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Hendrik
Stammgast
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Beiträge: 710
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Verfasst am:
Mo Okt 27, 2008 9:51 pm Baut Manfred uns wohl mal Dipollautsprecher???? |
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Hallo,
nach vielen hörungen heute ist mir mal aufgefallen, das DIrektstrahler im 7.1 mal völligst käse sind. Zumindest bei mir mit JBL Control one.
Ich würde mich freuen, wenn der liebe Manfred uns mal ein paar Dipollautsprecher basteln würde.
Ich würde auch gleich 2 Paar nehmen, wenn sie sich Preislich im bereich der Imag.1 oder2 befinden sollten.
Also Manfred, Hilf MIr/ Uns noch mehr Traumlautsprecher von Dir in unsere Wohnzimmer zu basteln.
_________________ Beurteilungspegel 95 dB und mehr
Gehörschutz bereitstellen und Publikum das Tragen empfehlen
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Gast
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Verfasst am:
Mo Okt 27, 2008 10:31 pm (Kein Titel) |
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War die Imag3 nicht mal als Dipol geplant gewesen?
Dass das nicht umgesetzt worden ist, hat sicherlich Gründe gehabt.
Ich persönlich wünsche mir für die Zeit, in der ich meine ersten Gehälter bekomme einen Horn-LS. Am besten natürlich Kugelwellenhörner, nur wie stellt man solche Gehäuse kostengünstig her?
Aber das nur so am Rande, hier soll es fortan um deine Frage gehen.
Jp
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acoustica
Stammgast
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Verfasst am:
Mo Okt 27, 2008 10:45 pm (Kein Titel) |
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Jonas, er meint glaub ich eher Dipol/Tripol Lautsprecher so wies der Manfred damals mit den Focal Chassis gemacht hat, mit mehreren HT´s, das wird oft verwechselt!
Jo, der Manfred wollte mal den HT-TMT Teil Offen bauen, dürft aber irgendwie untergegangen sein.
Habe das selbst letztes Jahr mit Seas Chassis gemacht, komplett Offen like Acoustic-Components...
war Weltklasse aber das wird teuer... und ohne Wissen wies der Manfred hat wirds nochmal ums vielfache teurer
da es keine wirklich gute Literatur darüber gibt, only Try and Error.
Es werden auch große Räume verlangt solang man Komplett Offen baut, 40qm aufwärts.
Nur den TMT Teil als Dipol bauen ist meiner Erfahrung nach nicht so tragisch.
Aber für Stereo hören und nicht für Heimkinoanwendung!!!
_________________ Gruss Alex
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Imagination2 SE und Imagination2
Zuletzt bearbeitet von acoustica am Mo Okt 27, 2008 11:14 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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acoustica
Stammgast
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Beiträge: 619
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Verfasst am:
Mo Okt 27, 2008 10:56 pm (Kein Titel) |
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Aja, eine I2 in einen richtigen Dipollautsprecher umzuwandeln würde aus einigen Gründen nicht funktionieren, zumindest nicht als Vollbereichslautsprecher.
So Kindereien wie in Klang & Ton oder Hobby-Hifi sind es nicht Wert zu bauen... da spielt jede I2 mit K11 oder K13 besser
_________________ Gruss Alex
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Imagination2 SE und Imagination2
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maximus
junior member
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Anmeldungsdatum: 17.10.2008
Beiträge: 36
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Verfasst am:
Mo Okt 27, 2008 11:11 pm (Kein Titel) |
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Hallo Hendrik,
ich glaube Dein Wunsch ist eine gute Gelegenheit mal die Vor und Nachteile
von Di/Bi- polen gegenüber Direktstrahlern näher zu erörtern.
Mir persönlich erscheinen die Dipole als krücken aus alten Dolby-surround
Zeiten um mit einem Diffusschallfeld die unzulänglichkeiten der Matrix
Codierung zu verbergen.
Mit den Möglichkeiten der Diskreten Kanäle kann der Tonmeister nun
selbst entscheiden wie Sie klingen sollen.
Das Leben bietet nunmal auch Direktschall von Hinten.
Gruß
Alfredo
_________________ E Pluribus Unum
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
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Verfasst am:
Di Okt 28, 2008 10:47 am (Kein Titel) |
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acoustica
Stammgast
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Verfasst am:
Di Okt 28, 2008 12:19 pm (Kein Titel) |
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wie in einem link von Manfred, gebe ich ihm recht. Man muss leider bei einigen sachen abstriche machen und solche LS sind leider unökonomisch, deshalb hab ich es gelassen.
ein Kompromiss zeigt folgender link http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm
siehe Fertiglautsprecher:
Jamo 9000 EURO das Paar, benötigt satte Leistung. Wobei die Jamo nicht überzeugt!
oder Acoustic-Components ~18000 EURO bei der braucht man stabile 300b Röhrenamps und 40-120qm Hörraum. Also keine Chinakracher sondern die teure Ware!
Hab den LS selbst mal gehört... aber wie gesagt für normalos nicht Leistbar und der Sinn dahinter.. naja
Man kann mit einer I2 oder I3 viel Glücklicher sein
_________________ Gruss Alex
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Imagination2 SE und Imagination2
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seppl
Stammgast
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Beiträge: 123
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Verfasst am:
Di Okt 28, 2008 5:22 pm (Kein Titel) |
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« maximus » hat folgendes geschrieben:
Mir persönlich erscheinen die Dipole als krücken aus alten Dolby-surround
Zeiten um mit einem Diffusschallfeld die unzulänglichkeiten der Matrix
Codierung zu verbergen.
Es kommt m.E. darauf an, wie du die Back-LS aufstellen kannst. Geht dies nach "Norm" hast du sicher recht:
(Qelle: Wikipedia)
In den allermeisten Heimkinos wurde die Rückwand zu nahe ans Sofa gebaut, sprich, man kann den nötigen Abstand zu den LS nicht einahlten. Und da machen Dipole mit ihrem etwas indirektem Klangbild sinn. Genauso, wie ein Back-Center da gar keinen Sinn macht.
--
gruss
helmut
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Gast
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Verfasst am:
Di Okt 28, 2008 6:43 pm (Kein Titel) |
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Das Jamo Teil habe ich mal gehört. Gegen ein Klipschorn KH60 Jubilee.
Es klang ganz ok, aber im Bassbereich kam wenig bis weniger.
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
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Verfasst am:
Do Okt 30, 2008 10:54 am (Kein Titel) |
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Das Thema DiPOl und BiPol muss man auseinanderhalten.
Meine Konstrukte waren keine Dipole im BMT, sondern Bi-Pole.
Damals habe ich aus Verzweiflung versucht eine diffuse Wiedergabe zu erreichgen, da gabs aber kein echtes Mehrkanalsystem ala Dolby Digital oder DTS.
Also war hinten keine Extrasignal, sondern nur die Differenz zwischen Links und Rechts aus dem Stereo Signal (hat sich Dolby Surround genannt).
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specialpaul
Stammgast
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Verfasst am:
So Nov 23, 2008 11:39 am (Kein Titel) |
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jaja das ist ein leidiges thema heimkino und wohnzimmer
bei div kollegen bring sogar ein dipol nichts mehr... die klatschen die l. lautsprecher in irgenein ecke und fertig
ok was soll man machen wenn man nicht die wohnung halt umbauen will...
würde ich auch nicht machen wenn ich ma fimle guck...für heimkinofreaks ist dat was anderes....
naja ich hör/seh filme lieber auf stereo dat reicht
_________________ --My Pictures @ flickr.com--
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psycosis81
Stammgast
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Verfasst am:
So Nov 23, 2008 1:27 pm (Kein Titel) |
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Vor allem mit den Imag2.
Die haben ne tolle Räumlichkeit auch hinter dem Hörplatz ( wenn es der Raum zulässt)!
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Gast
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Verfasst am:
So Nov 23, 2008 3:28 pm (Kein Titel) |
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« psycosis81 » hat folgendes geschrieben:
Vor allem mit den Imag2.
Die haben ne tolle Räumlichkeit auch hinter dem Hörplatz ( wenn es der Raum zulässt)!
Was?
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psycosis81
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 42
Anmeldungsdatum: 15.04.2008
Beiträge: 294
Wohnort: Kaiserslautern
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Verfasst am:
So Nov 23, 2008 9:42 pm (Kein Titel) |
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Das ist natürlich nicht wie mit einem LS hinten.
Ich hab beim Musik hören mit den Imag2 ein sehr guten räumlichen Eindruck.
Eben mehr als "nur 2 LS die da vorne" in Stereo spielen.
Ist schwer zu beschreiben.....
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LineR
senior member
Anmeldungsdatum: 27.12.2007
Beiträge: 76
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Verfasst am:
Sa Dez 11, 2010 10:16 am (Kein Titel) |
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Hi,
ich rolle noch mal den alten Tread auf, weil ich in meinem Heimkinosetup für die Surrounds mal eine Bipollösung test/bauen möchte um hinten ein diffuseres Schallfeld zu erzeugen.
Was mich hier mal vorab interessieren würde:
Um die Kosten für so einen Test gering zu halten: Ich habe ja hinten bereits 2x I1, benötige ich auch neue Weichenteile oder kann ich jeweils 2 HTs und 2 BMT and die bestehende Weiche anschließen. Wenn ja in Reihe oder Parallel?
Wenn dass nicht geht, und ich quasi 2 komplette I1 Chassis samt Weiche und 2 Anschlußterminals in ein neues Gehäuse baue, wie schließe ich dass dann an die AV Endstufe an? In Reihe oder Parallel?
Ich habe ja aktuell hinten 4x I1, also auch 2 I2 als Backlautsprecher. Könnte man das Bipol grob mal testen in dem ich die I1 Backs einfach mal auf die Surrounds draufstelle? Wie müssten die angeordnet sein, und wie verkabelt wenn ich die an den Surroundkanal meines Onkyo 876 anschließe?
Ich weiß, dass das hier keine hifidele Lösung wird, aber ich würde gerne hinten mal Bipol testen, aber insgesamt bei den Imag-Chassis bleiben.
Beste Grüße
Harry
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M
Site Admin
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Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
So Dez 12, 2010 5:46 pm (Kein Titel) |
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ein diffuses Schallbild erreichst du auch mit einer speziellen LS-Position, also wenn du nur indirekte (reflektierte) Schallereignisse hörst. Das wird nich automatisch durch ein Bipol so, sondern eher weil der an der wand hängt und der Schall dort gebeugt wird.
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gecko
Stammgast
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Verfasst am:
So Dez 12, 2010 10:47 pm (Kein Titel) |
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« M » hat folgendes geschrieben:
ein diffuses Schallbild erreichst du auch mit einer speziellen LS-Position, also wenn du nur indirekte (reflektierte) Schallereignisse hörst. Das wird nich automatisch durch ein Bipol so, sondern eher weil der an der wand hängt und der Schall dort gebeugt wird.
Ja, ich habe in meinem eigentlichen Fernseh/Wohnzimmer, also ein kleines Kämmerlein im OG, die Rears weit hinter mir und diese strahlen gegen die Rückwand. Ich höre also rückseitig nur die Wandreflexionen. Dieses spezielle Setup bringt zumindest für mein Empfinden das beste Ergebnis. Wenn Interesse besteht, mache ich gerne ein paar Fotos.
_________________ Grüße, Martin
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LineR
senior member
Anmeldungsdatum: 27.12.2007
Beiträge: 76
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 6:53 am (Kein Titel) |
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Hi,
ich hatte schon mit verschiedenen Positionen gespielt. Aber es war nicht das Ergebnis, was ich mir erhofft habe. Ganz nach hinten drehen ist eh ungünstig, da sich in den hinteren Ecken große Kantenabsorber befinden und die Surrounds dort hinein abstrahlen lassen, wollte ich dann auch nicht.
Grüße
Harry
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michaellang
Stammgast
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 9:22 am (Kein Titel) |
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Dann wird die Bipolanordnung aber auch nicht viel bringen, da dessen Schallanteil ja genau so gegen die Wand/Absorber abgestrahlt wird.
Abgesehen davon kenn ich nur Bipole, wo der Hochtöner als solcher auf der Rückwand angeordnet ist. Eine identische Bestückung HT und BMT auch hinten habe ich noch nicht gesehen...
_________________ Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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M
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 11:51 am (Kein Titel) |
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Liner, verwechselst du Di -Pol und Bi- Pol ???
das sind 2 Verschiedene Dinge.
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LineR
senior member
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 5:41 pm (Kein Titel) |
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 7:05 pm (Kein Titel) |
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gehst dir um das Aussehen oder die Funktion? Und verstehst du wirklich wie enorm der Unterschied eines Bi vs Dipols in dieser Anordnung ist. Das sind keine LS mehr als Dipole sonder das wird total unkontrollierbar, je nachdem wi du sitzt wird der Klnag extrem unterschiedlich, und das willst du glaub ich nicht wirklich...
Also nimm deine I1 und experiementiere hinten mit verschiedenen Aufstellungen, und sei froh daß die "DolbySurround" Zeiten vorbei sind, und wir eigenlich hinten eine "vollwertige Wiedergabe anderer Inhalte reproduzieren (also 5 Kanäle). Das es nicht genutzt wird, ist eine andere Sache!
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LineR
senior member
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 9:52 pm (Kein Titel) |
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Hi,
mir geht es nur um Funktion. Aussehen ist schnuppe. OK, dann werde ich noch ein bischen tüfteln.
Grüße
Harry
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M
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Verfasst am:
Mo Dez 13, 2010 11:21 pm (Kein Titel) |
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probiers das klaptt, du brauchst nnru Geduld und etwas Phantasie... Also veruch mal nur die Reflktionen zu erzeugen, das ist immer noch besser als Phasengedrehter Klang.
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