Imag. 2 und mehr Bass bei Mono

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 11:56 am Imag. 2 und mehr Bass bei Mono

Hallo,

ich habe nach lÃ¤ngerem mal wieder mit meiner Anlage rumgespielt und dabei ist mir was interessantes aufgefallen.

Normalerweise ist der Bass genau in der Raummitte meines 15mÂ² Studentenzimmers sehr schwach und im Flur enorm laut, vor Allem Tiefbass. Wenn ich den VerstÃ¤rker jetzt von Stereo auf Mono stelle, klingt der Bass auf einmal viel krÃ¤ftiger, hat mehr Punch und ist sogar einigermaÃŸen gleichmÃ¤ÃŸig im Raum. Hat einer 'ne Idee, welcher physikalischer Effekt dahinter stecken kÃ¶nnte und wie ich diesen Klang auch bei Stereobetrieb erreichen kann?

Ich wÃ¼rde jetzt spontan mal darauf tippen, das das der Bass ist, der von den Tops wiedergegeben wird und es im Stereobetrieb irgendwie zu Interferenzen kommt. Oder habe ich da irgendwas falsch zusammengebaut?

Hier noch ein paar Daten:
Lautsprecher: 2x Imag 2 und 2x Imag Sub vorne, 2x Imag1 hinten,
RaumgrÃ¶ÃŸe fast 15mÂ², etwa 2,8 x 4,6 m, Lautsprecher an der kurzen Seite,
VerstÃ¤rker: Onkyo TX-SR603E (Mehrkanal VerstÃ¤rker),
Trennfrequenz Subwoofer: 60Hz,
Trennfrequenz Tops: unbekannt, wenn Ã¼berhaupt.

Fotos:

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 1:49 pm (Kein Titel)

Hast Du die SubÂ´s vielleicht gegenphasig angeschlossen, sprich verpolt?

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 2:07 pm (Kein Titel)

Hi Gecko, ich habs gerade mit 'ner kleinen Batterie Ã¼berprÃ¼ft. Die Subwoofer sind wie die Basslautsprecher in den Tops alle gleich angeschlossen. AuÃŸerdem wÃ¤ren die Lautsprecher ja auch immernoch verpolt, wenn man den VerstÃ¤rker auf Mono stellt.

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 2:15 pm (Kein Titel)

Ich habe auch ein Bassloch in der mitte des Raumes:-( Versuch mal die aufstellung der Subs etwas zu verÃ¤ndern...

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 2:36 pm (Kein Titel)

Ich habe die Subwoofer gerade geÃ¤ndert. Vorher standen sie links und rechts unter den Tops. Jetzt stehen beide Subwoofer unter dem rechten Top. Das hat im tiefen Bassbereich schon was gebracht, aber ich glaube, das ist nicht das Problem.

Die Subwoofer werden von dem VerstÃ¤rker eh mono angesteuert, da dÃ¼rfte sich eigentlich nichts verÃ¤ndern, wenn man den VerstÃ¤rker von Stereo auf Mono stellt. Darum glaube ich, das da der Bass interferiert, der von den Tops wiedergegeben wird. Die Subwoofer sind bei 60Hz getrennt und der "Punch" oder "Kickbass" liegt ja hÃ¶her, ich glaub so bei 80 oder 100 Hz. Diese hohen Bassfrequenzen will ich dann aber nicht von den Subwoofern wiedergeben lassen, weil es dann in meinem Raum schnell anfÃ¤ngt zu drÃ¶hnen.

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 3:42 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 4:29 pm (Kein Titel)

Etwas wichtiges am Rande:

Generell sollte man die Subs nicht direkt nebeneinander stellen (und auch nicht unbedingt in die Ecke).

Das Risiko, dass der Raum ungleichmÃ¤ÃŸig angeregt wird, ist dann grÃ¶ÃŸer.

Da gibt es etliche Berichte / Quellen zu.
Am besten sind theoritisch 4 oder mehr Subs, ungleichmÃ¤ÃŸig im Raum verteilt.

Ich selbst habe inzwischen viel mit der Aufstellung meiner 2 k11 experimentiert mit frappierenden Unterschieden:
In meinem (L-fÃ¶rmigen Raum) klingen die Subs am besten, wenn Sie an der Wand hinter dem HÃ¶rplatz stehen.

Die aufstellungsabhÃ¤ngigen QualitÃ¤tsunterschiede sind - in manchen RÃ¤umen - riesig, man erkennt die k11 nicht wieder.
Sie kÃ¶nnen wirklich vÃ¶llig drÃ¶hnfrei und druckvoll und schnell sein, wenn der Raum mitspielt.

Ich habe jetzt auch kaum noch Unterschiede im Basspegel, wenn ich durch den Raum laufe.

Verfasst am: Di Jul 27, 2010 7:29 pm (Kein Titel)

VerstÃ¤rker muss auf "Parallel" Betrieb stehen!
NICHT BrÃ¼cke!
... das ist glaub dein Problem.

Sonst BÃ¤sse verteilen... wenns geht wink

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 8:43 am (Kein Titel)

Hallo. Vielen Dank erstmal fÃ¼r die vielen Tips.

Ich werd mal versuchen, einen Subwoofer um 180Â° zu drehen. Hab das schonmal irgendwo gesehen, wird bei d&b mit entsprechender Software dazu benutzt um Subwoofern eine Richtcharakteristik zu verpassen (http://www.dbaudio.com/pub/files/TI330_1.2D.PDF).

Aber mal ein paar theoretische Fragen, vielleicht hab ich da ja was falsch verstanden. Ich habe bisher immer geglaubt, das der Bass am gleichmÃ¤ÃŸigsten im Raum verteilt ist, wenn die Subwoofer mÃ¶glichst nahe aneinander stehen, oder zumindest nicht weiter auseinander, als die halbe WellenlÃ¤nge der obersten wiedergebbaren Frequenz. FÃ¼r das Freifeld gibt es da von d&b ein paar interessante Bilder: http://www.dbaudio.com/pub/files/TI385_3.1EN.PDF [ab Seite 18 - Sub Arrays].

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 8:50 am (Kein Titel)

Mir ist noch was aufgefallen. Dieser Effekt tritt nicht auf, wenn ich die Subwoofer oder die Tops alleine laufen lasse. Nur wenn Subwoofer UND Tops laufen klingt der Bass Mono besser und krÃ¤ftiger als Stereo.

Woran kÃ¶nnte das leigen? Falsche Ãœbergangsfrequenz? AuslÃ¶schungen aufgrund von Laufzeitunterschieden? Falsche Aufstellung?

Ich habe leider nur sehr wenig MÃ¶glichkeiten die Subwoofer durch den Raum zu bewegen, weil hier alles sehr eng ist und ich in dem Raum noch schlafen und lernen muÃŸ. Darum mÃ¶chte ich das PhÃ¤nomen lieber erst theoretisch verstehen, bevor ich hier die Regale abhÃ¤nge ^^

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 9:29 am (Kein Titel)

Hi

Benutzt du die von Manfred empfohlene Frequenzweichr zur Trennung von I2 und K11?
Und schau dir das hier, http://www.harman.com/wp/pdf/multsubs.PDF,
mal an bezÃ¼glich Aufstellung mehrerer Subwoofer.

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 9:53 am (Kein Titel)

Nein, ich benutze die Frequenzweiche, die in meinem Mehrkanal VerstÃ¤rker drinne ist. Trennfrequenz bei 60Hz, keine Ahnung welche GÃ¼te oder wie die Tops getrennt sind. Der Link funktioniert leider nicht.

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 10:57 am (Kein Titel)

Wenn du kannst dann stell den Schreibtisch mittig in den Raum vors fenster bzw. vor die Heizung, die Imags + Subs dann wie auf deinem Avatar links und rechts des Schreibtischs, evtl. mit etwas mehr Platz zur Seitenwand.

Was ich momentan noch schlimmer finde als die Aufstellung der Subs ist dass die LS nicht auf gleicher HÃ¶he zu stehen scheinen.

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 3:38 pm (Kein Titel)

Ich kann das Harman whitepaper leider auch nicht mehr finden. sad

Wenn dein VerstÃ¤rker nicht steilflankig trennt, dann kann es durchaus daran liegen...
Probier es mal wie der Ramon gesagt hat.

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 5:12 pm (Kein Titel)

Hier ein link zum Thema, also u. a. Subs und deren Aufstellung.
Dieser link funktioniert und ist auch sehr interessant:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03

Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 6:36 pm (Kein Titel)

Hi Fidelity, (ich liebe solche Wortspiele ^^)

so, wie du es beschrieben hast, hatte ich die Aufstellung vorher. Das war definitiv schlechter. Du hast recht, die beiden Lautsprecher stehen (noch) nicht auf gleicher HÃ¶he. Hab die Boxen gerade erst umgestellt und experimentiere noch ein wenig mit der Aufstellung rum, so es denn mein Raum zulÃ¤sst.

Ich lese mich dann wohl besser erstmal was in die Materie Raumakustik ein. Bisher hab ich die RÃ¤ume mehr mehr oder weniger vernachlÃ¤ssigt. Vielleicht lÃ¶st das ja schon mein Problem, bzw. erklÃ¤rt das PhÃ¤nomen, das bei mir auftritt. Is ja nicht so, als wÃ¼rden die Boxen jetzt schlecht klingen. In Mono klingen sie halt besser. Ich melde mich dann nochmal, wen nich durch bin.

Naja, hÃ¤tte ja sein kÃ¶nnen, das dieses PhÃ¤nomen bekannt ist oder jemand eine ErklÃ¤rung dafÃ¼r parat hat.

Verfasst am: So Aug 01, 2010 8:08 pm (Kein Titel)

das ist nicht primÃ¤r ein Raum Akustik Problem.. bei solch kleinen RÃ¤umen ist das nicht nachvollziehbar und das ist m.E. ein echter Fehler, dem man nachgehen sollte.
Also in dem einen Fall laufen beide SUB-BÃ¤sse in Phase (zusammen mit den BÃ¤ssen der I2) und in dem anderen scheint was gegenphasig zu werden.
Nochmal meine Frage lÃ¤uft der s150 in Stereo parallel????

Ich wÃ¼rde ja gerne einen Stereoamp mit Behringerweiche etc, also das konservative Setup, was ich empfehle, da dranhÃ¤ngen...
jede Wette, das lÃ¤uft dann perfekt...
Es gab mehrere FÃ¤lle, wo mir User bestÃ¤tigt haben, dass ein Stereosetup super klingt und Ã¼ber den AV Receiver (in Stereo Einstellung) stimmt es nicht mehr...

wir wissen einfach nicht, ob da im internen Routing der Chips jemand Mist gebaut hat, bzw einfach ein Bock geschossen bei der Subweiche ...
es gibt da viele ErklÃ¤rungsansÃ¤tze..

Wichtig wÃ¤re halt erstmal zu wissen ob das mit einem Stereoamp + Aktivweiche perfekt klingt oder nicht.
Kann evtl mal jemand aus der NÃ¤he seine Anlage hinstellen und testen?

Verfasst am: Mo Aug 02, 2010 2:52 pm (Kein Titel)

Hi Manfred. Die S150 Endstufe lÃ¤uft parallel. Das LÃ¤mpchen "PAR" leuchtet und am Receiver ist nur ein Subwooferanschluss vorhanden.