Imagination2 gegen B&W HTM 61 und 62

**Stammgast** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 03.01.2008 Beiträge: 232

Hallo an alle,

letztens bin ich mal wieder bei uns in Kassel in einen AES Laden gegangen. Ich wollte nur mal nach neuen Kabeln schauen. Dann ist mir die neue 600er Serie von B&W ins Auge gefallen. Der HTM61 und 62 sehen vom Aufbau her genauso aus wie die Imagination2. Jedoch liegen die StÃ¼ckpreise bei 599 fÃ¼r den HTM61 und 399 fÃ¼r den HTM62. Der klang war aus den LS schon recht gut mit viel dampf. Doch ich weiÃŸ nicht wie die gegen eine Imag2 stehen. Ohne zweifel sind die Imag2 super jedoch ist es interessant wie nah dort die B&W rankommt. Leider habe ich noch keine Imag2 bei mir und kann mich nur an die geniale VorfÃ¼hrung bei Ferdi erinnern. So ist ein echter vergleich schon schwer. Jedoch denke ich auch das bei der B&W irgendwo wie schon oft beschrieben mit den mitten und den HÃ¶hen murks gemacht wurde.

Ich bin mal gespannt ob ein User hier Ã¤hnliches mit dem HÃ¶ren dieses LS gemacht hat. Preislich liegt ein 5er gespann Ã¼ber einem der Imag2 jedoch sind diese auch fertig gebaut.

Wie gesagt trotzdem interessant das ganze.

Verfasst am: Mi Jan 09, 2008 8:00 am (Kein Titel)

Ich wollte auch mal ne B und W kaufen ...die grÃ¶sste die 800 er !

Zum GlÃ¼ck habe ich damals die SOLUTION gekauft ...tolle BÃ¼hne klasse Bass !!

Und gegen die neue IMAG 4 oder ULTIMATE Solution sieht BW sowieso kein Land mehr !!

Geh sie anhÃ¶ren.

GrÃ¼sse vom Epizentrum

Ps. Jetzt sehr zufriedener ULTIMATE SOLUTION Besitzer(siehe Bild links)

Verfasst am: Mi Jan 09, 2008 10:18 am (Kein Titel)

Naja gut, aber es geht doch hier jetzt nicht um die Chancen der Marke B&W an sich (gegen uns) sondern konkret um den Vergleich von Imag2 gegen diese neue Serie.

@ Basshammer
Das sind doch aber alles Center? Was andres find ich bei den HTM62/61 nicht. Stimmt schon oder?
Aber mal ganz ehrlich. Nur weil die vom Aufbau den Imag2 Ã¤hneln kann man darÃ¼ber ja noch gar nichts parallelisieren. Im Grunde kannst du hÃ¶chstens sagen, dass der D'Appolito-Aufbau gegeben ist (sofern nicht ne 2,5-WegeKontruktion oder so). Ansonsten haben die Chassis schon Mal anderes Membranmaterial.
Oh ... hab noch Mal genauer nachgeschaut. Also der HTM61 ist NICHT D'Appolito-Aufbau. Das ist ja ein 3-Wege-Center mit unterschiedlichen Chassis. O_o Ist ja mal ungewÃ¶hnlich in dem Aufbau finde ich.
Der HTM62 sollte den Aufbau haben, da gleiche Chassis. ^^
Also will damit eigtl nur sagen, dass da schon genÃ¼gend sehbare Unterschiede sind ... aber das wichtigste kommt ja erst noch. Die Abstimmung und Frequenzweiche.

Dir hat der Lautsprecher jedenfalls beim HÃ¤ndler klanglich gefallen. Da kannste eigtl nichts anderes tun als irgendwie zu vergleichen. Im Direktvergleich im selben Raum.
Was andres kann man da eigtl nicht raten. wink

Aber ich glaub kaum, dass die ne Chance haben.

Verfasst am: Mi Jan 09, 2008 10:52 am (Kein Titel)

Hi!

Also ohne diese B&W Lautsprecher jetzt gehÃ¶rt zu haben... das glaube ich einfach nicht! Ich hab die Imag2 jetzt schon Ã¶fter gehÃ¶rt und um da mithalten zu kÃ¶nnen muÃŸ der Lautsprecher schon ein vielfaches der Imag kosten.

DeMichelinger hier aus dem Forum hat die Imags sogar einer 803 und einer Dali Ikon7 vorgezogen, das sind nochmal andere Preisregionen. Lesen kannst Du das hier: http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2127

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Mi Jan 09, 2008 1:39 pm (Kein Titel)

Wenn du die Gewinnspanne der HÃ¤ndler des Vertriebs und Hersteller kennen wÃ¼rdest, wÃ¼rde sich deine Frage von allein beantworten...
Frag mal wie dein HÃ¤ndler die Boxen einkauft, dann wird dir auch schnell klar,warum er sich so anstrengt eine bestimmet Box gut aussehen/klingen zu lassen.
Wenn eine B&W 600E UVP kostet dann kannst du von maximal 100 E Herstellungskosten ausgehen (INKL.!!! GehÃ¤use, Verpackung; Transportkosten) usw.
Wir haben auch eine gute Gewinnspanne, aber
1. kein Distributionsnetz, keine Versandkosten ausser dem direkten Einkauf bei Herstellern in China (bei dem die "Grossen" auch einkaufen...)
2. keine Marketingkosten
3. kaum Personalkosten
4. geringe Lagerkosten
eine FERTIGE IMAGINATION2 kostet bei mir auch 1000 Euro pro StÃ¼ck!
Allerdings im sehr edlen Zebrano Klavierlack.
Also bliebe jetzt nur noch die Frage, ob ich weiss was ich da mit den Einzelteilen entwickle...
Naja die Frage ist schon 100 mal im Forum von vÃ¶llig unbeteiligten beantwortet worden.
Vor kurzem war ja jemand mit einer B&W 603 glaube ich bei mir, ich fand die Box im PreisLeistungsverhÃ¤ltnis ganz ok. Aber eben an den anderen Mitwbewerbern gemessen. Mit einer I2 verglichehen hatte sie in keiner Disziplin eine Chance... aber das ist Ã„pfel mit Birnen vergleichen.
Wie schon ein Test in einem HiFimagazin bestÃ¤tigt hat, sie spielt in etwa der Liga der 5x so teuren Boxen mit. Test ist im Forum abgedruckt und Ã¼bersetzt.
Und die testeten eine Fertigbox, denn in Polen wird die gar nicht als Bausatz verkauft sondern fÃ¼r ca 1200 das Paar fertig (damals vor 2 Jahren, jetzt ist der Preis auch bei 1500).
Die GehÃ¤usepreise sind in Polen auch dramatisch gestiegen.
Zusammengefasst selbst wenn wir uns ganz klein machen kannst du mindestens bei einem Selbstbau in MDF und Kosten von 600Euro das Paar so schnell nix gleichwertiges finden...
Ãœbrigens sind die Kalkulationen auf ganz wenig Umsatz aufgebaut!
Wenn wir 10x soviel verkaufen wÃ¼rden, kÃ¶nnten wir ca 20% gÃ¼nstiger sein
und bei 100x wÃ¤ren das wahrscheinlich schon 40-50%.
Aber das kippt dann ja wieder um wegen Personalkosten...
Die Gewinne mÃ¼ssen halt so liegen dass wir im ganzen Jahr verteilt einfach davon leben kÃ¶nnen und Reserven schaffen, um Muster und kleine Verluste auszugleichen. Also ist das hier eigentlich mit nichts vergleichbar, weil es immer noch nicht "professsionell" vermarktet wird...
Wenn ich irgendwann doch mit Fertigboxen loslegen wÃ¼rde, wirst du ganz andere Preise sehen, vor allem wenn das eine 10 Paar Boxen im Monat Verkaufs Klitsche wird. Das wird die Preise dann deutlich erhÃ¶hen...
Also im Moment kann man von einem guten Kompromiss zwischen VerkÃ¤ufer und Kunde bei uns ausgehen.
Vor allem bei dem aktuellen $ Kurs kÃ¶nnen wir dann bei den nÃ¤chsten Treibern die gestiegenen Kosten leicht kompensieren...
Das ist halt GlÃ¼ck...Die aktuellen LagerbestÃ¤nde haben 20% mehr gekostet!

Verfasst am: Mi Jan 09, 2008 3:20 pm (Kein Titel)

Die B&W war nur eine 602, aber ansonsten kann ich Manfred nur Recht geben. Chancen hatte sie keine, wobei der Preis auch nur 150â‚¬ pro StÃ¼ck ist. Von daher ist Sie IMO schon vom P/L-VerhÃ¤ltnis eine der besten von B&W biggrin

Nach meiner Diplomarbeit werde ich auch beginnen meine bisher heiÃŸ geliebten SchÃ¤tzchen zu ersetzen, bzw kommen die B&W einfach ins Wohnzimmer und gut is zustimm

Verfasst am: Do Jan 10, 2008 11:20 am (Kein Titel)

@ Basshammer..

ich kenne die neue 600er Serie, mein Kumpel hat die CM Serie, und ich hatte bis vor 4 Wochen die komplette 7ner Serie von B&W...

Der Unterschied, zwischen der neuen 600er Serie und der 7ner ist schon sehr groÃŸ, aber der Unterschied zwischen der 7ner und der Imag 2 ist noch grÃ¶ÃŸer... Man kann das Ã¼berhaupt nicht vergleichen. Ich habe bei mir jetzt mehrere Leute sitzen gehabt und die konnten es nicht fassen... vergleich B&W 703 NP 3300â‚¬ gegen die IMAG 2... Das Bassverhalten, die Mitten und auch der Hochton, man kann alles nicht vergleichen. Obwohl die B&W 703 auch schon sehr geil war gegenÃ¼ber dem was ich vorher kannte.... Aber wenn du Sachen hÃ¶rst, die du vorher nicht gehÃ¶rt hast...ist das schon erschreckend...

Gut die 703 ist verkauft... smile

bisschen schlechtes Gewissen hatte ich ja... hatte vorher die IMAG 2 entfernt und im Wohnzimmer waren wir nicht, da stehen ja die IMAG 3evo..

Ich glaub der hÃ¤tte mir die B&W wieder auf den Hof gestellt... smile

Also du kannst gerne vorbeikommen und dir die Imag 2 und die Imag 3evo anhÃ¶ren... GÃ¶ttingen ist ja nicht weit von dir....

GruÃŸ Micha

Verfasst am: Mo Jan 14, 2008 6:20 pm (Kein Titel)

Focal konnte mit den eigenen Treiber auch nichts wirklich aussergewÃ¶hnliches darstellen.

Ein BÃ¤ndchen kostet automatisch das 5 fache wegen aufwÃ¤ndiger Ãœbertrager Technologie.
Die benutzen sogenannte Magnetostaten.. eine Folie auf die eine lange Leiterbahn aufgebracht wird, die einen hohen Widerstand mit zB 4-6 Ohm erzeugt. Der Antrieb ist vÃ¶llig anders, die messbaren Verzerrungen auch viel hÃ¶her. Vorallem, wenn die Folien zu gross sind, kommen extreme Interferenz Effekte zum tragen.
Als billige LÃ¶sung und bei geschicktem Einsatz mit kleinen Treibern (Ãœbernahme 5 kHz) kÃ¶nnen die ganz nett klingen...

Mach den Vergleich, und die I2 klingt besser im HT bereich...

Vielleicht lernt ihr was dabei... wink