Image 2 und K11 Daten

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.06.2008 Beiträge: 3

Hallo!

Ich lese hier schon lÃ¤nger mit und habe heute nochmal das ganze Forum durchsucht, habe aber leider keine genaueren Daten zu den hier angesprochenen LS gefunden. Gibt es irgendwo Infos zum Frequenzbereich +/-2db, +/-3db der einzelnen Chassis, der Image2, den K11 und eines Gesamtsystems? Wie sieht es mit Frequenz/Amplituden-Diagrammen und Wasserfalldiagrammen aus?

Mir ist schon bewusst, dass solche Daten nur beschrÃ¤nkte Aussagen Ã¼ber den Klang enthalten und noch beschrÃ¤nktere Aussagen Ã¼ber den Klang in meinem eigenen Wohnraum, sie geben jedoch schon zuverlÃ¤ssig eine bestimmte Richtung vor. Oder anders ausgedrÃ¼ckt: lÃ¤sst sich der Enthusiasmus fÃ¼r diese LS durch entsprechende Daten untermauern oder muss man zwangsweise fÃ¼r eine erste Vorauswahl probe hÃ¶ren -- wobei ich bei ProbehÃ¶ren dank meines momentan noch "ungeschulten" Ohres sicher auf wahnsinnig gesoundete Boxen abfahren wÃ¼rde und mich dieser Sound dann in ein paar Wochen/Monaten wiederum nur mehr nerven wÃ¼rde. Ich vertraue momentan sozusagen einem Datenblatt mehr als meinen Ohren wink

Bei anderen Selbstbau-LS scheint es Usus zu sein, solche Infos zu verÃ¶ffentlichen.

GrÃ¼ÃŸe
Harald

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 2:22 am (Kein Titel)

Serwus Harald,

wegen der Frequenz/Wasserfalldiagrammen musst du dich mit den Manfred in Verbindung setzen.

Darfst auch nicht vergessen das die I2 eigentlich fÃ¼rÂ´s Heimkino gedacht wÃ¤re und auch im Stereobetrieb hervorragend aufspielt.

aber glaube mir, einen Lautsprecher nach solchen Voraussetzungen zu wÃ¤hlen oder abzulehnen ist nicht sehr ZielfÃ¼hrend wobei ich glaube das die I2 sicher auch auf DatenblÃ¤ttern prima aussieht. Aber wie im Forum schon oft genug gesagt: "Hearing is believing" also schreib mal wo du wohnst, dann findet sich bestimmt jemand der dir die mÃ¶glichkeit gibt sie zu hÃ¶ren, besser natÃ¼rlich du fÃ¤hrst gleich direkt zum Manfred um Fachliche GesprÃ¤che zu fÃ¼hren.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.06.2008 Beiträge: 3

Das ProbehÃ¶ren ist so ein Problem (abgesehen vom Problem, dass ich meinen Ohren nicht traue). Ich bin da momentan wahrscheinlich auf dem falschen Kontintent dafÃ¼r. Die Chancen stehen aber gut, dass ich in diesem Winter mal nach Wien komme wink

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 3:34 am (Kein Titel)

^^ na denen solltest du aber trauen smile

Bist mal herzlichst eingeladen zu mir zu kommen, bis da hin hab ich die I2 fertig.

Nur unter uns, sowas sag ich normaler weise wirklich nicht aber: verigss Stereo, Stereoplay oder wie auch immer...
KÃ¶nnte dir einen Frequenzverlauf / Sprungantwort / Impedanzverlauf von einen LS schicken da wÃ¼rden die Redakteure Blas werden... und die Hersteller der LS noch viel mehr...

Wo bist denn leicht?
GrÃ¼ÃŸe aus den 12ten Wiener Bezirk, Planet Erde biggrin

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 8:06 am (Kein Titel)

Verlass dich net auf die Daten, wenn auch nur bei der Vorauswahl.
Deine Ohren entscheiden!
GefÃ¤llt dir der Klang ist alles in Butter. Wenn nicht, geht die Suche weiter.

GruÃŸ von einem der gehÃ¶rt hat und jetzt glaubt. eek

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 9:04 am (Kein Titel)

Moin Harald,
hier lÃ¤uft es ein wenig anders ab.
Zum Thema "Ich traue meinen Ohren nicht":
Du beschreibst dich als noch nicht hÃ¶rerfahren. Glaubst Du denn, dass Du DatenblÃ¤tter passend interpretieren kannst? Dazu gehÃ¶rt schon ein fundamentaler Erfahrungsschatz und selbst dieser ist dann nur ein grober Ansatz. Wenn dir diese technische Erfahrung fehlt, prophezeihe ich dir bei der Auswahl deiner neuen Lautsprecher einen kapitalen Schiffbruch.

Damit solches vermieden wird, sind wir ein erlebnisorientiertes Forum. Denn auch das Ohr eines unerfahrenen Einsteigers sagt 1.000mal mehr aus, wie jedes Datenblatt. Falls Du verunsichert bist, hast Du ja noch uns. Hier wird niemand zu etwas gedrÃ¤ngt. Manfred verkauft nicht um jeden Preis. Ihm ist die Zufriedenheit seiner Kunden das Wichtigste.

Deswegen der allgemeingÃ¼ltige Grundsatz: Selber anhÃ¶ren, am besten auch ein zweites Mal. Bring deine jetzigen LS mit und vergleiche direkt mit einem Bausatz deines BudgetÂ´s.

Im Ãœbrigen, hier gibt es keine wahnsinnig gesoundete Boxen. wink

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 10:19 am (Kein Titel)

das kann man ganz einfach formulieren:
selbst vor 20 Jahren waren alle meine FOCAL Boxen Konzepte messtechnisch grundsÃ¤tzlich extrem gut.

Solche Dinge sind absolut kein QualitÃ¤tskriterium.
Denn sehr viele schlcht klingende Lautsprecher messen sich gut, sind aber nicht homogen und verfÃ¤rben.
Deshalb brauchen wir sowas gar nicht.
Denk mal darÃ¼ber nach warum LS so extrem unterschiedlich klingen OBWOHL sie beim Amplitudenverlauf fast gleich aussehen.
3dB sind grad mal hÃ¶rbar erst 6db sind deutliche Unterschiede.

Und bei der Gelegenheit:
ich war 1988 der Erste in Deutschland der mit MLSSA gemessen hat. Messtechnik ist fÃ¼r mich ein selbstverstÃ¤ndliches Detail der Entwicklung aber ich muss nicht damit meine Lautsprecher "legitimieren".

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 11:39 am (Kein Titel)

Auf die Idee gekommen nach irgendwelchen Diagrammen zu fragen bin ich bisher auch noch nicht. Ehrlich gesagt kÃ¶nnen die aussehen wie sie wollen, das interessiert mich nicht. Der Klang ist das wichtigste, der muÃŸ stimmen. Und glaube uns, der stimmt.

Eine I2 ist wunderbar in jeden Raum zu integrieren.

Wenn Du die MÃ¶glichkeit hast Probe zu hÃ¶ren dann nutze das. Das Ã¼berzeugt am meisten.

Wie gesagt.........hearing is believing.

Ãœbrigens, willkommen im Forum.

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 12:24 pm (Kein Titel)

Hallo Harald,

erst einmal ein herzliches Wilkommen hier im Forum. Wir beiÃŸen nicht! smile

Du schreibst, Du traust Deinen Ohren nicht, hÃ¤ttest keine HÃ¶rerfahrung, na und? Deshalb lacht hier bei uns niemand Ã¼ber Dich, ganz im Gegenteil. Respekt fÃ¼r Deine Ehrlichkeit:!:

Glaubst Du im Ernst, wir alle hÃ¤tten am Anfang unseres schÃ¶nen Hobbies, Musik hÃ¶ren, "HÃ¶rerfahrung" gehabt? Wie denn auch? Und was heiÃŸt Ã¼berhaupt hÃ¶rerfahren zu sein? "Ich hÃ¶re bei diesem und jenem Konzert eine Geige mehr heraus als Du"? VergiÃŸ das ganz schnell, darum geht es uns hier nicht. Wir wollen alle nur "unsere" Musik genieÃŸen, GENIESSEN! der Eine so, der Andere so und wir freuen uns, wenn wir einem interessierten Menschen ein wenig helfen kÃ¶nnen "seinen" Lautsprecher zu finden. Deshalb die Angebote der user fÃ¼r einen HÃ¶rtermin.

Noch eins zu den MeÃŸprotokollen, ein guter Bekannter von mir ist Physiker und war lange der Leiter des Sony Labors in KÃ¶ln und sein Lieblingsspruch war immer, wer viel miÃŸt, miÃŸt Mist! Und das gemessene dann richtig zu interpretieren, und nicht nur Kurven ablesen und vergleichen, braucht jahrelange Erfahrung und Laien sind damit Ã¼berfordert.... Du siehst, genau Manfreds Worte, trotz unterschiedlicher AnsÃ¤tze, aber beiden gemein ist der groÃŸe Erfahrungsschatz.

Deshalb, nimm das Angebot der user oder Manfred an und hÃ¶re Dich durch die "Zoller-Kisten". Nehme Deine Musik mit und lasse Dich auch auf das Musikmaterial des "Gastgebers" ein. Und vor allem: TRAUE DEINEN OHREN! auch wenn Du meinst, sie seien ungeschult, Deine "Lauschknorpel" werden Dich nicht belÃ¼gen biggrin

GruÃŸ
Peter

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.06.2008 Beiträge: 3

Hmmm... Nach lÃ¤ngerem Suchen habe ich die Chassis gefunden. Sollten diese beide fÃ¼r die Image2 sein, oder?
TMT:
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1508
HT:
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1496

Da ist auch der Frequenzverlauf bei den Links. Die werden dann aber nochmal beschichtet, wenn ich mich nicht irre? Aber kann nur eine Beschichtung die doch grÃ¶beren Amplitudenschwankungen bei der Trennfrequenz (vermutlich um oder unter 1kHz?) ausgleichen? 8 Euro fÃ¼r den HochtÃ¶ner ist ja schÃ¶n gÃ¼nstig.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Do Okt 30, 2008 9:54 am (Kein Titel)

Moin, die TMT sind nicht die, die Manfred fÃ¼r die Imaginationserie ausgesucht hat. Der HT kÃ¶nnte passen. Letzterer macht zunÃ¤chst einen recht gÃ¼nstigen Eindruck, das ist klar. Allerdings nicht mehr, wenn man folgende Berechnung fÃ¼r Fertig-LS in Deutschland betrachtet.

StÃ¼ckpreis: 250 Euro
HÃ¤ndlerspanne: 60 Euro
Vertriebskosten mit Werbung etc.: 100 Euro
Weichenbauteile: 10 Euro (Mundorf)
Mehrwertsteuer: 47,50 Euro
3 Chassis: 32,50 Euro
1 TMT ~ 15 Euro
1 HT ~ 2,50 Euro

Der tatsÃ¤chliche HT-Preis dÃ¼rfte sehr viel niedriger ausfallen.

Alles natÃ¼rlich nur grob. Bei dieser Laienkalkulation fehlt noch der Entwickler-Hirnschmalz, der mÃ¶chte auch leben. Ich habe absichtlich die GehÃ¤use- und Montagekosten weggelassen. Ich bin mir ziemlich sicher, das in einer echten Kalkulation deutlich gÃ¼nstigere Chassis verwendet werden.

Ich mÃ¶chte nicht wissen, was bei sehr teuren LS fÃ¼r Chassis drin sind. Also nicht von den blumigen Werbetexten blenden lassen. Du solltest unbedingt mal selber die Imagination2 hÃ¶ren, mÃ¶glicherweise verzichtest Du dann auf solche Recherchen.

Im Ãœbrigen muss bedacht werden, dass Du dort alle Preise ohne Versand nach D, Versicherung, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer gefunden hast. 3 Kilo Versandgut Ã¼ber den groÃŸen Teich kostet schon ein wenig. Die EU mÃ¶chte ebenfalls nicht gerade Peanuts von Dir. Also Obacht im StraÃŸenverkehr und eÃŸt nicht soviel SoÃŸe. wink

EDIT:
Der Vergleich zwischen einer Imagination2 und einer Audio Physik VIRGO war vernichtend. Die Virgo klang dagegen wie durch eine Dose gespielt. Dies musste selbst der Virgo-Besitzer zugeben, es waren seine Worte. Er baut demnÃ¤chst eine Imagination und wird vielleicht hierzu auch Stellung beziehen. Zugegeben, die Virgo war Ã¤lteren Semesters, aber die Imag war dafÃ¼r noch nicht eingespielt. Die Virgo kostete Ã¼brigens 5.000,- DM. Ich wÃ¼rde nur zu gerne wissen, was der HT der Audio Physik tatsÃ¤chlich kostet. mr. green

Verfasst am: Do Okt 30, 2008 10:40 am (Kein Titel)

ich weiss nicht genau, was du mit dem thread beabsichtigst.
Es ist an andere Stelle schon beschrieben dass ich fertige Konzepte verkaufe und somit die Kits deutlich mehr als Einzeltreiber kosten.
Die gesamte Abwicklung und sonstige Kosten sind bei einigen Kits pro Monat aufwÃ¤ndig und demzufolge muss ich auch was dran verdienen. Ich biete ja auch wesentlich mehr als die von dir angesprochnenen Kistenschieber.
Bisher war glaube ich allen der Gegenwert das Geld 250Euro (= knapp Ã¼ber 200 ohne Mwst, denn mehr erhalte ich ja nicht)
Die abgebildeten Frequenzgangdaten kannst du vergessen, die sagen absolut garnix aus, anscheindend bist du in der Materie nicht besonders bewandert.
Ich denke das wars dann als ErlÃ¤uterung und du kannst mich gerne mal anrufen, wenn du mehr Informationen willst.