Imagination2 Probleme! ÃœberdÃ¤mmt?

Verfasst am: So Nov 23, 2008 7:48 pm Imagination2 Probleme! ÃœberdÃ¤mmt?

Hallo alle zusammen.

Ich habe meine Imagination 2 ja nun schon seit 3 Monaten fertig.

Ich bin aber noch nicht so ganz zufrieden.

Warum??

Ich schildere euch mal meinen Eindruck:

Wenn ich Titel wie z.B. von Norah Jones spiele (eher gemÃ¤chliches Tempo, viel Stimme etc.) dann passt meines Erachten nach fast alles.
AuÃŸer der wenige Bass. Ich muss bei meinem Harman Kardon AVR5500 den Bass Regler schon ca. 30% erhÃ¶hen um einen ansprechenden Bass zu haben.

Wenn ich aber Titel wie z.B. "Money for nothing" von Dire Straits" anspiele, also gemÃ¤chliches Intro, dann ErhÃ¶hung des Tempos und dann voller Einsatz und volles Tempo aller Instrumente und Stimme, dann habe ich dass GefÃ¼hl, die TMTÂ´s kommen nicht hinterher. Gerade bei diesem StÃ¼ck fÃ¤llt mit direkt nach dem Intro auf, dass der "erste Bass" voll da ist, der zweite direkt nachfolgende aber irgendwie untergeht.

Abgesehen davon habe ich das Problem dass ab einem gewissen Pegel nur noch die HochtÃ¶ner nach oben fahren, nicht aber die TMTÂ´s

Ich hatte diesbezÃ¼glich schon mal mit Gecko telefoniert, weil die Vermutung bestand, dass Die Weiche nicht richtig gelÃ¶tet war.

Ich hatte aber sowohl Manfred als danach auch Gecko Bilder von der Weiche zukommen lassen. Ergebnis: Weiche O.K.
Verpolung scheidet auch aus.

Ich habe die GehÃ¤use wie folgt gedÃ¤mmt.
SÃ¤mtliche AuÃŸenflÃ¤chen mit der grÃ¼nen TrittschalldÃ¤mmplatte.
SÃ¤mtliche AuÃŸenflÃ¤chen und InnenflÃ¤chen mit 6cm Noppenschaum bis an die Front.
ZusÃ¤tzlich die RÃ¼ckseite mit Noppenschaum 6cm bis zum Ende des BR-Brettes aufgedoppelt (ca. 20cm).

Kann es sein, da die AuÃŸen- und InnenwÃ¤nde mit 6 cm Noppenschaum gedÃ¤mmt (bis an die Frontplatte) sind, der ja dann auch dicht um den Korb der Chassis liegt, dass die Chassis die Luft bei schnellen Passagen nicht mehr schnell genug bewegt bekommen?
Die BR-Schlitze sind frei.

Freue mich schon jetzt auf Antworten.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: So Nov 23, 2008 10:25 pm (Kein Titel)

links und rechts musst du nicht dÃ¤mmen, weil da innen eh nur 16cm breite ist. Ihc dÃ¤mme praktisch nur hinter den Chassis von der RÃ¼ckwand aus bis ende des BR Kanals.
Kannst du deine Boxen bei jmd mit den gleichen Modellen vergleichen?
wo wohnst du?
Sicherheitshalber sollte man da mal einen A/NB Vergleich machen.
Hast du die entsprechenden Musikbeispiele schon mal bei dir "besser" gehÃ¶rt?

Evtl. hÃ¶rst du viel zu laut. Nur so lieÃŸe sich dieser Effekt erklÃ¤ren.
Denn die BÃ¤sse kÃ¶nnen halt mal nur einen Huib von maximal +- 1cm machen und das ist eigentlich schon zuviel.
Bewegen sich also deine Treiber sehr heftig?

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 1:14 am (Kein Titel)

Ich kann das zum Teil nachvollziehen und vermute stehende Wellen im HÃ¶rraum. Wie telefonisch besprochen, probiere bitte mal andere Aufstellungen der LS. Wie waren nochmal die MaÃŸe des Raumes und wie stehen die LS? Eine simple Skizze kÃ¶nnte helfen.

Desweiteren drÃ¤ngt sich mir der Verdacht eines zu schallharten HÃ¶rraums auf. Je hÃ¶her der Pegel und je grÃ¶ÃŸer der HÃ¶rabstand, umso mehr hochfrequente Reflexionen und Nachhall sind hÃ¶rbar. Wenn das der Fall sein sollte, kÃ¶nntest Du mal deine LS extrem einwinkeln, so dass der Schnittpunkt der gedachten weiterfÃ¼hrenden Linien der LS sich gut einen Meter vor deiner HÃ¶rposition befindet und mit max. 2 Meter HÃ¶rabstand lauschen. So hÃ¶rst Du weniger Reflexionen deines Raumes und mehr den Direktschall der LS. Dank einer sehr breiten horizontalen Abstrahlung klappt Stereo so trotzdem sehr gut. Ein paar Wolldecken zwischen den LS dÃ¤mpfen noch etwas die Boden/Decken-Reflexionen. Gut wÃ¤ren natÃ¼rlich noch Decken an den SeitenwÃ¤nden und an der RÃ¼ckwand. Testweise geht das ja in Ordnung.

Ein Quervergleich mit einer anderen Imag2 wÃ¼rde natÃ¼rlich Aufschluss geben.

Achja, Money for nothing ist fÃ¼r meine Ohren recht aufdringlich. In halligen RÃ¤umen nicht gerade angenehm zu hÃ¶ren.

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 8:45 am (Kein Titel)

Hallo Ingo,
meine Imag 2 haben in meinem Wohnzimmer (30qm) einen ziemlich starken Bass (auÃŸer natÃ¼rlich Tiefstbass), weswegen ich schon das Sofa (=HÃ¶rposition) 30cm von der rÃ¼ckwÃ¤rtigen Wand weggerÃ¼ckt habe.
Das kann aber sicher auch am Raum liegen.
Klangregler am Amp habe ich Ã¼brigens keine.
Kannst gerne mal mit Deinen Imag 2 nach KÃ¶ln kommen oder ich meld mich mal, wenn ich wieder in meiner alten Heimat, d. h. bei Dir in Dortmund bin.
So ein Quercheck im selben Raum ist sicher aufschlussreich und sollte natÃ¼rlich ein Ã¤hnliches Klangbild ergeben.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 2:34 pm (Kein Titel)

Ich dachte es solle generell mit Schaafswolle gedÃ¤mmt werden?

@Manfred:
Ich glaube so laut wie bei dir laufen die Imag2 sonst nur ganz selten. wink

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 2:51 pm (Kein Titel)

@all

Danke fÃ¼r eure Antworten biggrin

Ich habe jetzt mal alles an "unnÃ¼tzer DÃ¤mmung" rausgerissen und nur noch die DÃ¤mmung direkt hinter dem Chassis dringelassen.

Der erste subjeltive Eindruck ist: "Es ist deutlich besser geworden"
Ich kann nun den Bassregler auf neutraler Stellung belassen und nehme nun trotzdem einen guten Bass war!

Ich wÃ¼rde mich aber trotzdem Ã¼ber einen A/B Vergleich freuen.
Ich komme aus Unna/Dortmund.

Wenn also jemand mit Imagination2 in der NÃ¤he wohnt, dann wÃ¼rde ich gerne mal mit meinen zu einem Vergleich vorbeikommen.

Zum HÃ¶rraum:

Das Wohnzimmer ist ca. 37 qm groÃŸ
Parkettboden, ein paar Bilder, ne Menge Pflanzen, Sitzgarnitur, etc.

Raumbreite: 6,40 m
Raumtiefe: 5,80
Abstand von den Lautsprechern, HÃ¶rposition: 4,50 m
Abstand der Lautsprecher untereinander: 2,20 m
Abstand Lautsprecher zur Wand: 0,50 m

Problemecke ist die linke:

da hat der Lautsprecher einen Abstand von 0,40m zur AuÃŸenwand. Diese AuÃŸenwand beherbergt zudem noch ein ca. 3,50 m langes Fenster incl. TerassentÃ¼r.

@manfred:

Also bei mittlerer LautstÃ¤rke machen die Chassis meines Erachten noch nicht mal annÃ¤hernd die HÃ¤lfte des von Dir angegebenen Hubes.

Deswegen lag die Vermutung ja Nahe, das irgendetwas mit der FW nicht in Ordnung war.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 3:20 pm (Kein Titel)

Hallo Ingo
ich komme Aus Leverkusen
kanst gern vorbei kommen wenn sich keiner aus deiner nÃ¤he meldet

GruÃŸ Markus

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 4:02 pm (Kein Titel)

Guten Tag

ich glaube ihr macht alle den Fehler das ihr NICHT den DÃ¤mmstoff zusÃ¤tzlich festtackert an den SeitenwÃ¤nden.Da ist nÃ¤hmlich,je nachedem welchen DÃ¤mpfstoff man benutzt recht wenig Spielraum.
Ein Ã¤hnliches Syndrom berichtete Ã¼bringes Basshammer bei seiner I4 .....er erfernte ebenfalls den DÃ¤mpfstoff was Besserung brachte.

Mir sah das gleich etwas eng aus daher habe ich rings um die TreiberÃ¶ffnung mit dem Handtacker alles angeschossen.Ist zwar sehr eng funktieniert aber.

ArmiN

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 4:30 pm (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

ich habe ja jetzt auch schon 10 StÃ¼ck von den Waffen gebaut und kann Euch nur sagen, dass bei den Imag weniger, mehr ist was die DÃ¤mmung angeht.

Ich habe mir wie immer bei neuen BausÃ¤tzen damit richtig viel Zeit gelassen um verschieden FÃ¼llungen mit dem entsprechenden Ergebnis fÃ¼r meinen Geschmack zu testen.

Mann sollte so dÃ¤mmen wie Manfred es hier an Hand einer Skizze mal im Forum verdeutlicht hat.

Bei uns ist nur Polyesterwolle gepresst und locker verbaut. Ergebnis perfekt !!!

Ob mit Schaf oder Polyesterwolle vÃ¶llig egal, meiner Meinung nach hÃ¶rt
dass Keiner.

Es muss auch nichts getackert werden, das Material klemmt sich wunderbar durch den BR in der Mitte.

Die Glasfront habe ich auch, sobald die Imag Ã¼ber einen gewissen Punkt zum HÃ¶rplatz angewinkelt werden, ist das Problem eliminiert.

ZusÃ¤tzlich falls dann noch notwendig, kÃ¶nnen auch Fensterdeckos aus Bast dort angebracht werden wo sich der HÃ¶chtÃ¶ner vom HÃ¶rplatz aus im Fenster spiegelt.

Ich wÃ¼rde jetzt auch mal zusÃ¤tzliche A/B LS Vergleich machen und den Raum evtl. weiter bearbeiten.

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 7:49 pm (Kein Titel)

Hallo auch,

interessant wÃ¤re ersteinmal von welchen Pegeln wir hier sprechen!!!

Ich selber hatte auch das VergnÃ¼gen die Imag2 bei mir im Kino gegen meine Monitor Audio zu vergleichen.
Hier liefen die Imag2 zwar mit 4 K11 Subs, aber ohne Behringer dazwischen. Stereo liefen also die 4K11s + Imag2 Full Range.

Und hier kann halt auch eine Imag2 nicht zaubern. Ab ca. 100db am HÃ¶rplatz merkte man deutlich das der Imag2 im Fullrange die Puste ausging (Bei Musik "the Wall" von Dire Straits) Ich denke im Zusammenspiel zwischen Behringer und K11s sieht die Sache was anders aus...

Tritt das Problem denn nur bei hohen LautstÃ¤rken auf?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 8:05 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 8:22 pm (Kein Titel)

mit mittlerem Pegel meinte ich ca. 85db

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 9:15 pm (Kein Titel)

37qm sollten durch den Subwoofer unterstÃ¼tzt werden.
Vor allem, wer mal laut hÃ¶ren will.
fÃ¼r 100dB am HÃ¶rplatz (mit +6dB Spitzen),sollte dei I2 immer mit Subwoofern betrieben werden.
Sie klingt damit auch immer besser als SOLO, ohne Subs.
Die physikalische Grenze der I2 liegt bei ca 106-108 dB in 1 m Abstand.
Voraussetzung: da hÃ¤mmert kein 30HZ Subbass mit +10dB Anstieg mit, wie auf DVDs oder HipHop.

Verfasst am: Mo Nov 24, 2008 10:24 pm (Kein Titel)

interessant...

gut zu wissen, da ich auch ab und zu gerne synthbÃ¤sse oder theremin drÃ¼ber laufen lassen will

mhh evlt kommt da ein sub hin, hab hier 2 stehen

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 7:05 am (Kein Titel)

@manfred

NatÃ¼rlich habe ich hier noch 2 x K11 70l stehen biggrin

Wenn ich die dazu schalte, geht natÃ¼rlich richtig was

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 12:58 pm (Kein Titel)

mach mal sicherheitshalber den Vergleich mit einer anderen I2 direkt nebendran und A/B umschalten.
Evtl hat sich ja doch ein kleiner Fehler eingeschlichen.

Ich weiss von einem Paar I2 ausm Forum, die bestimmt 6 Monate mit falscher Frequenzweichenschaltung gelaufen sind, bis der Besitzer die weiterverkauft hat, und der neue Besitzer zum GlÃ¼ck gecheckt hat, da muss was nicht stimmen. Ein Foto der Weiche an mich und der Fehler war sofort gefunden!

Nur mal so fÃ¼r diejenigen, die wissen was das bedeutet, der user hat es fertig gebracht, in Serie zur Box (4Ohm) einen 2,2Ohm widerstand laufen zu lassen. Das fatale, es funktioniert alles, aber es ist ein totaler Schrottklang...
Also, es kann jedem mal passieren, dass er beim lÃ¶ten was verbockt, bzw einfach ein Chassis verpolt anschliesst.
IMMER alles kontrollieren, keine Hektik! Im Zweifel fotos an mich schicken.
Bitte lieber ein paar Ansichten zuviel. Unten, Oben, Seite usw...

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 1:58 pm (Kein Titel)

jab mir der weiche ist das so ne sache....genial wÃ¤re, wenn jemand mal ne muster weiche ins netzt stellt

EDI:T
hab auch bischen bammel, das ich dir verbocke die sache

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 2:14 pm (Kein Titel)

Schikst Du bild befor du mit der weiche onlin gest
und gut
aber bilder von das weiche nicht hier einstellen

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 4:16 pm (Kein Titel)

wenn du mich meinst^^ wink

klar kann ich dir pics von der FW machen..aber waru nicht hier hochladen

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 4:21 pm (Kein Titel)

@specialpaul:

Die Auslegung und Entwicklung der Frequenzweiche gehÃ¶rt zum Hirnschmalz von Manfred......er mÃ¶chte schlicht und ergreifend nicht, daÃŸ die FW Ã¶ffentlich zugÃ¤nglich gemacht wird!

Das wurde schon zig-male gesagt und man sollte diesen Wunsch ganz einfach respektieren wink

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 4:23 pm (Kein Titel)

jjo

aber erstmal abwarten...bis jetzt sind noch keine teile bestellt... smile

EDI:T

kann ich auch verstehen...geht ja mir auch so...mÃ¶chte ja nicht meine live mitschnitte oder CNC Programme hier verÃ¶ffenlichen...man bekommt die nur als mail oder per Post

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 4:44 pm (Kein Titel)

nichts fÃ¼r ungut smile

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 5:22 pm (Kein Titel)

@manfred

Ich hatte Dir ja Bilder von der FW zugeschickt.
Es gab Dein O.K.
Desweiteren hat der Gecko auch noch mal drÃ¼ber geschaut.
Ist der Meinung, ebenfalls O.K

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Ich bin aber mttlerweile wirklich der Meinung, dass es an zu viel DÃ¤mmung lag. Wenn 6cm Noppenschaum rund um den Korb sind, dann glaube ich schon, dass das u. U. zu einer BeeintrÃ¤chtigung der LuftfÃ¶rderleistung fÃ¼hren kann. Noppenschaum ist ja deutlich dichter als locker eingefÃ¼llte Wolle.

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 6:01 pm (Kein Titel)

der ein oder andere hat es sicherlich mitbekommen das mir der Alex (acoustica) die weichen gebaut hat!

dafÃ¼r mÃ¶chte ich mich hier Ã¶ffentlich bei im bedanken, in zeiten wie diesen ist es keine selbstverstÃ¤ndlichkeit das jemand ohne mit der wimper zu zucken seine zeit fÃ¼r fremde opfert und das fÃ¼r lau!

die weichen waren fix und fertig (mamba, flachstecker, schrumpfschlauch, zugentlastung usw.) eben ein echter hingucker, mit liebe zum detail das es nicht mehr zu toppen ist, um einiges schÃ¶ner als seine eigenen weichen und das alles fÃ¼r einen fremden! RESPEKT

nach aussagen von Alex ca. 15 stunden arbeit, diesen arbeitsaufwand zu bezahlen ist schlicht und einfach unmÃ¶glich.

wollte eigentlich einen eigenen thread Ã¶ffnen, werde diesen beitrag jedoch in verschiedenen threads posten damit es wirklich jeder lesen kann.
die tat von Alex hat meiner meinung nach hÃ¶chste aufmerksamkeit, anerkennung und dank verdient.

DANKE ALEX

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 6:16 pm (Kein Titel)

dat problem:

ich wohne in DE und er in AU das versenden ist bischen teuer oder, nach DE

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 6:21 pm (Kein Titel)

Hy Paul,

nein, die Teile verschickst um ca. 5-7 EURO zu mir und ich wieder retour fÃ¼r in etwa 10 EURO!

PS: AUT ^^

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 7:26 pm (Kein Titel)

naja ich muss erstmal gucken smile

ok AUT^^

Verfasst am: Do Nov 27, 2008 4:30 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 27, 2008 4:34 pm (Kein Titel)

bei mir siehtÂ´s derzeit so aus, wÃ¼rde somit bedeuten das ich noch 4-5mal soviel rein sollte? liege ich da richtig????

Verfasst am: Do Nov 27, 2008 4:43 pm (Kein Titel)

Was du drin hast ist ein biÃŸchen wenig.