Audiophile vs Powerkisten? was ist das Richige?

Verfasst am: Sa Jul 04, 2009 4:29 pm (Kein Titel)

Och Jockel, nun sei nicht verÃ¤rgert. Die kleine, wenn auch sarkastische Anmerkung sei doch mal erlaubt. An groÃŸen LS herrscht doch nun wahrlich kein Mangel hier: US, Imag3, Imag3 HE, Imag4.
Es warten doch nun schon so einige hier auf die "kleinere" audiophile AtmosphÃ¤re und dann so was von Gunar,

"Ja, ich finde es auch recht Schade, das es leiser wird.
Aber leider, sind die Leute nicht bereit, mal etwas mehr Geld aus zu geben.
Denn es bedarf schon einer gewissen GrÃ¶ÃŸe und Materialschlacht, das es gut und zu einer Audiophilen Peitsche wird...",

dem gerade das doch egal sein kÃ¶nnte. Er hat doch SEINEN Lautsprecher gefunden.

Und klar habe ich meine Meinung und meine Einstellung, die muss aber ja keiner teilen.

Nix fÃ¼r ungut, ich habÂ´s nicht bÃ¶se gemeint.

Verfasst am: Sa Jul 04, 2009 9:27 pm (Kein Titel)

Da hat der Jan schon ein bischen Recht wink

Man muÃŸ auch akzeptieren, dass manche es nicht nur laut und knallig haben wollen...
Andersherum natÃ¼rlich auch, aber es gibt da ja in der Tat ne FÃ¼lle an LS die die "Peitschenfraktion" bedienen kann. Also laÃŸt uns mal was feines audiophiles machen...

Und so wie ich Manfred kenne wird das alles andere als ein Luschenlautsprecher ohne Tiefbass und Pegelfestigkeit. Nur muÃŸ es ja nicht immer so brachial sein...
Ãœberlege mir gerade, ob ich mir nicht auch so ein AtmosphÃ¤renkonzept hier hinstelle. Aber das etwas grÃ¶ÃŸere mit Doppelbass. WÃ¼rde mich schon sehr reizen.

Bin mit Manfred im GesprÃ¤ch...

Verfasst am: Sa Jul 04, 2009 10:42 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Jul 04, 2009 11:55 pm (Kein Titel)

Ohne jetzt hier eine Debatte "wer hat Recht usw." lostreten zu wollen. Was soll das?
Man muÃŸ die Imag3HE auch nicht gehÃ¶rt haben, um auf Deinen "Einwand" zu reagieren. ich frage mich derzeit, wer extrem reagiert von Euch...?

Vor allem die Aussage, dass die Leute nicht bereit sind etwas mehr Geld auszugeben kann ICH nicht nachvollziehen. Sind die Atmos-Konzepte etwa Billiglautsprecher?
Die Treiber der Atmos-Konzepte sind aller erster GÃ¼te und kosten auch Ihr Geld. Nur die Zielsetzung der Konzepte ist halt eine andere.
Da Deine Richtung mit der 3HE vollends getroffen wurde und Du diesen schÃ¶nen LS besitzt, kannst Du doch zufrieden sein und must nicht Ã¼ber andere Konzepte, welche nicht auf maximalen Pegel und "Peitschensound" setzen, "lÃ¤stern". Da muÃŸ ich Jan absolut zustimmen.
Seine Aussage war doch absolut nicht gegen Deinen LS gerichtet!!

Jeder hat seine eigenen Vorlieben und Geschmack. Und nun geht es bei den neuen Konzepten halt mal um die "audiophile Linie", also mehr um Feinzeichnung, AuflÃ¶sung, RÃ¤umlichkeit und tonale AuthentizitÃ¤t als Schwerpunkte.

Also habt Euch alle wieder lieb, der Manfred hat fÃ¼r jeden "seinen" LS!! wink

Verfasst am: So Jul 05, 2009 7:26 am (Kein Titel)

Ich lasse jedem seinen Geschmack und vor allem Vorliebe. Jeder so wie er es mag.
Nur kann ich nicht auf "du-laut-hÃ¶hre-Depp, hier kommt die Elite".

Die Sensationsbericht der mit den erforderlichen Schmachtohren ausgestatteter "Kenner" gibt es zu genÃ¼ge im Netz. AusgewÃ¤hlte Scheiben mit 20000 Bits AuflÃ¶sung im raumschiff Ã¤hnlichem Player, zwangsselektierte Endstufen mit armdicker Verseilung bring erst den Hochgenuss. Die Feinzeichnung diverser Chesky-Aufnahmen (ich kann das nicht mal richtig schreiben) offenbart sich erst bei passendem Bluthochdruck.

Mir bleibt soetwas leider verborgen, kaufe im Angebot und hÃ¶hre sogar Michael Jackson.

Ich bin raus und sag' leise adieu.

Verfasst am: So Jul 05, 2009 7:39 am (Kein Titel)

Lieber Gunar, du verstehst scheinbar immer noch nicht, dass mich die Imag3 HE alleine schon von der Konzeption her nicht interessiert. Warum sollte ich sie mir dann anhÃ¶ren? Meine HÃ¶rvorlieben und PrioritÃ¤ten sind scheinbar einfach andere als die deinen und Punkt.
Du bist doch derjenige, der keinen Thread auslÃ¤sst, die Imag3 HE zu erwÃ¤hnen. Ist das denn notwendig?
Abgesehen davon hatten wir das Thema doch nun schon oft genug. Wenn es weiteren KlÃ¤rungsbedarf gibt, dann bitte per PN.
Achso, und nein, ich habe nicht den Eindruck, dass ich â€žextremâ€œ reagiert habe. Eher ironisch-sarkastisch. Vielleicht den Smilie Ã¼bersehen?

Wie Michael so schÃ¶n sagte, der Manfred hat fÃ¼r jeden "seinen" LS. Ich wÃ¼rde ergÃ¤nzen: und wenn es ihn noch nicht gibt, dann entwickelt er ihn eben noch... lol

Vielleicht kÃ¶nnen wir ja jetzt wieder zum Thema â€žAtmosphÃ¤reâ€œ kommen, um den Thread hier nicht noch mehr zu verwÃ¤ssern.

Verfasst am: So Jul 05, 2009 7:46 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Jul 05, 2009 8:19 am (Kein Titel)

jab lieber back to the athmo smile

mich interessiert wann die teile serien reif sind und WO man die hÃ¶ren kann -->Gecko..??....analog..??? wink

Verfasst am: So Jul 05, 2009 10:54 am (Kein Titel)

ich hab jetzt 3 Jahre primÃ¤r das Preis-LeistunsgVerhÃ¤ltnis in Bezug auf Pegel + Dynamik, und Standfestigkeit bearbeitet mit sehr guten Ergebnissen und wirklich die "Audiophilen" total vernachlÃ¤ssigt.
FÃ¼r diese Gruppe ist nach der Ultimate Solution nix mehr spannendes passiert... wer mich sehr lange kennt, weiÃŸ, daÃŸ ich den "Feingeistern" auch einiges zu bieten habe.
Ich sehe seit 2o Jahre die Radikalisierung der Szene und verzeichne einen massiven "RÃ¼ckschritt" in esoterische Nischen, weg vom High Fidelity.
Die BreitbÃ¤nderfraktion bzw auch einige "nur der Studiomonitor klingt" Leute entfernen sich vom "MusikhÃ¶ren und Geniessen" in militante Besserwisserdimensionen. Gerade diese Leute benutzen das Equipment als "Totschlagargument" und sind extrem intolerant.
Das sind in meinen Augen vÃ¶llig frustrierte HiFi Liebhaber, die sich nur noch durch ein ich hab was ANDERES als du und das ist deshalb schon BESSER Standpunkt kennzeichnen lassen. Eine hochwertige Musikwiedergabe ist seit mindesten 25 Jahren problemlos mÃ¶glich und der Hobbyist hat Langeweile und sucht die Extreme. Eine gut klingende Anlage hat ja eigentlich inzwischen jeder... Man gehÃ¶rt also nicht mehr zur Elite...

Mir stinkt dieses Gehabe auch schon sehr lange, da ich der Meinung bind die Musik an sich ist nur noch Mittel zum Zweck. Der kÃ¼nstlerische Gehalt spielt kaum eine Rolle, also ist die "Anlage" als Transportmittel ins Zentrum der Aufmerksamkeit gerÃ¼ckt.
Eine sehr gute Dokumentation lÃ¤uft grade bei ZDF Dokukanal heute nacht um 0.00 Uhr z.B. :
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/12/0,1872,7554892,00.html
da gehts ums Montreux Jazzfestival und hier kÃ¶nnen sich alle ein Beispiel nehmen...
Deep Purple haben mit Smoke on the water Montreux fÃ¼r immer verewigt und das Anfangs elitÃ¤re Jazzfestival hat sich in ein Musik Festival fÃ¼r alle Musikrichtungen gewandelt. Eine sehr schÃ¶ne Dokumentation.
Und wer das gesehen hat, findet weitere Diskussionen zum Geschmack in der Musik Ã¼berflÃ¼ssig.
JEDEM DAS SEINE!
Und ich bin nur derjenige, der euch dabei hilft, das Transportmittel Lautsprecher zu perfektionieren.

In dem Forum tauschen wir Erfahrungen dazu aus und zeigen in diesem Thread was machbar ist ..

Verfasst am: So Jul 05, 2009 11:44 am (Kein Titel)

so sehe ich das auch...jeder hat ein verschieden arten bzw gewohnheiten musik zu hÃ¶ren bzw. zu genieÃŸen..

der eine mag es laut der andere leiser...der andere wiederum will sehr audiophil hÃ¶ren usw..usw...

ich persÃ¶hnlich geh bei musik immer erst vom inhalt/kÃ¼nstlerischen aspekt aus..danach kommt die audiophile sparte... smile

Verfasst am: So Jul 05, 2009 1:25 pm (Kein Titel)

So, da wir einen anderen Thread verpasst bekommen haben nÃ¤mlich:

Audiophile vs Powerkisten? was ist das Richige?

Darf ich vielleicht nochmal?

FÃ¼r mich, vereint die I3HE beides.
Sollte ich mit meiner Meinung so daneben liegen?

Gruss Gunar

Verfasst am: So Jul 05, 2009 2:37 pm (Kein Titel)

nein, das ist aber eine Ausnahme, die 3 HE war und ist eine limited Geschichte, die durch Zufall entstanden ist. Sie passt optimal in deine/Gisas Erwartungshaltung.
ABER:
die Erwartungshaltung von Jan zB ist eine andere, der kennt die grossen Zollerboxen ala Solution usw schon lange und entscheidet sich trotzdem fÃ¼r die Pointsource/bzw Ã¤hnliche 15-20 Liter Konzepte..
Es ist sein Geschmack. und passt zu seiner Musik...
Das hesÃŸt aber nicht, das er denkt du hÃ¶rst die falschen Boxen... da habt ihr ein RIESEN MISSVERSTÃ„NDNIS....
mal wieder wink

Verfasst am: So Jul 05, 2009 2:49 pm (Kein Titel)

Hallo,

so daneben liegt Gunar mit seiner Meinung zur Imag 3 HE nicht. Manch einer kÃ¶nnte sich aber vorstellen, dass das Ein oder Endere ausgeprÃ¤gter wÃ¤re. Aber dafÃ¼r gibts ja die Imag4 (von mir noch nicht gehÃ¶rt) und die US oder die... oder die...
Ich sag immer, dass es die "Eierlegende Wollmilchsau" nicht gibt. Einen Kompromiss muss man immer eingehen. Daher gibts ja bei dem ein oder anderen den Trend zu mehreren Lautsprechern smile

Oder man findet eben seinen Kompromiss.

Wenn ich ehrlich bin verstehe ich solche Dikusionen nicht. Es muss doch niemand Ã¼berzeugt werden, welche Meinung die "richtigere" ist. Es wÃ¤re doch langweilig wenn alle das Gleiche hÃ¤tten wink

Oder gibts hier einen "Diktator" der Euch vorschreibt was das Beste ist. Ich denke nicht, hier wird im Grunde nur von "Geschmack" geschrieben.

@Jockel
Ich hatte Ã¼ber Jan's Beitrag schmunzeln mÃ¼ssen. Ich habe so etwas sarkastisches von Jan entweder noch nie oder schon lange nicht mehr gelesen.
Ich muss aber sagen, das Du auch schon mal lockerer warst... oder gruebel

Ich hÃ¶re Ã¼ber meine Atmo Ã¼berigens auch Michael Jackson... letztens erst das "Thriller" Album sogar ziemlich laut smile

Hast Du eigentlich die aktuelle US oder die Imag 4 schon gehÃ¶rt? Ich habe schon lange keinen HÃ¶rbericht mehr von Dir lesen kÃ¶nnen, nur das Du auf der Suche bist...

Verfasst am: So Jul 05, 2009 3:53 pm (Kein Titel)

Daniel, Du sprichst mir (mal wieder) aus der Seele. Auch ich hatte Jans Beitrag als Sarkasmus gelesen, den ich aufgrund der "immer grÃ¶ÃŸer, immer pegelfester"-Konzepte der letzten Monate auch teilen kann.

"Besser" gibt es nicht, wenn Ã¼berhaupt Komparativ dann "passender".

Ich widme mich dann mal Michael Jackson auf der Atmo wink

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: So Jul 05, 2009 9:16 pm (Kein Titel)

@Manfred:
Danke fÃ¼r den Tip mit dem Montreux-Festival im Tv. Werde mir das aufzeichnen!

Ich persÃ¶nlich kann beiden Konzeptrichtungen was abgewinnen, mal mag ich den "Powersound" und mal mag ich so richtig schÃ¶en aufgelÃ¶ste Wiedergabe, halt so richtiges HiFi-HighEnd im klassischen Sinne. Aber letztendlich war ind bin ich immer ein "audiophiler" gewesen. Musik genieÃŸen so gut es geht...
Habe bei Dir gelernt, dass vieles Ã¼berbewertet wird (Elektronik) und der LS an erster Stelle steht. Dennoch finde ich ist tatsÃ¤chlich Zeit sich wieder voll dem audiophilen Thema zu widmen und zwar ganz nach Deiner bekannt konsequenten Art. Ich bin schon sehr auf Deine neuen Kreationen gespannt.
Bin mir sicher, dass man mit den Atmos-Konzepten Musik (zumindest bei hochwertigen Aufnahmen, und davon habe ich einige, weil mir das neben der Musik an sich immer sehr wichtig war) neu entdecken kann und auch FÃ¤higkeiten der Anlagenkomponenten maximal zur Geltung kommen (wobei wir dann doch wieder bei der "Elektronikfrage" wÃ¤ren wink

)

Ich glaube das gerade mit den neuen Atmos-Modellen eine weitere KÃ¤uferschicht aufgetan werden kann und auch hier im Forum der ein oder andere HÃ¶rer begeistert sein wird.

Ich sehe das als Bereicherung, ohne andere Konzepte in welcher Art auch immer "schlechter" dastehen zu lassen.

Verfasst am: So Jul 05, 2009 9:30 pm (Kein Titel)

ja, die eigenen Treiber kann ich ja auch weltweit vertreiben und bin damit in einer besonderen Ausgangssituation.
Das Konzept ist langfristig angelegt und da wird noch bestimmt einiges kommen...

Verfasst am: So Jul 05, 2009 10:06 pm (Kein Titel)

Hallo allerseits. Ich fand die ersten AtmosphÃ¤re Lautsprecher peitschten toll. Und klangen super. smile

GrÃ¼sse an alle... Tyson is back biggrin

Verfasst am: Mo Jul 06, 2009 11:28 am (Kein Titel)

wer mich kennt, weiÃŸ das ich mich dem Original verpflichtet fÃ¼hle, JEDE Box ist relativ dynamisch und laut. Aber Imagination war/ist EXTREM laut...wegen Heimkino. Damit kannst du problemlos kleine Hornkonstrukte erschrecken.
ATMOSPHÃ„RE ist aber 3 db leiser, vor allem im Maximalpegel sogar 5-6 dB.
Aber natÃ¼rlich ist das in einem 30qm Raum immer noch laut und ÃœBER der ZimmerlautstÃ¤rke. DafÃ¼r kommt aber auch ein schÃ¶ner (aber dezenter) TiefBass..

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:01 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:06 pm (Kein Titel)

Nochmals Gunar: JEDEM DAS SEINE!!

Du hast Deins und andere mÃ¶gen es halt anders....

Ich bin sehr gespannt was der Manfred da so zaubern wird. Wird mir sicherlich gefallen. Freu mich schon drauf....!!

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:17 pm (Kein Titel)

Hallo Michael

Wahrscheinlich sind wir bei Manfred nÃ¤chstes Jahr wieder und hÃ¶ren uns die neusten Errungenschaften wieder an.
Uns ist schon klar, das der Feind des Gutem das Bessere ist.

Und jetzt werden einige ....
Auch eine I3HE kann man toppen. biggrin

Wenn, aber nur schwer biggrin

Und wer mich jetzt nicht versteht, dem ist nicht zu .....

Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:38 pm (Kein Titel)

Klar, einen Draufsetzen kann man immer.... aber nach oben hin wird die Luft dann dÃ¼nner und der finanzielle Einsatz steigt rapide!

Ich denke fÃ¼r Euch ist die 3HE schon genau das richtige. ich finde den LS ja auch super. Da muÃŸ man schon zu ganz schweren GeschÃ¼tzen greifen als U.S. oder so, vor allem wenn die Tugenden der 3HE erhalten bleiben sollen.

Ich denke ich gehe eher in die audiophile Richtung und daher mein Interesse an der neuen Atmos-Linie. Man wird halt ruhiger... wink

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 10:05 pm (Kein Titel)

die 3 HE klingt auch leise gut... die sieht zwar nicht so aus wink

...
es IST aber so... das bringt der Gunar glaub ich unglÃ¼cklich rÃ¼ber... aber die 3HE gibts halt nicht mehr...

Gunar, diesen Mittelhochtonklang gibts auch in der ATMO 1 aber eben ohne den MÃ¶rderpunch im Bass. Du erinnerst dich, daÃŸ die inverse Kalotte deutlich besser klingt als der Imagination 1+2 HochtÃ¶ner, das machts aus, der neue AMT hat eben auch diese FÃ¤higkeiten. Der Oliver hat das ja im HÃ¶rbericht gut rÃ¼bergebracht....
da ist eine extrem gut aufgelÃ¶ste Wiedergabe Ã¼ber 12 kHz bis fast 20kHz noch voll am HÃ¶rplatz, der macht richtig "Energie" und klingt deshalb Ã¤hnlich wie die inverse Kalotte... Du kennst ja meinen Geschnmack.

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 9:34 am (Kein Titel)

Ja, den HochtÃ¶ner der 3HE habe ich auch noch sehr gut in Erinnerung. Klar klingt die HE auch leise noch sehr gut, aber Sie kann eben halt auch sehr locker laut spielen! Und das ist glaube ich etwas, was der Gunar und seine Gisa sehr mÃ¶gen...
Und der Bassbereich der HE war einfach Hammer! wink

Wie schaut es eigentlich im Mitteltonbereich aus? Hat der neue BMT der Atmos gegenÃ¼ber den in der 3HE verwendeten Imagination-Treibern klangliche Vorteile, so dass der Mittelhochtonbereich evtl. noch besser auflÃ¶st o.Ã¤.?

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 12:03 pm (Kein Titel)

Ja, die HE ist schon ein feiner Lautsprecher - und fÃ¼r Gunar und Gisa, die die Musik aus dem Erdgeschoss auch im 15. OG ihres Einfamilienhauses (beim Putzen wink

) hÃ¶ren wollen, ist die Zwei-Weg-Atmo sicherlich nicht ausreichend, was den Pegeln angeht wink

Zum Charakter der KlÃ¤nge, so wie ich sie in Erinnerung habe, habe ich in den anderen Fred etwas geschrieben, damit nicht noch ein dritter Fred zur Atmo entsteht.

GrÃ¼ÃŸe, Oliver

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 6:19 pm (Kein Titel)

Hallo Michael

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 6:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jul 10, 2009 10:07 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jul 10, 2009 5:22 pm (Kein Titel)

Hallo Martin
Gewissensfrage an dich jetzt.

WÃ¼rdest Du jetzt 6000 Euro dafÃ¼r hinlegen, den die damaligen 6000 Mark sind jetzt 6000 Euro? naja

GrÃ¼ÃŸe, Gunar