Imag 1 in der Tiefe(MaÃŸ) kleiner planen?

**senior member** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 07.12.2009 Beiträge: 57

Hallo,

ich bin gerade am Bau von 2x K11 SubÂ´s und 2x Imag2 fÃ¼r die Front.

Jetzt habe ich mir mal die Imag 1 angeschaut und mich gefragt ob man die in der Tiefe nicht kleiner machen kann.
Die HÃ¶he und Breite kann dabei auch grÃ¶ÃŸer werden, mir geht es nur um die Tiefe.

@ M
Kann man die Ã¤ndern und wenn Ja - kannst Du mir die MaÃŸe neu berechnen?
Ich sage mal so 10cm von der jetzige Tiefe weg, das die so bei 20cm sind wÃ¼rde mir besser passen.

Verfasst am: Mi Dez 30, 2009 10:47 pm (Kein Titel)

man verliert die Basswiedergabe hinten und reduziert die Boxen auf reine Mitten und Hochtonfunktion. Wenn man das Volumen einigermaÃŸen gross macht (min.8-10 Liter) kann das trotzdem zufriedenstellend funktionieren. Aber es bleibt ein Kompromiss. Die Treiber erzwingen aber schon eine Mindesttiefe von ~ 20 cm da der Magnet recht gross ist... das gilt aber nur fÃ¼r die SurroundkanÃ¤le. Vorne muss das mit voller Performance umgesetzt werden...
also bei 20cm tief ca 40hx25b (19mm MDF)

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 6:08 am (Kein Titel)

Guten morgen,

habe mal die Nacht einen Plan dafÃ¼r gezeichnet.

Kannst Du mir die MaÃŸe M1 bis M5 noch "nachrechnen"?

mfg

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 9:58 am (Kein Titel)

Moin,

also Hoch- und MitteltÃ¶ner mÃ¼ssen nÃ¤her zusammen, der Abstand sollte nicht grÃ¶ÃŸer als 5mm betragen.

Zu den MaÃŸen sollte der Chef dir was sagen.

Guten Rutsch

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 4:09 pm (Kein Titel)

keine extra HT Kammer und natÃ¼rlich vertikale Anordnung so nahe wie mÃ¶glich zusammenschieben. Vertrebung ist auch Ã¼berflÃ¼ssig da du die Surrounds als "small speaker" mit hochpass betreibst(ab 50 bzw 60 Hz)

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 5:39 pm (Kein Titel)

Hallo Papsi,
ich gehe mal davon aus das Du "der Herr des LÃ¶tkolben" bist biggrin

.

Da es sich bei den Img 1 um ein geschlossenes System handelt sollten die GehÃ¤usemaÃŸe auch geÃ¤ndert werden kÃ¶nnen solange das "innen Volumen" identisch bleibt.
Wichtig ist das die Chasis so nah wie mÃ¶glich montiert werden, was M ja schon geschrieben hat.
Ich gehe mal davon aus, dass die Img 1 an die gleiche Stelle sollen wie die aktuellen Speaker in der Fotogallerie deiner Homepage.

Aus optischen grÃ¼nden wÃ¼rde "ich" die GehÃ¤use so flach wie mÃ¶glich machen (ca. min. 10cm innen MaÃŸ siehe Attachment, @M sind die MaÃŸe korrekt ?). Da die Chasis keine Pohlkernbohrung haben, sollte das meines wissen kein Problem sein, M bitte berichtige mich falls ich da falsch liege.
Somit wÃ¼rden sich die Speaker schÃ¶n in dein Hk-Design integrieren lassen.
An RÃ¼ckwand in der Breite des Streifendesign und in der HÃ¶he so, das Du auf das entsprechende Volumen kommst.

An den Seiten wÃ¼rde ich die FlÃ¤che von StreifensÃ¤ule zu StreifensÃ¤ule ausnutzen, bzw. StreifensÃ¤ule bis zur TÃ¼rkannte.

Sende doch Manfred mal den Link zu Deiner Gallerie, da kann er die Gegebenheiten besser beurteilen.

Da es sich bei diesem Aufbau ja um eine quasi Inwall/Onwall handelt stellt sich natÃ¼rlich eine gewisse ErhÃ¶hung im Bass/Grundtonberreich ein.

@Papsi,
was hÃ¤lst Du von dieser Umsetzung?

@M,
falls Du die Bilder seines Raumes kennen solltest (bzw. diese bekommst) wie siehst Du die MÃ¶glichkeiten das so umzusetzen? Auch aus opt. GrÃ¼nden.
Gibt es Probleme wenn das GehÃ¤use so flach ausgefÃ¼hrt wird, bei gleichem Volumen und ChasisabstÃ¤nden?

Ich hÃ¤nge mal ein Bild hier rein.
Papsi ich hoffe es ist Dir recht, Gruss vom "Godfather of geile MÃ¶belstÃ¼cke" wink

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 7:02 pm (Kein Titel)

I bins - der Papsi biggrin

(Manni haste Recht)

Hier der Link zu meiner Homepage:
www.heimkino-papsi.de

Die Imag 1 sollen in der Tat mal die 4 hinteren Lautsprecher ersetzen.
Ich habe aber momentan nichts konkret vor, mich interessiert nur, ob man die I1Â´s dafÃ¼r nehmen kÃ¶nnte. Nur sind mir die in der org. Bemessung zu tief, daher hier meine Anfrage.

Die Boxen sollten die FlÃ¤chen zwischen den StreifensÃ¤ulen und hinten auf den Streifen aber nicht komplett bedecken. Das wÃ¤re mir optisch zu viel.

Zwischen den SÃ¤ulen habe ich genau 60cm Platz und die hinteren Streifen sind 53cm breit. Die Boxen kÃ¶nnen lieber in der HÃ¶he etwas grÃ¶ÃŸer sein und dafÃ¼r nicht so breit werden.

@ M
Von den AussenmaÃŸen also so wie in meinem Plan angegeben und die Einbauten innen alle weglassen.
Das mÃ¼ssten dann bischen Ã¼ber 12 Liter Innenvolumen sein.

Wie wÃ¼rde es denn aussehen(nicht optisch) wenn man die Box ein wenig KeilfÃ¶rmig macht, sodas die etwas nach unten strahlen?

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Mo Jan 04, 2010 3:51 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 04, 2010 4:47 pm (Kein Titel)

ich weiss nicht was noch unklar ist? Wer LS in WÃ¤nde integriert muss mit einer KlangverÃ¤nderung rechnen, das wird immer deutlich anders klingen als eine gleich bestÃ¼ckte BR Box auf einem StÃ¤nder mit audiophilem Programmmaterial.

Diese Anforderungen existieren aber ja nicht im Heimkino , also ist die Frage klingt es besser als Ã¤hnliche Konzepte der Firma X und Y ?
Die Antwort ist : sehr wahrscheinlich JAAAA...
Wenn wir nicht beim einbauen versehentlich das Kabel verdrehen, ein Brett vibriert usw...
das ist schon das Problem des Car HifI einbaus, da ist auch die mechanische Umsetzung + GehÃ¤usekonzeption WICHTIGER als das Problem , nehm ich einen Treiber mit Kevlar oder Papiermembran..
Ich mÃ¼sste eigentlich direkt am Objekt, also den eingebauten Chassis die Weiche entwickeln und sogar noch Varianten durchprobieren, um eine SICHERE Antwort zu geben.
Es gibt einige I1 als Rear LS die vÃ¶llig problemlos spielen, jedenfalls ist mir kein unzufriedener Kunde bekannt, also probiers aus, ein Restrisiko bleibt aber immer.
die Box ist fÃ¼r abhÃ¶ren auf bzw oberhalb der HT Achse konzipiert, (0Â°bis + 20Â°) also muesste man sie auf den Kopf stellen, wenn sie von der decke oben hinten nach unten abstrahlen soll.

Verfasst am: Mo Jan 04, 2010 8:22 pm (Kein Titel)

@ M

kÃ¶nntest Du mir noch die MaÃŸe M1 und M2 fÃ¼r den Plan nachreichen?

Die Box dann also so - nur ohne Einbauten.

Verfasst am: Mo Jan 04, 2010 9:55 pm (Kein Titel)

sind die oben oder in OhrhÃ¶he angebracht? Die MaÃŸe kommen morgen

Verfasst am: Mo Jan 04, 2010 10:02 pm (Kein Titel)

Die sind ca. 50 cm Ã¼ber den Ohren...

Kommen an die Gleiche Stelle wie die Alten.
Nur werde ich die nÃ¤chsten Boxen anders befestigen, da die jetztigen direkten Kontakt mit den GipskartonwÃ¤nden haben.

FÃ¼r die nÃ¤chsten plane ich eine Art Unterlage, die direkt in den BetonwÃ¤nden verschraubt sind und somit kein Kontakt mit den GipswÃ¤nden besteht.

Die Boxen werden dann auf diese Unterlage befestigt.

Dazu aber dann spÃ¤ter mehr...

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 1:08 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 2:07 pm (Kein Titel)

Hallo,

in wie weit hast Du das Format geÃ¤ndert?

Ich wÃ¼rde gerne die MDF Platten bestellen, warte aber immer noch auf die MaÃŸangabe von M

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 2:12 pm (Kein Titel)

ziemlich. Hab die MaÃŸe nicht dabei. Aber die Surrounds sind etwas flacher und hÃ¶her, die backs so wenig tief, dass grad der Magnet des TM reinpasst und entsprechend hÃ¶her. Dann im "Querformat" von der Decke abgehÃ¤ngt.
Unverzerrter Pegel ist deutlich mehr als nÃ¶tig. Mir gings aber um die tonale Verwandschaft zu den Imag2 vorne.
Audissey hat fÃ¼r die Imag1 eine Trennfrequenz von 60 oder 70Hz ermittelt. Ich habs so gelassen. Drunter gehts dann an die 13k

Nachtrag: Hab dafÃ¼r auch nur 19mm-MDF genommen. Bei den Effektlautsprechern kann man wirklich die Kirche im Dorf lassen.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 2:19 pm (Kein Titel)

Plane auch nur mit 19mm...

WÃ¤re aber toll, wenn Du die MaÃŸe nachreichen kÃ¶nntest.

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 2:43 pm (Kein Titel)

Du kannst die MaÃŸe doch aus einem von Manfreds PlÃ¤nen Ã¼bernehmen:

"KLICK"

Der Abstand von Zentrum HT zu Zentrum TMT betrÃ¤gt ca. 150 mm.
Das ist das Wichtigste worauf es ankommt.
Die horizontale Position kannst Du (unter Beibehaltung des AbstandsmaÃŸes von 150mm) nach gusto wÃ¤hlen.

Beispielsweise bei symmetrischer Anordnung (Abstand des obersten Chassis zu den SeitenwÃ¤nden
und der GehÃ¤useoberkante gleich)
kommst Du auf folgende Werte:

M1 = 275 mm
M2 = 125 mm

Soll der TMT oben sitzen musst Du lediglich die beiden Lochdurchmesser tauschen.

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 3:38 pm (Kein Titel)

ja das stimmt, aber da du die Box auf den Kopf stellen solltest (wegen Phasen/Zeitversatz) ordnest du den HT also unten an, quais nur die FrontplattenmaÃŸe auf den Kopf stellen Und die Frontplatte schrÃ¤g wÃ¤re auch eine Verbesserung.
http://www.audiovideoforum.de/userpix/i1regal.pdf

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 4:36 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich habe mir heute aus Papier einen Prototypen gebastelt.

So wÃ¼rde das ungefÃ¤hr aussehen:
Die seitlichen Boxen gehen gerade noch so von der GrÃ¶ÃŸe, die Hinteren passen da irgendwie nicht hin.

Was wÃ¤re denn, wenn ich die Hinteren noch flacher mache?
Gerade so flach, das die groÃŸen Lautsprecher reinpassen.

Welches minimale Volumen brauche ich fÃ¼r solch eine Box?

GruÃŸ
Papsi

Verfasst am: Do Jan 07, 2010 5:09 pm (Kein Titel)

ich hatte mal einen Prototyp mit 6 Liter Volumen, geschlossen und total mit DÃ¤mmwolle gefÃ¼llt. FÃ¼r den Surroundbereich wo di eh eine "small" Einstellung fÃ¤hrst geht das natÃ¼rlich. UrsprÃ¼nglich wollte ich jedoch gerne etwas Bass im Raum verteilen (also mit einer I1 und BR geht das sogar), um Raummoden zu killen. Der Effekt fÃ¤llt also bei dir flach. DafÃ¼r hast du aber im hineteren berich ein gut aufgelÃ¶stes Klangbild. Wenn du das so umsstzt muss der Pegel hinten sehr leise sein und das delay eher zu hoch eingestellt. das ist so ein Erfahrungswert aus meiner frÃ¼hen Enwticklungsarbeit mit Multiple Surround Laustprechern. Wir hatten 6 hinten im Halbkreis aufgesellt. Das darf nicht dominant werden!

Verfasst am: Sa Jan 09, 2010 3:11 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jan 10, 2010 8:39 pm (Kein Titel)

Hallo,

die MaÃŸe sind alle leider viel zu groÃŸ.
Die passen optisch dann nicht mehr zum Rest vom Kino.

@ M
Gibt es nicht noch andere Alternativen?
Evtl. Inwall mit flachem GehÃ¤use dahinter?

Verfasst am: So Jan 10, 2010 9:09 pm (Kein Titel)

JBL Control 1. Klingt echt gut fÃ¼r GrÃ¶ÃŸe&Preis! WÃ¤re meine Alternative gewesen.

Verfasst am: Mo Jan 11, 2010 9:41 am (Kein Titel)

@Seppl: Da stimme ich Dir zu... Habe die 1Pro, und die sind wirklich nicht schlecht fÃ¼r den einsatz.