel)

So, meld mich auch mal zum Wort jetzt, wollte mir nur etwas Zeit nehmen, mich hier auch einzubringen. wink

Hab ja zu ERT gesagt, er soll ruhig seine Meinung posten, man sollte halt mal drÃ¼ber quatschen.
Ist ja auch so, dass ihm die Imag2-Stands sehr gut gefallen haben und richtig angetan davon war. Da ist das Ziel ja schon
Mal zum Teil erfÃ¼llt, nur die Subs blieben aus.

Ok, um bei den ganzen Spekulationen Zwecks Ansteuerung und so und Fehler in der Verkabelung etc. mal Klarheit zu schaffen.
Sind ja auch nicht meine ersten Subs. Habe die beiden 11" Subs von Tyson ausm Forum und bin da ja extra paar 100km hoch gfahrn
um die zu holen. wink

Hab sie mir dort angehÃ¶rt, anfangs 4 Subs, dann 2. War recht begeistert von der Schnelligkeit,
von der Staffelung und im Vergleich zu den 12" Subs auch vom Tiefgang. Hab sie dann mitgenommen und daheim "auf die schnelle" aufgebaut.
Nach etwas hÃ¶ren war ich dann aber doch nicht mehr so angetan, aber habe schon vermutet an was es lag. Irgendwo haben die Subs ganz schÃ¶n laut gewummst,
aber nicht in allen Frequenzbereich von 30 - 100 Hz. Klar, da musste es wohl die Aufstellung/Raumakustik sein.
Hab dann einige Zeit rumprobiert und wollte am Ende mir mal ein richtig sauberes Vorgehen definieren wie ich die beiden am besten aufstelle.
Habe also einen Subs an HÃ¶rplatz, den andren abgeklemmt, bin durch den Raum gelaufen und hab gehÃ¶rt wos recht laut war (bekannter Trick).
Dann hab ich den Sub dort hin gestellt und dann mit einem PegelmessgerÃ¤t von Conrad gemessen ob zwischen 30 und 80 Hz (10Hz-Schritte) alles recht gleich laut
ist.[hab die Frequenzen mit TonGen am PC vorgegeben] (mal Frage am Rande ... beim MessgerÃ¤t habe ich Messung in dBC eingestellt und nicht dBA,
weil dBC die tatsÃ¤chliche LautstÃ¤rke ist und dBA nur die vom menschl. Ohr wahrgenommene, ist die Einstellung richtig?)
Man konnte es vom GehÃ¶rt auch recht gut abstimmen habe ich gemerkt als ichs mit den
Messwerten verglich. Ich merkte an einer Stelle doch schon einen etwas stÃ¤rkeren Einbruch. Naja gut, hatte ja noch den 2. Sub. wink

Hab die Frequenz ausgegeben die etwas leiser war und bin durch den Raum gelaufen wo die Frequenz mÃ¶glichst ausgelÃ¶scht ist.
Dort habe ich den 2.Sub hingestellt und angeschlossen (ob dieses Vorgehen nun Sinn macht sei mal dahin gestellt).
Dadurch ergÃ¤nzten sich die Subs recht gut und habe recht gleichmÃ¤ÃŸige Pegel in den Frequenzen erzielt.
War dann echt begeistert wie toll sich das im Gesamtbild einfÃ¼gte. Einzig, dass ein Sub recht nah am HÃ¶rplatz dran steht und
der andere weiter weg stÃ¶rt mich etwas wegen den Laufzeiten. Kann die nicht unterschiedlich regeln. WeiÃŸ nicht ob/wie viel das ausmacht. Sind etwa 1 - 1,5m Unterschied.
Eingepegelt hat mein Receiver das und angetrieben werden sie von einer Alesis RA 300. An dem Receiver stÃ¶rt mich aber noch,
dass die minimale Ãœbernahmefrequenz bei 100Hz liegt (nur am Rande). Kann auch mal die gemessenen Werte posten wens interessiert...wenn das so viel bringt. wink

Also wie gesagt ich war bisher sehr zufrieden mit ihnen, damit das niemand missversteht. smile

Klar, ich denke schon auch, dass mit den UltimateSubs mehr spÃ¼rbarer Bass mÃ¶glich ist. MembranflÃ¤che kann man halt umso tiefer oder umso mehr Luft angeschoben
werden muss durch nichts ersetzen wÃ¼rde ich mal behaupten. Wobei ich im Moment ganz froh bin, dass ich recht laut hÃ¶ren/Film schauen kann ohne dass sich jemand
im Haus (Mehrfamilienreihenhaus) beschwert.
Achso, vielleicht noch kurz zur RaumgrÃ¶ÃŸe, sind 25mÂ². Raum ist akustisch zwar nicht Heimkino-perfekt, aber durchaus bedÃ¤mpft. Bett, VorhÃ¤nge, Teppiche, Laminat.
Steht sonst auch viel drin. Hab schon wesentlich schlimmeres gehÃ¶rt. O_O

Gut, soviel zur Vorgeschichte. wink

Dann kamen ERT und ein Freund zur HÃ¶rprobe. Haben alles mÃ¶gliche von mir durchgehÃ¶rt, fing bei Stereo-MP3s an (Blue Man Group..),
ging Ã¼ber einige DTS-CDs (ja, auch die tolle DTS-CD hier ausm Forum) Michael Jackson, StereoCDs (Katie Melua) spÃ¤ter dann auch
mitgebrachtes Material wie AudioCD von Jarre in China und auch die VideoDVD dazu (ich muss sagen, kannte ich nicht, aber sehr geile Aufnahmen
und toller Sound...ganz viele Musikrichtungen und Instrumente). Dann eine von mir zusammengestellte VideoDVD mit tollen Sound-Filmszenen (ist aber schon etwas Ã¤lter,
mittlerweile wÃ¼rde ich da noch ganz andere Filme hernehmen) u.a. mit Underworld (DTS-ES), Kill Bill, Hulk, Hero (DTS-ES) und James Ryan.
Da waren beide dann schon recht enttÃ¤uscht was den spÃ¼rbaren Bass anging. Auch als ich 3dB am Receiver lauter stellte war da nicht viel Begeisterung.
Also Reserve hatte die Alesis-Endstufe schon noch genug, war ja lediglich auf 13:00 eingestellt. Nur war das auch schon weit
Ã¼ber dem vom Receiver eingepegelten Setting. HÃ¶rbare Frequenzen (nicht die spÃ¼rbaren) schienen mir auch schon viel zu laut als es sein sollte.

Nun, soviel zum HÃ¶rtermin. Was meine Vermutung jetzt ist, an was es liegt das die Zufriedenheit bei den beiden etwas hinkt, wÃ¼rde ich mir so erklÃ¤ren
(alles nur rein spekulativ). Den Freund den ERT mitgebracht hat, ist auch schon etwas lÃ¤nger mit dem Hobby Heimkino beschÃ¤ftigt (frÃ¼her viel Richtung CarHifi usw.)
und hat scheinbar schon einen schÃ¶n eingerichteten Raum im Keller extra dafÃ¼r. Raumakustik wird dort noch Mal um lÃ¤ngen besser sein, denke ich.
Ansonsten hat er gemeint B&W-Anlage. Die Subs sind 2 300Liter-Kisten auf denen man quasi sitzt (kanns mir auch noch nicht ganz vorstellen
wie das genau aussieht, aber so hat ers gesagt). Ich weiÃŸ jetzt leider nicht was er fÃ¼r Chassis verwendet, wieviele und wie das GehÃ¤use ausschaut.

@ERT
WÃ¤re an der Stelle vielleicht recht interessant wenn du die Info rausbekommen kannst. smile

Die Subs scheinen aber ziemlich Ã¼bel abzugehn und man spÃ¼rt halt alles wie real (laut seiner Aussage). Ob die Subs jetzt aber auch gut Tiefenstaffelung beherrschen
oder recht musikalisch (schnell sind) weiÃŸ ich nicht und kann ich mir dann auch nicht so gut vorstellen.
Dass da dann die HÃ¶rgewohnheiten/EindrÃ¼cke anders sind vermute ich schon.
Sicherlich hat mich das auch etwas neugierig gemacht und habe ja schon angekÃ¼ndigt wenn es mÃ¶glich ist mal bei seinem Kumpel in Deggendorf vorbei zu schaun
(leider dann wohl erst anfang nÃ¤chsten Jahres zwecks Umbauarbeiten im Keller). Will mir ja auch gern eine eigene Meinung bilden und hier nicht nur MutmaÃŸungen treffen.

So far ... ich hab mir jetzt mal ECHT MÃ¼he gegeben dass alles mÃ¶glichst informativ zu schildern ohne jetzt Meinungen bilden zu wollen.
Wenns noch Fragen gibt, nur zu. Vielleicht kann ich jetzt doch noch viel an meinem Bassbereich verbessern, wÃ¼rde mich freuen.
Aber erst Mal geh ich heut Abend sicherheitshalber noch Mal die Verkabelung an den Subs checken. wink

@ M
Da ich ja keinen T-Amp dafÃ¼r benutze denke ich fÃ¤llt das flach?

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 6:25 pm (Kein Titel)

wow, langer Beitrag X-RAY, klasse

ich sags noch mal, ich habe keine groÃŸe HK-Erfahrung.
Mein Freund hat mich auch nicht in meiner Meinung beeinflusst. Als die ersten TÃ¶ne(beim Film) aus dem Sub kamen dachte ich mir da kann etwas nicht stimmen, bitte lauter machen X-RAY, noch lauter. Mein Freund hat erst danach seinen "Senf" dazugeschmiert.
Klar, daheim ist er etwas anderes gewÃ¶hnt, dafÃ¼r kann er aber mit seiner HÃ¶rerfahrung punkten.
Mein Vater hat sich vor ein Paar Jahren ein Canton HK-Set gekauft(ca. 1200Euro) und als James Rayn lief war ich voll neidisch. Letztendlich seid ihr schuld, diese vollmundigen Beschreibungen zum Sub, und als ich mir vor dem Besuch in Gedanken den Sub vorstellte wie er mir das Hirn aus dem Kopf ballert war ich doch ein wenig irritiert als dem nicht so geschah.
Ich will hier bestimmt nichts schlecht reden, versteht mich also nicht falsch, es ist eben mein subjektiver Eindruck.
Ohne Sub kein Heimkino!

@M
gelb

@Gentleman
und du zahlst den Sprit

@Mig
kann ja sein dass deine im Demoraum gut aufspielen (fahr doch zu X-RAY und hÃ¶rs dir selber an wink

)

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 6:44 pm (Kein Titel)

*g* ob die B&W-Sub`s wirklich tief gehen sei mal dahingestellt. Bei 80hz wobbeln kann jeder. Wenn 11K-Treiber nicht reichen, wundert es mich nicht wirklich, wenn deren Kritiker eine Car-HiFi-Vergangenheit hat. Bin wech und sach auch nix mehr. tongue

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 6:56 pm (Kein Titel)

@ X-Ray: mir ist da jetzt alles klar, das Problem ist mir bekannt, ich bin 30 Jahre am VorfÃ¼hren und kenne das, wenn der gute Spezialisten Kumpel mitkommt, der sich profilieren muss.
Also muss der ERT zu mir in den HÃ¶rraum kommen um dann zu hÃ¶ren was der Sub wirklich kann. Wenn das nicht machbar ist, bitteschÃ¶n, andere Subs einsetzen. Es werden wieder Ã„pfel mit Birnen verglichen.
4 x11K Subs sind meine Mindestempfehlung fÃ¼r 25qm Heimkinos.
Hier mal meine EinschÃ¤tzung auf Distanz anhand der Infos die hier gesagt wurden:

1. da war also jmd dabei der nur beweisen wollte, das er eh das beste hat, und u.U. genaugenommen garnicht auf QualitÃ¤t sondern QuantitÃ¤t setzt.

2. 100 Hz ist zu hoch und zwar VIEL zu hoch. Ich habs bei meiner letzten Demo jmd vorgefÃ¼hrt dass man selbst bei 24dB Flankensteilheit und das hat kein AV Receiver locker die BÃ¤sse orten kann.

3. Alesis? wie oft soll ich das noch sagen, dass T-Amps besser vom Preis LeistungsverhÃ¤ltnis sind?

4. BITTE, hÃ¶rt endlich auf rumzumessen, wenn ihr von der Materie keine Ahnung habt, so ein Spielzeug macht bei unter 50 Hz extreme Messfehler, und der Bass soll nur bis 50 Hz laufen!!!
Ein MeÃŸmikro in einer akzeptablen QualitÃ¤t kostet mal eben 350-500 Euro.
Ein linearer VV dazu mit Phantomspeisung + ein vernÃ¼nftiges Programm nochmal 150.
Und danach setzt ein solches Teil voraus, dass man das gemessene interpretieren kann. Dazu braucht man einige Jahre + mehrere 100 verschiedene MeÃŸsituationen und verschiedene Boxen.

Wenn du sicher sein willst, dass mit den BÃ¤ssen alles ok ist , komm einfach mal an einem Wochenede mal zu mir und wir checken, ob da was an den GehÃ¤usen nicht stimmt bzw der Treiber ne Macke hat oder was auch immer.

Genauso kannst du mir Fotos vom Raum schicken und mich auch gerne anrufen, wenn das was nicht deinen Erwartungen entspricht.

@ ERT der Ton indem du deine Kritik anbringst, ist mir schon von Anfang an aufgefallen. Du glaubst doch nicht im Ernst, das die unzÃ¤hligen Leute, die die subs gehÃ¶rt haben, bei mir oder bei anderen zuhause alles HiFi Dilettanten sind, die einem "Hyppe" aufsitzen?
Die meisten haben 15-20 Jahre HÃ¶rerfahrung und kÃ¶nnen das schon richtig einschÃ¤tzen. Es sind extrem trockene schnelle, aber wenns sein muss, auch tiefe BÃ¤sse. Mit den vorhandenen Volumina wirst du keine besseren BÃ¤sse finden (Passiv ohne Tricks) auch die maximalen Pegel sind erstaunlich.
Summasummarum , wir haben halt eine andere Vorstellung von Bass wie viele CarHiFi Frekas und dieselben Leute tauchen ja jetzt in der Heinkinoszene auch auf.
Das Gerumpel von den meisten DVDs taugt nicht um QualitÃ¤t zu definieren. Legst mal einen gezupften Kontrabass auf, dann ist der Unterschied klar.
Achja, und wenn du mal POWER Tiefbass Heimkino hÃ¶ren willst gehst du zum Bonedaddy oder zum Gentleman.

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 6:58 pm (Kein Titel)

@gecko
die Subs sind meines Wissens nicht B&W...wie ich schon schrieb, irgendwas Selbstbau glaub ich.
wegen carhifi hat man zwar immer gleich so vorurteile, aber wÃ¼rd das etz net zwangslÃ¤ufig so sehen, wie gesagt, net hier gleich alles klein hacken. stellt vorurteile mal hinten an. wink

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 7:05 pm (Kein Titel)

Hast ja prinzipiell Recht, X-RAY. Bei aller Liebe, Freaks denen eine angemessene Anzahl von 11K-Sub`s nur ein mildes LÃ¤cheln entlockt, kann ich nicht mehr verstehen. Naja, das wird mal wieder ein Thread. Ich bin nu wirklich wech.

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 7:08 pm (Kein Titel)

Hallo ERT!

@Gentleman
und du zahlst den Sprit

Wo wohnst Du denn???

Gruss
Meik

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 7:13 pm (Kein Titel)

@M

zu 2:
jau, ich weiÃŸ dass das mein grÃ¶ÃŸtes problem mit dem receiver ist. ich wÃ¼rde auch gern auf 80 besser 60Hz runtergehen. das is das nÃ¤chste was ich wahrscheinlich Ã¤nder, nen neuen receiver. wink

mit der flankensteilheit ist mir auch aufgefallen, da die fronts selbst bei ~60Hz noch (relativ stark) mitschwingen.

zu 3:
hm, hab einen T-Amp S75 und Alesis RA 300 hier. klar, da ist der alesis erst mal potenter, ist ja auch nicht die gleiche leistungsstufe. fand den alesis aber "bunter" und wurde im forum auch nicht schlecht gewertet.

zu 4:
wie gesagt, habe "gemessen" aber gleichzeitig mit dem gehÃ¶rten verglichen und somit mich ganz gut angenÃ¤hrt ... im endeffekt hab ich am ende bei einer aufstellung natÃ¼rlich immer noch mal kritisch hingehÃ¶rt ums mir zu bestÃ¤tigen.

fotos vom raum kann ich dir gern mal schicken, dann kann ich dir die aufstellung mal veranschaulichen. smile

aber ich sag mal, ich werde hier eh nicht ewig wohnen, kann in nem jahr schon anders ausschauen. halte mich deshalb mit gravierenden umbauten etwas zurÃ¼ck.

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 7:41 pm (Kein Titel)

Hallo X.RAY
Irgend was scheint ja bei dir ganz und gar nicht zu stimmen.
Schade, das EL Doz zur Zeit im Urlaub ist.
Er hatte bei uns 4x 11K BÃ¤sse gehÃ¶rt und hat sich in sein Heimkino 2x 11K BÃ¤sse
eingebaut.
Er ist absolut zu frieden damit und ist begeistert.
Hast Du eigentlich schon mal mit einer Batterie die richtige Polung der Subs Ã¼berprÃ¼ft?
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 9:18 pm (Kein Titel)

mmmm, ich hasse Foren.
da schreibst was und schon wird das "gesagte" falsch verstanden. soviel dazu.

Ich sag schon die ganze Zeit dass ich Laie bin.
Stellt euch einfach einen "jemanden" vor der sich immer wieder mal mit Hifi-Boxen-Heimkino beschÃ¤ftigt. Alle paar Monate/Jahre lieÃŸt er eine Zeitschrift, sucht im Internet, Ã¼berfliegt Foren, manches interessiert, manches nicht und schon ist das Thema wieder gestorben. Einmal gelang es ihm sogar drei Boxen(nur Stereo) in einem Zimmer(daheim) zu testen. Andere Zeiten, andere UmstÃ¤nde. Habs wieder aufgegeben.

Egal, ich will ja nur damit sagen dass ich bestimmt nicht bewerten kann was GUT ist. I
ch glaube es zu Wissen. Mehr nicht. Und wie ein schlauer Mann mal sagt: ''Glauben ist nicht Wissen''.

@Manfred
"Legst mal einen gezupften Kontrabass auf" = habe ich nicht.
Verstehst du vielleicht jetzt mein Problem?
Ich weiÃŸ nicht wie sich ein gezupfter Kontrabass in zig unterschiedlichen Konstellationen AnhÃ¶rt, anhÃ¶ren soll. Gebe dir und allen anderen Recht. Ist auch nicht mein Fachgebiet.

Vor ein Paar Wochen packte mich wieder mal das HIFI-Fieber, lustige UmstÃ¤nde.
Nach einigen Tagen stoÃŸe ich auf dieses Forum. Gut dachte ich, kenn ich, haste ja schon mal vor Jahren einen Link bis dorthin verfolgt. Klick.
Frag mal was die meinen. Bla bla bla(jedes Forum hat gute Boxen) ---> und dann der Satz: ''hÃ¶r dir die Boxen an'''.
Na gut, dann mach ich das mal. Ab zu X-RAY.

Jetzt schreibe ich meine Erfahrung und was Ernte ich? Hohn und Verspottung. Danke.
Keine Lust mehr.

Wenn mir einer mit absoluter Gewissheit sagen kann dass die Subs bei X-Ray genau so klingen wie sie klingen sollen dann bin ich einen gewaltigen Schritt weiter.

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 9:29 pm (Kein Titel)

Hey ERT (sorry, habe deinen Namen eben nicht raus lesen kÃ¶nnen). smile

Ich denke nicht, dass man dich hier verspotten mÃ¶chte oder sonstiges! Dieses Forum hat einen sehr freundlichen Umgangston mit sehr netten Teilnehmern. Ich lese hier seit einem Jahr mit und denke, dass ich das ansatzweise so sagen kann.

Das, was den Besitzern und wohl auch Manfred sauer aufgestoÃŸen ist, war wohl das pauschale Urteil von dir ala "ist keinen Pfifferling wert". Die hÃ¶rt kein liebender Besitzer gerne. wink

Gerade da die Erfahrungen der Forenteilnehmer sich so von den Deinigen unterscheiden.

Um letzte Klarheit zu haben, wÃ¼rde ich an deiner Stelle wirklich nochmal zum "Gentleman" o.Ã¤. fahren.

GrÃ¼ÃŸe
Jonas

Ps: Nichts wird so heiÃŸ gegessen wie es gekocht wird.. smile

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 10:32 pm (Kein Titel)

Hallo ERT

Besser als Jonas kann man es nicht erklÃ¤hren.
( Man oh man, und der ist erst 17 Jahre alt) Hut ab

Ich war mal in einer Ã¤hnlichen Situation.
Damals schrieb mir Jockel:
Es ist hier anders, in diesem Forum, aber dafÃ¼r besser.
Ich wusste erst nicht was er meinte, aber SpÃ¤ter wurde es mir klar.
Also ERT, bleib hier es lohnt sich.
Was den schlechten Sub angeht, so wird das Forum sehr schnell dahinter kommen, was die wirklichen GrÃ¼nde sind.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Okt 11, 2007 11:23 pm (Kein Titel)

Hallo Ihr Lieben
ich kann auch nur sagen das ich das nicht wirklich verstehe was bei X-Ray falsch gelaufen ist mein wohnzimmer ist 55-60 qm groÃŸ und der bass haut mich echt um und ich hab schon einiges gehÃ¶rt 20 Jahre die Expression Klipch Eckhorne Orginal und die von ACR B&W Infinety subÂ´s von Kenwood Canton und Focal sind bestimt nicht schlecht aber die 4 11K Subs sind einfach Knochen trocken und haben einfach schub ohne ende

GruÃŸ Markus

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 8:57 am (Kein Titel)

MÃ¶chte mich hier eigentlich gar nicht groÃŸ einmischen, nur meine eigene Erfahrung bezÃ¼glich "Subs und Erwartungen" beschreiben: Ich hab damals die zu den Nirvana 1/3 zugehÃ¶rigen Subs beim Andreas Brusberg probegehÃ¶rt und war ziemlich begeistert davon, und die drÃ¼cken schon ordentlich (selber HÃ¶reindruck dann auf der "Hausmesse" im Winter 2005 (?) ).
Bei mir zu Hause im Wohnzimmer kÃ¶nnen die Subs das scheinbar aufgrund der Aufstellung, der Abmessungen des Raums usw nicht bringen - ich meine, fÃ¼r Stereo hÃ¶ren und auch fÃ¼r Filme isses ausreichend, aber eben nicht dieses "spÃ¼rbare weggehauen werden". Hatte damals sogar einen der Subs nochmal vom Andreas anhÃ¶ren lassen, und der war so gebaut wies vom Konzept her gedacht war.
Was ich damit sagen will: VorfÃ¼hrraum (bzw extra Kinoraum zu Hause) und "im Wohnzimmer aufstellen" sind wohl ein Riesenunterschied, an den ich mich leider gewÃ¶hnen musste. Und ich denke mal so Ã¤hnlich wirds beim X-RAY auch sein. Und zusÃ¤tzlich finde ich, dass man Leuten wie den ERT zugestehen muss auch mal Kritik zu Ã¼ben. Denn auch HiFi-AnfÃ¤nger (bin ja selbst einer) haben gewisse Vorstellungen und Erwartungen durch das Forum an den HÃ¶rgenuss, und mÃ¼ssen sagen dÃ¼rfen was einem gefÃ¤llt und was nicht.

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 9:55 am (Kein Titel)

Jetzt macht mal langsam. Wie gesagt, ich bin der Meinung bei mir hÃ¶rt sichs recht gut an, war ja bisher sehr zufrieden. smile

GehÃ¶rt habe ich halt die Aufstellung Imag2 + 4 x 11" Subs nur bei Tyson. Da war das Zimmer kleiner.
Leider sind die meisten von euch a weng arg weit weg zum probehÃ¶ren. wink

Chupachris spricht da was Wahres. In nem Heimkinoraum kanns sein, dass es sich noch Mal deutlich anders anhÃ¶rt, aber denke den haben die meisten hier auch gar nicht.

@ Gusismz
Mit Batterie explizit noch nicht, aber werds mir wie gesagt noch Mal konkret anschauen. Aber wenn das der Fall wÃ¤re, wÃ¤re ich sicherlich nicht so zufrieden. wink

Ich denke wenn ich die Ãœbernamefrequenz auf 60Hz senke (bei hoher Flankensteilheit) und dann die Subs mehr anhebe, wird da auch mehr Druck kommen, ohne dass sich das Klangbild im tieferen Segment kÃ¼nstlich "angehoben" anhÃ¶rt.
Ist wie gesagt bei mir eh einer der nÃ¤chsten Schritte.
Auch schon wegen der Ortung.

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 9:56 am (Kein Titel)

Hallo Christian
ich bin auch dafÃ¼r das man Kritisieren sollte !!!!!!!!!!
das Spornt Manfred ja nur an nach besserem zu suchen
aber die Kritik sollte doch sachlich sein ich kann den Eindruck nicht teilen das die BÃ¤sse zu wenig Schub machen wenn ich meine Lautsprecher und meinen Raum optimal aufeinander anpasse und mir dann irgend einen Lautsprecher da reinstelle wird er wahrscheinlich immer schlechter sein als die LS die man vorher mit dem Raum abgestimmt hat ein Rennwagen wird ja auch aus jeder strecke neu eingestellt abhÃ¤ngig davon wie viele links und rechts kurven vorhanden sind und da spielen noch einige Faktoren eine Rolle
also Kritik ok aus kotzen nicht gut
PS. Manfred ist immer bemÃ¼ht Probleme zu beheben
fragt doch mal bei Saturn ob euch jemand weiter hilft wenn es Probleme mit der Raumakustik gibt !!!!!

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 9:59 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 10:09 am (Kein Titel)

Wer nicht auf den Chef hier hÃ¶rt ist selber schuld!!!!!!!

Wer einen Lautsprecher erst im Studio beim Chef angehÃ¶rt hat und weiÃŸ wie er klingen kann......sollte sich danach um seinen HÃ¶rraum kÃ¼mmern !!

Ohne gute Raumakustig hilft alles gerede nix.

Auf den Chef hÃ¶ren und fertig......gleich 100 Prozentiges HÃ¶rvergnÃ¼gen.

GrÃ¼sse vom Epizentrum

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 10:36 am (Kein Titel)

Kleine Info:
So unterschiedlich wÃ¼rden BÃ¤sse in verschiedenen RÃ¤umen nicht klingen wenn da nicht diverse Wand-Konstruktionsunterscheide wÃ¤ren.
In einem 6x4x 2,5m Raum klingt der Bass total unterschiedlich, je nachdem, ob da 50 cm BetonwÃ¤nde oder 2mm Glasscheiben oder 8 mm RigipswÃ¤nde vorhanden sind.
Es kann sein, dass eine Rigipswandkonstruktion den kompletten Bass aufsaugt, das wÃ¼rde aber auch bedeuten, es ist egal was man da hinbaut, auch ein Stack mit 4 x 38cm BÃ¤ssen wÃ¼rde "versagen". Die Schwingungen der Platten wÃ¤re halt grÃ¶sser als bei 2 kleinen 11K's.

Ihr kÃ¶nnt meine Boxen nicht dafÃ¼r verantwortlich machen, wenn das solche Probleme sind.
Den Bonedaddy hab ich mal nach Installation verlassen mit dem Kommentar: ich komm erst wieder wenn du einen gescheiten Raum gebaut hast fÃ¼r die Anlage
ich weiss das hat ihn wahrscheinlich erst mal irritiert, aber heute ist klar, warum.

Ich hab viel Zeit und Geld in den HÃ¶rraum investiert, damit ihr den richtigen Klang (der aus den Boxen kommt) hÃ¶ren kÃ¶nnt.
Wenn das bei euch zuhause schlechter klingt, mÃ¼sst "IHR" handeln. Meine BÃ¤sse sind ok, das weiss ich sicher. Das ist auch meÃŸtechnisch nachvollziehbar.
Im HÃ¶rraum erreichen diese Kontruktionen mit der Aktivansteuerung ohne Probleme die 20 Hz Grenze und zwar mit vernÃ¼nftigem Schalldruck.
Die US BÃ¤sse kÃ¶nnen bei 20Hz aber lÃ¤ssig 10-12 dB mehr!!!!
Und ich mache JEDEN 1:1 Vergleich (shootout) ihr kÃ¶nnt bringen, was ihr wollt. Da gibts nix, was technisch (objektiv) besser wÃ¤re zu dem Preis.

X-Ray pack die Teile ein und fahr zu mir, das lohnt sich fÃ¼r dich bestimmt.
Es kann doch immer sein, dass es mal ein Defekt gibt, bzw Verpolung oder was auch immer.
Nach dem Besuch ist alles klar und im Zweifel kÃ¶nnten wir vor Ort auch ein Chassis tauschen.
Und ERT muss halt den Leuten hier im Forum trauen oder es sein lassen und sich eine andere Variante suchen. Leider kann er nicht verschiedene Besitzer besuchen, weil er da am Ende von Deutschland wohnt. Das wÃ¤re im Rhein-Main Gebiet oder Rheinland/Ruhrgebiet anders...
So und jetzt mach ich mich wieder an die Imagination4
und jedem sage ich , der Ton macht die Musik.
Kritik wÃ¤re: Der Bass war aber nicht bombastisch; ich hatte mir mehr erhofft..
und nicht Sachen wie

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 11:24 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 11:50 am (Kein Titel)

@ Nilsens
Wenn du alle deine Lautsprecher FullRange betreibst wird nur der SubKanal aufm Subwoofer ausgegeben. Dann hat die Trennfrequenz keine Relevanz.
Wenn du aber die Lautsprecher auf "Small" oder so was einstellst nimmst du ihnen unter einer bestimmten Frequenz das Signal und leitest es auf den Subwoofer um.
Wo diese Grenze liegt, dass sind dann z.B. die 100Hz Ãœbernahmefrequenz.

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 12:09 pm (Kein Titel)

Es ist zwar gÃ¤ngige Praxis ein vorgefiltertes Signal (ich hab auf meiner DTS-CD sogar extrem hoch gefiltert, bei max 69Hz, oft sogar schon tiefer) auf den .1 Kanal zu geben aber ursprÃ¼nglich war das nicht vorgesehen.
Das Problem ist, 80 Hz ist KEIN Bass Ton mehr.
das ist schon fast die tiefe Saite einer Gitarre!!!
Also ist das auch ein Impuls/Masse-AntriebsverhÃ¤ltnis Problem.
Naja das is jetzt sehr technisch, aber ich weiss genau, warum ich das alles erwzwinge. Es gab ja auch Zeiten, wo ich als einer der Ersten gesagt habe, ein Videobild muss Noninterlaced Ã¼betragen werden, und kaum einer hat kapiert, was ich da sagen wollte.

Ihr habt kleine Ahnung was ich schon an dilettantischen Sachen von sogenannten Profis erlebt habe...
speziell die DVDs und 5.1 Szene strotzt davon.
Die 11K sind ab ca 55 Hz nicht mehr ortbar (in meiner Kette 24dB Aktivweiche und S150) 3 M HÃ¶rabstand.
Die Theorie interessiert mich wenig, sondern ich vertraue auf das was ich selber gehÃ¶rt und daraus gelernt habe.
Kannst ja mal testen (5.1 Receiver 80Hz Einstellung)und einfach ein Film laufen lassen und die LS Kabel der Satelliten abklemmen und mal 30 Minuten nur den Sub hÃ¶ren (DD 5.1). Mal sehen ob du nicht sagen kannst, wo der Bass steht.

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 1:26 pm (Kein Titel)

@X-RAY: Das schon klar, trotzdem danke.

@M: Verstehen will ich das trotzdem nicht smile

FÃ¼r den Musik Betrieb ist die Sache recht verstÃ¤ndlich, da man wahrscheinlich nur so ein wirklich gute Integration zu den LS bekommt...
Aber im Heimkino betrieb verstehe ich es nicht so ganz...

Wenn bei einem Film ein Schlag / Punsh oder was auch immer im Bereicht von 80-100 HZ auf dem LFE liegt (und zwar nur dort), wÃ¼rde ich doch von diesem nichts mitbekommen, wenn ich bei 60hz mittels Weiche trenne. Die Einstellung am Receiver hat doch keinen Einfluss auf das Sub Signal. Damit Regel ich einzig und alleine, wie X-Ray schon sagt, die Ãœbernahmefreq. zwischen Satelliten und Subwoofer. Das eigentliche Subsignal wird dadurch nicht verÃ¤ndert !

Was anderes wÃ¤re es, wenn ich den Behringer als Weiche nehme, und die Kombination aus Sub und Lautsprechern eine Einheit bilden.
Dann wÃ¼rde ich aber den LFE auf NO stellen...

In meinem Fall sind die Lautsprecher Large, die Subs wÃ¼rden Ã¼ber den LFE angesteuert (Sub out am Receiver) Also kann ich mir eigentlich die Weiche schenken, oder???

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 2:37 pm (Kein Titel)

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, fragst Du Dich ob Du bei Ansteuerung Ã¼ber den AVR noch eine Weiche brauchst!? Richtig...?

Antwort: natÃ¼rlich nicht!!

Bei Subs an Subout des AVR regelt ja ganau dieser die Ãœbernahme! Was willst Du da noch zusÃ¤tzlich mit ner Weiche?

Die Weiche sollte man einsetzen ANSTATT der Trennung Ã¼ber den AVR, soweit ich weiÃŸ.

Ich trenne bei meinem Denon AVR ab 60Hz und somit werden die Basssignale aus dem Sub-Out (LFE) unter 60Hz an die Subs geleitet und alles darÃ¼ber an die Sats. Wobei es Geschmacksfrage ist, ob man die (ich habe Imag2 Stands) auf Large Fullrange mitlaufen lÃ¤ÃŸt.....
Ich meine die Flankensteilheit des Denon ist 24dB. Bei small wird die Imag2 also etwas entlastet bei tiefen Frequenzen was theorertisch der Mittenwiedergabe etwas entgegenkommen sollte....

Mal was anderes: Habe noch 12"Subs (Nirvana). Hat einer diese mal gegen die 11K gegengehÃ¶rt?
Ein deutlicher Vortel der 11K?
Die dÃ¼rften schneller, knackiger sein! Was ist mit der Tiefe?

Evtl. wolte ich mir doch mal neu Subs gÃ¶nnen, frage mich aber, ob sich das wirklich lohnt?!

Verfasst am: Fr Okt 12, 2007 3:36 pm (Kein Titel)

@ michaellang
Ja, hab genau die Nirvana Subs 12" (alte Version) auch noch. Die hatte ich davor.
War auf jeden Fall ein Unterschied wie Tag und Nacht. wesentlich musikalischer/schneller, sehr viel knackiger, tiefgang wird auch sehr erweitert.
ich muss sagen, ich hab damals ungern mit den 12" subs als ergÃ¤nzung zu den N3-Sats gehÃ¶rt. da hab ich lieber auf den tiefgang verzichtet und hatte ne viel saubere tiefmittelton und hochtonwiedergabe. seit ich die 11" hab, komm ich auch gar nicht mehr davon los, die mit meinen Imag2-Stands laufen zu lassen. wink