Ich fange an mir meine Imag 2 zu bauen

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 12:42 pm Ich fange an mir meine Imag 2 zu bauen :)

Guten Mittag erstmal,

ich bin Mats, komme aus Hamburg, und nach einem ProbehÃ¶ren bei Ralf (phoenix42) - vielen Dank dafÃ¼r noch einmal - bin ich mir nun sicher, dass ich diese Boxen haben muss eek

Aus BudgetmÃ¤ÃŸigen GrÃ¼nden muss ich mich leider erstmal auf die Imag 2 beschrÃ¤nken, und da auch auf erstmal 2 StÃ¼ck, aber war ja auch schon umwerfend genug smile

Ich weiÃŸ, es gibt darÃ¼ber bereits ein paar Threads, aber auch ich habe ein paar Fragen dazu (kÃ¶nnte nicht mal jemand eine Art Anleitung schreiben zu den ganzen hÃ¤ufig genannten Themen?). Und ich habe vorweg noch eine Bitte zu der Forumssuche: KÃ¶nnte man die Option â€™Nur Titel durchsuchenâ€™ einbauen? Ich brauch echt teilweise ewig um Threads wiederzufinden, bei denen ich sogar den genauen Titel kenne. WÃ¤re nur mal so eine Idee. smile

1. Im Baumarkt hatten Sie leider kein 22er MDF, und er hat mir angeboten, dass er sonst noch 19er da hÃ¤tte. Ich dachte mir â€™die 3mm kÃ¶nnen den Unterschied wohl kaum machenâ€™ und hab die MaÃŸe fÃ¼r die Platten umgerechnet. Dabei hab ich erstmal drauf geachtet, dass die AuÃŸenmaÃŸe gleich bleiben, wobei mir im nachhinein aufgefallen ist, dass die InnenmaÃŸe wohl wichtiger gewesen wÃ¤ren. Machen diese Paar Millimeter nun einen Unterschied? Und ist der geringe Unterschied im Innenvolumen hÃ¶rbar? Das kann ich ja immernoch verbessern indem ich die Platten neu zuschneide. Immerhin: Praktiker hat alle Platten Millimeter genau zugeschnitten! top

2. Ich stehe jetzt vor dem Problem, keine FrÃ¤se da zu haben. Krieg ich mit einer StichsÃ¤ge relativ genau die LÃ¶cher fÃ¼r die Chassis hin? Wenn ja, hat da jemand einen Tip fÃ¼r mich, wie ich da am besten vorgehe?

3. Ich weiÃŸ, darÃ¼ber gibt es jetzt schon sehr viele Threads, aber ich hab leider nirgends gefunden, was ich mich frage. Thema DÃ¤mmung und DÃ¤mpfung:
3a. Wo ist der Unterschied? Muss beides gemacht werden? Welche der beiden Sachen dient wofÃ¼r?
3b. Ich habe in einem anderem Thread eine Zeichnung gesehen, in der dargestellt wird, wo man die Schafswolle am besten hintut. Allerdings nur fÃ¼r die Regalversion, ich wÃ¼rde mir gerne die Standversion bauen und ich weiÃŸ nicht, wie ich das realisieren soll, dass der Bassreflexkanal frei bleiben soll.
3c. Ich habe hier und da auch immer was von TrittdÃ¤mmung gehÃ¶rt. Was hat es damit auf sich? Muss man das zusÃ¤tzlich zur Schafswolle machen? und wo muss man das hinkleben? Am besten auch mit Zeichnung smile

4. Ich hatte irgendwo einmal gelesen, dass man die Boxen luftdicht abdichten solle. Stimmt das? Und wie dichtet man die Wand ab, die man als letztes einbaut?

Erstmal soviel zu mir, ich will ja nicht jetzt schon alle verschrecken wink

Greetz,
Mats

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 12:52 pm (Kein Titel)

zu 1:
mhh was fÃ¼r mÃ¤rkte hast du denn..??...weil unser hatte 22mm MDF auf bestellung oder du gehts zu einer tischlerei..die schnibbeln dir das auch aus^^

zu 2:
mit viel Ã¼bung geht das...mit einer guten stichsÃ¤ge und gefÃ¼hl geht das sehr gut..wichtig: man sollte ein sÃ¤geblatt nehmen, was fÃ¼r kreise geeinet ist, da nicht alle blÃ¤tter es gut schaffen

zu 3, allg dÃ¤mpfung:
mir wurde empfohlen IKEA-kissen da rein zu stopfen , spricht 2 stÃ¼ck pro boxen, hinter den TMT smile

hab ich auch gemacht und es klingt gut
...davor wolle..und nenen keine wohle mehr... aber warte ab was die anderen schreiben...

ich hoffe ich konnte dir helfen smile

EDI:T
hier mal ein bericht von mir: klick 4 info

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:03 pm (Kein Titel)

Hallo und willkommen. Die meisten Fragen hat Paul ja schon beantwortet.

zu 1.)
Die Differenz sollte noch im Limit sein. Vielleicht verbaust Du noch einen weiteren Versteifungsring. Wenn Du noch nicht verleimt hast, ist das korrekte INNEN-Volumen natÃ¼rlich der KÃ¶nigsweg. Geringe Abweichungen sind in der Regel nicht sooo tragisch. Der Bassreflexkanal sollte ebenfalls nicht deutlich abweichen.

zu 3.c)
Wenn Du sie verkleben mÃ¶chtest, dann flÃ¤chig. Muss imho aber nicht sein.

zu 4.)
Wenn Du die Box verleimt hast, sollte die auch luftdicht sein. FlachdÃ¼bel (sog. Lamellos), bzw. HolzdÃ¼bel finde ich persÃ¶nlich sehr hilfreich.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:21 pm (Kein Titel)

Hallo Mats,
willkommen im Club! Ich nehme an, Du redest Ã¼ber die Imag 2-Regalversion??

Zu 1) Der Unterscheid im Innenvolumen 19mm vs. 22 mm bei gleichem AuÃŸenmaÃŸ dÃ¼rfte bei der Regalvariante vernachlÃ¤ssigbar sein, Ã¼berschlage ich mal als kleiner 2 Liter und damit kleiner 10%. Ggf. kannst Du das aber ausgleichen, indem Du etwas stÃ¤rkere Verstrebungen machst. (z. B. 1 zusÃ¤tzliches Brett, ..). Je nach Deinen AnsprÃ¼chen und falls Du viel Aufwand fÃ¼r die OberflÃ¤che treibst, wÃ¼rde ich Ã¼berlegen, vielleicht doch auf 22 mm WandstÃ¤rke zu gehen, da die WÃ¤nde dann weniger mitschwingen. Bei der Standvariante und Subwoofern unbedingt. Ansonsten kannst Du ja natÃ¼rlich auch spÃ¤ter immer noch neue GehÃ¤use bauen...

Zu 2) Wie Paul schon schreibt, genÃ¼gt eine StichsÃ¤ge mit kleinem SÃ¤geblatt. OberfrÃ¤se brauchst Du nur, wenn Du die ChassiskÃ¶rbe bÃ¼ndig in der Schallwand versenken willst. Feine Zahnung des SÃ¤geblattes verhilft darÃ¼ber hinaus zu sauberen Schnitten.

Zu 3) Nimm die Ikeakissen, die Manfred empfiehlt. Du brauchst je Box 2 Stk., sie kosten je 75 Cent. TrittschalldÃ¤mpfuns-Matten sind bei den kleinen GehÃ¤usen m. E. nicht unbedingt nÃ¶tig, kann man aber machen. Dann aber nicht die dÃ¼nnen gelben nehmen, sondern dickere, moosgummiartige. Die BR-Ã–ffnungen mÃ¼ssen frei bleiben.

Zu 4) Bei ordentlicher Verleimung ist eine Silikonabdichtung (ca. 5mm) in den Innenkanten und Ecken nicht nÃ¶tig, schadet aber auch hier nicht. Die Frontplatten kann man auch noch abdichten, wenn die SchallwandÃ¶ffnungen gesÃ¤gt sind.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:24 pm (Kein Titel)

Zu 1 noch:
probier mal ob man es auch auf 24mm hoch rechnen kann...weil das ist bei vielen baumÃ¤rkten vorhanden..notfalls evlt anderes material nehmen... smile

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:24 pm (Kein Titel)

oh, hatte Martins Antwort noch nicht gesehen.
Widerspricht meiner aber nicht...

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:27 pm (Kein Titel)

ein guter Tipp noch.:

sorg dafÃ¼r das du einen vernÃ¼fptigen arbeitsplatz hast..wo du den lautsprecher gut bearbeiten kannst und gut drann kommst..

lass dir ruhig zeit und frag lieber bzw. lieber nochmal nach bevor noch was blÃ¶de passiert smile

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:40 pm (Kein Titel)

Hmm, nein eigentlich hatte ich nicht von der Regalversion gesprochen, hatte ich wohl oben vergessen zu schreiben, ich bau mir die Standversion.

Hab das Holz auch bereits.
Inwiefern viel Aufwand bei der OberflÃ¤che? Ist da dickeres Holz wichtig? Wollte die OberflÃ¤che erstmal Natur belassen. Wie gesagt, keine Knete wink

Wohin kann ich diese zusÃ¤tzliche Verstrebung bauen? KÃ¶nnen die nicht irgendwie verhindern, dass das Holz so mitschwingt?

Ok, und die IKEA-Kissen stopf ich dann einfach oben rein?

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:52 pm (Kein Titel)

nun zum thema oberflÃ¤che:
das endscheides du...wenn du richtig viel wert drauf legt, das deine box gut aussehen soll und richtig schick werden soll..dann muss du viel aufwand machen bezÃ¼glich der oberflÃ¤che....

laut plan wÃ¼rde ich zwischen BR-Kanal und der ersten strebe, von unten, eine in die mitte machen

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 2:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 4:04 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 4:29 pm (Kein Titel)

Oh vielen Dank gecko, genau sowas hab ich gesucht smile

Du sprichst jetzt noch seperat von der DÃ¤mmung. Sind das nicht die Kissen?

Und der Versteifungsring beeinflusst den Klang dann auch nicht negativ oder so? smile

Dann nochmal eine grundsÃ¤tzlichere Frage, in welcher Reihenfolge verleimt man die Platten am besten? Ich wollte die FW in den Sockel unten setzen. Dann muss ich ja von den Chassis die Innenverkabelung (je 2 Black Mamba?) an der Frontwand runterfÃ¼hren und dann durch ein Loch(?) in den Sockel fÃ¼hren. Ist das richtig?

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 5:28 pm (Kein Titel)

Ja, durch ein Loch und dieses halt wieder z.B. mit HeiÃŸkleber o.Ã¤ verschlieÃŸen. Bin auch grad dabei eine Stand zu bauen. Black Mamba wurde mir z.b. vom Manfred nicht geraten da es nicht so leicht zu handlen sein soll (gibt allerdings ne gute Anleitung hier im Forum wie man das am besten verdrahtet sollte meiner Meinung nach auch kein groÃŸes Problem sein mit Black Mamba zu arbeiten)

Ich werd die LS Kabel noch mit Klebeband fixiern damit dann auch nix vibriert.

Achja, ne seperate Hochtonkammer soll auch noch wesentlich mehr bringen als z.B. Ã¼bermÃ¤ÃŸig teure Kabel (seperate Hochtonkammer wie in der Regalversion der I2) Dazu mÃ¼sste allerdings der Ausschnitt der Versteifungen minimal kleiner gemacht werden - ich denke aber dass die dann immer noch groÃŸ genug sind?
Evtl kann sich da noch wer schnell Ã¤uÃŸern.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 5:43 pm (Kein Titel)

Hallo ! Ein Paar Liter mehr oder weniger ist nicht ganz so tragisch !

Sagen wir mal die Box hat normalerweise z.b 40 Liter und jetzt 44 und der Reflexkanal 20cm , dan machst Du den reflexkanal jetzt 1cm kÃ¼rzer dann paÃŸt das schon etwa ! Ansonsten wÃ¼rde ich z.b die ausgesÃ¤gten StÃ¼cke innen auf die Seiten kleben als WandverstÃ¤rkung .

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 6:13 pm (Kein Titel)

ich glaub das echt eine minimale verÃ¤nderung der volumina nicht so tragisch ist..

z.b. ist mein kanal hinten nicht rund sondern eckig ..und es ist nicht schlimm..ich vermutte das sind nur nuacen im klang oder..??

mal sehen was der "meister" bzw "guru" manfred dazu sagt

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 9:13 pm (Kein Titel)

Volumendifferenzen bis maximal 10% sind vertretbar, wurde in der Vergangenheit hier Ã¶fter postuliert.

Versteifungen kommen dem klang zu gute, da sie die bei M's Konstruktionen hinderlichen GehÃ¤useschwingungen eliminieren kÃ¶nnen.

Mit dem Ikea Kissen oder Schaafswolle "dÃ¤mÃ¼fst" du das GehÃ¤useinnere.
DÃ¤mmen ist z.B. das Bekleben der WÃ¤nde mit TrittschalldÃ¤mmung.
Diese verhindert, dass etwas von dem Schall nach auÃŸen tritt, daher "DÃ¤mmung".

Zur DÃ„MPFUNG:
Hier ist mehr nicht immer besser, bei meinen Versuchen hat sich eine eher geringer DÃ¤mpfung wie von Martin eingezeichnet als optimal erwiesen.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 10:01 pm (Kein Titel)

Gut, ich habe jetzt noch je ein Brett in der GrÃ¶ÃŸe fÃ¼r die Verstrebung gekauft, die Verstrebung dann wohl in der gleichen GrÃ¶ÃŸe wie die anderen beiden Verstrebungen.

Das mit der DÃ¤mmung und DÃ¤mpfung hab ich dann jetzt auch verstanden smile

und die DÃ¤mmung ist dann nicht so notwendig, richtig?

Dann hÃ¤tte ich noch eine Frage zum Bau der Box. Bisher war ich auf dem Plan, dass ich zuerst die LÃ¶cher aussÃ¤ge vorne, dann auf Kante die ganzen Verstrebungen und Seitenteile auf die Vorderwand leime und dann die ganze Verkabelung kommt und so und dann wenn alles innen fertig ist, die RÃ¼ckwand drauf leime. Sollte ich lieber anders vorgehen? In welcher Reihenfolge seid ihr vorgegangen?

liebe GrÃ¼ÃŸe,
Mats

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 10:19 pm (Kein Titel)

Wollt nochma auf meine obige Frage zurÃ¼ckzukommen jetz mit Skizze dann gehts nicht unter smile

Kann ich in die I2 Stand die HochtÃ¶nerkammer wie folgt einbauen?

Die obere Verstrebung wÃ¤re somit vorne um die MaterialstÃ¤rke breiter (wÃ¼rd da z.B. auch 16er MDF reichen?) Oder ist egal wenn der Durchbruch oben 22mm kleiner ist?

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 10:22 pm (Kein Titel)

Jup, so klappt das. Du kannst die Kammer locker Ã¼ber die gesamte Breite der Box laufen lassen. Volumen hast du ja genug.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 10:41 pm (Kein Titel)

oh echt, das geht, wenn man den HochtÃ¶ner so isoliert? und das hat denn positive Klangeffekte? Bzw ist der Unterschied stark? Warum hat MZ das dann nicht in den offiziellen Plan mit aufgenommen?

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 10:43 pm (Kein Titel)

Also die Regalversion der Imagination 2 ist im Originalplan so aufgebaut.
Wird wohl nicht sooo verkehrt sein, obs viel bringt weiss ich allerdings nicht biggrin

Verfasst am: Fr Jan 08, 2010 9:30 am (Kein Titel)

Ich wÃ¼rde dringend davon abraten, den BR-Kanal in der LÃ¤nge zu verÃ¤ndern. Auch die QuerschnittsflÃ¤che der Ã–ffnung sollte gleich bleiben. Wenn Du also nun gleiche AusÃŸenmaÃŸe hast, ist der Kanal 6mm breiter. Dann sollte der Schlitz etwas (Taschenrechner ist Dein Freund smile

) niedriger werden. LÃ¤nge gleich lassen.
Das Mehrvolumen kannst Du neben der HT-Kammer auch noch in den Sockel investieren. Da passt dann mehr Sand rein und schwerer ist in dem Fall immer besser smile

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Jan 08, 2010 11:39 am (Kein Titel)

Oh, an die Breite hatte ich gar nicht gedacht...

Kann ich den dann einfach entsprechend die 6mm niedriger werden lassen? Ich hatte nur dran gedacht, die lÃ¤nge anzupassen, die sonst 3mm kÃ¼rzer gewesen wÃ¤re

Verfasst am: Fr Jan 08, 2010 2:25 pm (Kein Titel)

nein, nicht 6mm.
Dein Kanal sollte, wenn mich nicht alles tÃ¤uscht 3,86cm hoch sein.

Verfasst am: Fr Jan 08, 2010 2:39 pm (Kein Titel)

Oh, stimmt, da hab ich meinem Mathe LK ja alle ehre gemacht Embarassed

aber hab ich jetzt auch raus... gut. =)