HÃ¶rbericht Imagination2 (I2) im unbedÃ¤mpften Wohnzimmer

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 04.08.2005 Beiträge: 468 Wohnort: Lorsch

Hallo allesamt,

gestern hatte auch ich endlich die MÃ¶glichkeit, einmal intensiv die Imag2 anzuhÃ¶ren. Zwar habe ich schon hÃ¤ufig bei Manfred gesessen und mich auch von den LS fesseln lassen, aber dank einem netten Forenmitglied konnte ich mir zwei BÃ¶xlis leihen und bei mir zu Hause in einer absolut authentischen Umgebung hÃ¶ren. Vorne ab: Jeder, der eine solche MÃ¶glichkeit hat, sollte sie unbedingt wahrnehmen. Ich war schon hÃ¤ufig genug enttÃ¤uscht davon, wie Boxen dann bei mir im heimischen Wohnzimmer klangen.

Mein Wohnraum: typisches "modernes"; Wohnzimmer: Seit wir umgezogen sind, ist es nocht kritischer: Der neue Wohnraum ist grÃ¶ÃŸer (ca. 40qm) mit offener KÃ¼che, vollstÃ¤ndig geflieÃŸt und schÃ¶n hell (heiÃŸt mit ca 12qm Fenster). Sprich: Raumakustisch katastrophal, aber es gibt halt noch andere Kriterien bei der Wahl einer neuen Wohnung als deren akustische Eigenschaften - vor allem, wenn man weiterhin mit der Partnerin zusammen leben mÃ¶chte wink

FÃ¼r das MusikhÃ¶ren ziehe ich mir einen Teppich aus dem Flur vor die Lautsprecher.

Meine aktuelle HÃ¶rsituation: Derzeit hÃ¶re ich Ã¼ber meine "Einstiegsdroge", ein PÃ¤Ã¤rchen Nirvana1 (N1), dass in meiner vorherigen Wohnung auch besser klang als vieles Andere. Seit dem Umzug sind sie jedoch deutlich Ã¼berfordert, alles klingt zu flach und im Hochton angestrengt. Aus dem Grund habe ich mir vor einigen Monaten einen Sennheiser HD-650 zugelegt, damit machte das MusikhÃ¶ren wieder SpaÃŸ. Da HÃ¶ren mit KopfhÃ¶rern fÃ¼r mich aber irgendwie immer ein "Inselerlebnis"; ist, sind ein paar neue Boxen fÃ¤llig.

Meine PrÃ¤misse beim Suchen: "Ich fange beim kleinsten in Frage kommenden an und wenn ich zufrieden bin, hÃ¶re ich auf". Das mag fÃ¼r die High-Ender unter den Lesern erschreckend wirken, aber ich persÃ¶nlich sehe das so: Es geht (fast) immer noch besser, aber warumsoll man nach auf Teufel-komm-raus suchen, wenn man zufrieden ist? Sicher, ich habe schon ziemlich hohe AnprÃ¼che an Klang, aber wenn diese zu 90% erfÃ¼llt werden und die restlichen 8% ein Vielfaches kosten, ein vielfacher Aufwand sind und vielfache Diskussionen mit meiner Freundin mit sich bringen,fÃ¤ngt irgendwann mein Hirn wieder an zu Arbeiten. Und wenn ich dann doch einmal eine High-End-DrÃ¶hnung brauche, muss ich halt bei einem VerrÃ¼ckten aus dem Forum hier oder bei Manfred selbst eine HÃ¶rsession anfragen wink

Die Kandidaten: Ich bin jetzt seit fast fÃ¼nf Jahren verzollert, und da ich diesen Sound einfach liebe - und die Bausatzpreise auch wink

- werde ich erst einmal in Manfreds aktueller Palette schauen. Bisher kenne ich die N1, N3 I1, I2, I3HE, Daniels Atmo und die US. Ich denke also, dass ich einen recht guten Ãœberblick habe. Die I1 klang schon immer sehr fein, aber eine I2 klingt (im Solobetrieb) doch deutlich erwachsener/spektakulÃ¤rer. Aus diesem Grund ist die I2 fÃ¼r mich die kleinste Alternative und - wie schon geschrieben - waren sie gestern Abend bei vorstellig.

Die Elektronik: Tut nichts zur Sache. Klar, man kann sicher das eine oder andere QuÃ¤ntchen herausholen, aber die Effekte werden bei mir vom Raum deutlich Ã¼berlagert. Der VollstÃ¤ndigkeit halber: Denon3805 + Pioneer PD-S702. Verkabelung: nein, das ist jetzt wirklich wurscht wink

Der Test: Ich habe meine N1 in die HÃ¶rsituation gerÃ¼ckt und dann links neben beide BÃ¶xlis die I2 gestellt. Beide HochtÃ¶ner waren auf gleicher HÃ¶he, beide leicht angewinkelt zum Sitzplatz. Ich fing an, StÃ¼cke einer CD mit der N1 zu hÃ¶ren, dann direkt die Kabel ab (so direkt es ohne Bananas halt geht) und das dann gleiche mit der I2. Bei allen Tests habe ich eine gehobene ZimmerlautstÃ¤rke beibehalten. Wir wohnen zur Miete in einem Dreifamilienhaus - da kann man nicht bis and die 0db-Grenze aufdrehen. Das BedÃ¼rfnis habe ich aber ohnehin selten. Bei normal eingepegelten Aufnahmen war ich mit meist bei einer Einstellung zwischen -20db und -25db. DemnÃ¤chst messe ich mal, wie laut es wirklich ist, die Anzeig am VerstÃ¤rker ist ja nicht mehr als eine Orientierung. Von Anfang an habe ich am VerstÃ¤rker alle Anpassung durch "pure direct" abgeschaltet. Nachdem ich zwischendurch eine Test-CD aufgelegt hatte und deutliche Raumeffekte feststellen musste, habe ich einmal das Einmess-System meines AVR walten lassen und festgestellt, dass es durchaus gute Dienste zu leisten scheint. Das werde ich heute Abend noch einmal zu verifizieren versuchen.
Das Material: Ich habe angefangen mit der ersten Buddha Bar und habe mich danach Ã¼ber die zweite Stockfish-Records, die Zusammenstellung, die fÃ¼r die I3HE-Vorstellung in HD gebraut wurde, und Sade bis zu Katie Melua gehÃ¶rt. Da bin ich dann versackt wink

Das (Zwischen-)Ergebnis (heute Abend geht es weiter): Meine Strategie, vor jeder CD noch einmal das StÃ¼ck auf der N1 anzuhÃ¶ren, habe ich nach den ersten beiden Vergleichen aufgesteckt. Die I2 war so viel spektakulÃ¤rer, satter und trotzdem nicht unprÃ¤ziser, sodass sich ein Vergleichen nicht wirklich gelohnt hÃ¤tte. Egal ob es das Didgeridoo bei David Munyon oder Katies Stimme war: alles kam sehr sauber und gut ortbar rÃ¼ber. Ich erspare mir jetzt Details Ã¼ber jedes StÃ¼ck, das muss man ohnehin selbst hÃ¶ren. Lautsprecher waren keine hÃ¶rbar, einfach nur die Musik. Die BÃ¼hne war deutlich grÃ¶ÃŸer als die ca. zwei Meter zwischen den Boxen und sicher mehrere Schritte tief. Toll!
Zur Klangfarbe: Der Bass ist einfach unglaublich. Auch ich habe meinen Subwoofer gesucht und wenn ich einen hÃ¤tte, wollte ich ihn nur bei Extrema wie der BlueManGroup oder Yamato anschalten. FÃ¼r normale Musik reichen die beiden TMT erstaunlicherweise aus. Im Heimkino mag ein wenig UnterstÃ¼tzung untenrum helfen, aber dann bitte nur unter 50Hz! Die I2 lÃ¶st sehr gut auf, in ganz hohen HÃ¶hen habe ich aber Musikinformationen vermisst, die ich schon bei Daniel oder Manfred hÃ¶ren durfte. Es wirkt alles sehr warm und voll, manchmal ist mir dieser "Effekt" fast ein wenig zu viel. Dann gehen HolzblÃ¤ser wie Oboen oder Klarinetten ein wenig unter (oder macht das mein Raum? Ich weiÃŸ es nicht) - aber dann umgarnt einen wieder der volle Klang und alles ist sonnig. M. E. ist die I2 die toleranteste/popigste Box aus Manfreds Hand. Das meine ich durchaus positiv, da ich nicht nur audiophiles Material hÃ¶re, sondern eben auch fÃ¼r den Mainstream produzierte Popmusik - und wer einmal Travis, Queen oder Coldplay auf einer Atmo hÃ¶ren musste weiÃŸ, dass die Abmischung einfach anders ist. An vielen Scheiben verlor ich bei Daniels Atmo den SpaÃŸ, es klang einfach unertrÃ¤glich seziert. Die I2 ist da wesentlich gnÃ¤diger und lÃ¤sst auch diese Musik ganz, wenngleich sie durch sie natÃ¼rlich auch nicht audiophil wird. Ich bin gerne bereit, diesen Kompromiss einzugehen. So macht mir MusikhÃ¶ren nÃ¤mlich einfach (wieder) SpaÃŸ.

VorlÃ¤ufiges Fazit: Wenn sich die I2 beim heut-abendlichen Akustik-Teil keinen wesentlichen Ausrutscher leistet, wird bei mir in Lorsch demnÃ¤chst ein PÃ¤Ã¤rchen stehen. Es gibt sicher kleinere Kritikpunkte, aber diese erscheinen im Gesamtbild absolut akzeptabel.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Di Nov 27, 2007 1:57 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver,

das was Du geschrieben hast, trift den Nagel auf den Kopf. So in der Art hatte ich es auch schon mal irgendwo geschrieben. Die Imag2 ist definitiv der Lautsprecher mit dem besten Preis-/LeistungsverhÃ¤ltnis im Programm, Ã¼ber den man auch mal schlechtere Aufnahmen hÃ¶ren kann und die dort durchaus SpaÃŸ machen kÃ¶nnen. Einfach die beste Allroundbox.
Ãœber eine gnadenlose Box wie die Atmo kann man wirklich nur noch perfekt abgemischte Software hÃ¶ren, alles andere ist eine "GehÃ¶rgangvergewaltigung". Darin muss man sich bei so einer extrem audiophilen Box einfach im klaren sein.

Verfasst am: Di Nov 27, 2007 2:09 pm (Kein Titel)

da kann ich dich beruhigen, gerade akustische Instrumente+Stimmenwiedergabe kann sie hervorragend.
Schliesslich beurteile ich beim Entwickeln aussschliesslich mit diesem Material die QualitÃ¤t der Abstimmung/Treiber.
Also, anders ausgedrÃ¼ckt, die PegelfÃ¤higkeiten sind nur ein willkommener Nebeneffekt.
Als Jazz Musikliebhaber sind aber meine Kriterien erstmal: VerfÃ¤rbungsarmut, Dynamik, rÃ¤umliches Abbilden und HomogenitÃ¤t der Konzeption....
Bei einer ATMOSPHÃ„RE werden einfach auch die kleinsten Nuancen berÃ¼cksichtigt.
Die Imagination Linie (vor allem 1+2) kÃ¶nnte man aufgrund des HT Limits schonmal gezielt (ausgesuchte Musik) in Schwierigkeiten bringen.

Im Verlauf der letzten 2 Jahre bin ich aber auch hier kompromissloser geworden und habe mich bei I3HE und vor allem I4 entschlossen, nur noch die bessere (viel TEURERE) LÃ¶sung zu wÃ¤hlen, zumal ich von Stereo Anwendern ausging.

Imagination 2.0 (click) · Verfasst am: Di Nov 27, 2007 5:56 pm (Kein Titel)

Mh.... Lorsch liegt ja net soweit entfernt...

HÃ¤tte meine Frau das Auto net dann tÃ¤t ich glatt mal rÃ¼berkommen und mich mal wieder in die I2 reinhÃ¶ren.. meine sind nÃ¤mlich immer noch net fertig *heul*

Aber egal. WÃ¼nsche Dir viel Spass beim hÃ¶ren und danke fÃ¼r den Bericht.

BTW.: Sind das Regalos oder Stands?

Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 8:17 pm (Kein Titel)

@corsanostra

mein Beileid !
( heute ist endlich mein Center gekommen, freu !)

Imagination 2.0 (click) · Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 8:33 pm (Kein Titel)

@ Michael: Danke fÃ¼r die Anteilnahme... sad

... vllt. sollte ich mal wieder zu Dir kommen... hab Entzugserscheinungen... biggrin

@ Oliver: Was is los? TrÃ¤umste noch vom Klang oder hast Du dich festgehÃ¶rt?

Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 9:16 pm (Kein Titel)

Hallo Allesamt,

ja, habe mich ein wenig festgehÃ¶rt - leider musste ich die BÃ¶xlis dann heute aber schon wieder zurÃ¼ckgeben und somit kann ich auch kurz schreiben. Ich schreibe deshalb nur kurz, weil a) schon fast alles beschrieben ist und b) jede Wahrnehmung subjektiv ist und nicht weiÃŸ, ob andere (oder ich an einem anderen Tag in einer anderen Stimmung) das GehÃ¶rte genauso empfinden. NatrÃ¼rlich lese auch ich gerne blumige Beschreibungen eines Klangs, aber schreiben kann ich es leider nicht ebenso gut - aber versuchen kann man es mal.
Am zweiten Abend war das Musikmaterial zunÃ¤chst eher akustisch geprÃ¤gt. Das heiÃŸt bei mir vor allem die Klassiker von Michael Hedges und Nils Lofgren (beides akustische Gitarre) - wer die StÃ¼cke/CDs nicht kennt, sollte in dem "was gerade auf dem Plattenteller lÃ¤uft"-Threa nachlesen. Alle gehÃ¶rten CDs sind eigentlich "Klassiker" und sollten bei jedem im Schrank stehen wink

Na ja, was soll ich sagen? Beide CDs sind hervorragend produziert und wenn die KÃ¼nstler die Saiten zurÃ¼ckschlagen lassen, haut es einen fast um. Eine unglaublich druckvolle, dynamische Wiedergabe sorgt dafÃ¼r, dass man sich wirklich wie live dabei fÃ¼hlt (sind ja auch beides Live-Aufnahmen). Das selbe bei der Unplugged von Bryan Adams (ja, auch von dem gibt es gute Aufnahmen, un die zÃ¤hlt ganz sicher dazu). Alles ist da, wo es hin gehÃ¶rt, die Instrumente sind toll auf der BÃ¼hne platziert und die Stimmen kommen einfach super. Dann etwas spezieller war eine letzte CD mit akustischer Gitarre: "Reflejos", spanische solo-Gitarrenmusik von dem unglaublich Spanischen Musiker Detlev Bork wink

Auch hier wieder: unglaublich intim und nah dran, aber nie (das hatte ich von dem HochtÃ¶ner nicht erwartet) nervig .
Habe mich dann zum rhythmischeren Material orientiert. Zumindest den Teil des Abends - hatte ich das GefÃ¼hl - bekamen meine Nachbarn auch mit. Ok, dass die Bongos und Percussions von Senor Coconut fÃ¼r die TMT gemacht sind und dass alles unglaublich schnell und sauber kommt, hatte ich erwartet. Die Blue-Man-Group mit den zusÃ¤tzlich wirklich tiefen TÃ¶nen haben mich schon ein wenig Ã¼berrascht, aber Yamato hat mich dann endgÃ¼ltig zweifeln lassen: Wo ist mein Subwoofer, habe ich mich gefragt. Nicht zu glauben, aber man muss es einfach gehÃ¶rt haben: Der Druck, den die kleinen Regalboxen aus den groÃŸen und mittleren japanischen Trommeln rausholen, ist schon wirklich fast wie live (kann ich beurteilen, habe sie vor einem Monat gesehen). Nach zwei StÃ¼cken war ich fertig. Ich werde zunÃ¤chst einmal keinen Subwoofer bauen und ich behaupte, dass die allerwenigsten, die nicht extrem Heimkino oder synthetische Musik (ala Baket) hÃ¶ren wirklich einen benÃ¶tigen - zumal die Standversion ja noch ein wenig tiefer geht.
Nach so viel Aufregung habe ich mich dann dem Forest Gump-Soundtrack (den ich musikalisch sehr mag) gewidmet und wurde zum ersten Mal enttÃ¤uscht. Erst dachte ich, es lÃ¤ge an dem krassen Wechsel oder der schlechten Aufnahme, aber Ã¼ber den HD650, der zur Kontrolle immer neben mir auf der Couch lag, klang es einfach viel besser. Die Streicher waren nicht wirklich identifizierbar und auch die Klarinetten und Oboen gingen ein wenig unter. Hier werde ich noch einmal nachprÃ¼fen, wie die CD bei Manfred klingt und auch noch einmal den Raum vermessen. Ein wenig geschockt kam dann Norah Jones rein - und alles war wieder gut. Sobal sie singt, geht auch um 2200 die Sonne auf. Meines Erachtens sind (gerade weibliche) Stimmen einfach das beste Material fÃ¼r die Box.
Zu guter Letzt habe ich dann noch einmal nicht-audiophile CDs eingelegt (um bewusst die Toleranz der I2 auszutesten) und wurde nicht enttÃ¤uscht. Travis war ok, Queen teilweise sogar richtig gut und als ich dann meine Lieblings-CD "Let it die" von Feist eingelegt hatte und sie direkt bei mir im Wohnzimmer stand, war alles klar: Das sind meine Lautsprecher.
Also noch nicht ganz: Erst mal brauche ich noch ein Set von Manfred und dann auch noch GehÃ¤use - und ich werde nicht selbst bauen.
Ich habe bereits vor einem knappen Jahr schon einmal bei einem Schreiner nahe Manfreds HÃ¶rbude angefragt und hatte heute Abend noch einmal ein sehr nettes GesprÃ¤ch mit dem Inhaber der Schreinerei - aber dazu in einem separaten Thread mehr.
Also meine Empfehlung lautet ganz klar:
Wer nicht nur audiophiles Material und keine Abartigen Pegel fÃ¤hrt (und mit abartig meine ich: "der permanent so hÃ¶rt, wie Manfred Kraftwerk vorfÃ¼hrt"), der kommt um die I2 nicht herum. Und wichtig: HÃ¶rt erst einmal bei euch Probe, dann kÃ¶nnt ihr immer noch entscheiden, ob ihr wirklich einen Subwoofer braucht - das Geld kann man auch in Kabel investieren lol

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver, der jetzt nen separaten Thread zum Thema "wer kauft GehÃ¤use mit" wieder erÃ¶ffnet

Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 9:24 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver

Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 9:36 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,
&#... sind Codes fÃ¼r AnfÃ¼hrungszeichen und Gedankenstriche - wird wohl nicht richtig gerendert. Ist korrigiert.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 9:52 pm (Kein Titel)

Wie weit hast du die Boxen eingewinkelt gehabt?

Ich hatte sie bis heute auf den HÃ¶rplatz gerichtet und irgendwas stÃ¶rte mich am Klang.. Leicht harsch/hart...

Nach einem GesprÃ¤ch mit dem Entwickler wink

habe ich sie noch stÃ¤rker eingewinkelt: O-Ton: "Einen Meter vorm HÃ¶rplatz."

DAS hat hÃ¶rbare Vorteile gebracht. Es klingt jetzt noch homogener, kein Aspekt der Musik wird heraus gestellt, alles scheint da, wo es hingehÃ¶rt.

Vielleicht kannst du das noch ausprobieren, dann sind letzte Zweifel beseitigt..

Verfasst am: Mi Nov 28, 2007 9:57 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver
Danke fÃ¼r die Ã„nderung.
Die &#8222, hatten mich irritiert und ich hatte das GefÃ¼hl nicht alles zu lesen und zu verstehen.
Als wir im Mai bei Manfred waren und wir die Imag2 und die 3HE Probe hÃ¶rten,
hatte ich bei der Imag 2 auch das gehÃ¶rt, was Du in deinem Text beschrieben hast.

Gruss Gunar