Baut Manfred uns wohl mal Dipollautsprecher????

**Stammgast** Geschlecht: Alter: 42 Anmeldungsdatum: 26.07.2008 Beiträge: 710

Hallo,
nach vielen hÃ¶rungen heute ist mir mal aufgefallen, das DIrektstrahler im 7.1 mal vÃ¶lligst kÃ¤se sind. Zumindest bei mir mit JBL Control one.
Ich wÃ¼rde mich freuen, wenn der liebe Manfred uns mal ein paar Dipollautsprecher basteln wÃ¼rde.
Ich wÃ¼rde auch gleich 2 Paar nehmen, wenn sie sich Preislich im bereich der Imag.1 oder2 befinden sollten.

Also Manfred, Hilf MIr/ Uns noch mehr Traumlautsprecher von Dir in unsere Wohnzimmer zu basteln.

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 10:31 pm (Kein Titel)

War die Imag3 nicht mal als Dipol geplant gewesen?
Dass das nicht umgesetzt worden ist, hat sicherlich GrÃ¼nde gehabt.
Ich persÃ¶nlich wÃ¼nsche mir fÃ¼r die Zeit, in der ich meine ersten GehÃ¤lter bekomme einen Horn-LS. Am besten natÃ¼rlich KugelwellenhÃ¶rner, nur wie stellt man solche GehÃ¤use kostengÃ¼nstig her?
Aber das nur so am Rande, hier soll es fortan um deine Frage gehen.
Jp

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 10:45 pm (Kein Titel)

Jonas, er meint glaub ich eher Dipol/Tripol Lautsprecher so wies der Manfred damals mit den Focal Chassis gemacht hat, mit mehreren HTÂ´s, das wird oft verwechselt!

Jo, der Manfred wollte mal den HT-TMT Teil Offen bauen, dÃ¼rft aber irgendwie untergegangen sein.
Habe das selbst letztes Jahr mit Seas Chassis gemacht, komplett Offen like Acoustic-Components...
war Weltklasse aber das wird teuer... und ohne Wissen wies der Manfred hat wirds nochmal ums vielfache teurer
da es keine wirklich gute Literatur darÃ¼ber gibt, only Try and Error.
Es werden auch groÃŸe RÃ¤ume verlangt solang man Komplett Offen baut, 40qm aufwÃ¤rts.
Nur den TMT Teil als Dipol bauen ist meiner Erfahrung nach nicht so tragisch.
Aber fÃ¼r Stereo hÃ¶ren und nicht fÃ¼r Heimkinoanwendung!!!

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 10:56 pm (Kein Titel)

Aja, eine I2 in einen richtigen Dipollautsprecher umzuwandeln wÃ¼rde aus einigen GrÃ¼nden nicht funktionieren, zumindest nicht als Vollbereichslautsprecher.
So Kindereien wie in Klang & Ton oder Hobby-Hifi sind es nicht Wert zu bauen... da spielt jede I2 mit K11 oder K13 besser wink

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 11:11 pm (Kein Titel)

Hallo Hendrik,

ich glaube Dein Wunsch ist eine gute Gelegenheit mal die Vor und Nachteile
von Di/Bi- polen gegenÃ¼ber Direktstrahlern nÃ¤her zu erÃ¶rtern.

Mir persÃ¶nlich erscheinen die Dipole als krÃ¼cken aus alten Dolby-surround
Zeiten um mit einem Diffusschallfeld die unzulÃ¤nglichkeiten der Matrix
Codierung zu verbergen.

Mit den MÃ¶glichkeiten der Diskreten KanÃ¤le kann der Tonmeister nun
selbst entscheiden wie Sie klingen sollen.
Das Leben bietet nunmal auch Direktschall von Hinten. wink

GruÃŸ
Alfredo

Verfasst am: Di Okt 28, 2008 10:47 am (Kein Titel)

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=8&highlight=dipol

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2316&highlight=dipol

alles schon abgehakt, es wÃ¤re eine nette Spielerei, und manchen HÃ¶rern mit passender Raumakustik kÃ¶nnte das gefallen, aber genau wie HÃ¶rner ist es "unÃ¶konomisch", man muss Kompromisse eingehen um eine einzelne Eigenschaft stÃ¤rker hervorzuheben (Dynamik benm Horn z.B. ) und gibt dabvei wichtige andere Faktoren auf (im Falle der Mi+ HT HÃ¶rner VerfÃ¤rbungsfreiheit)

Verfasst am: Di Okt 28, 2008 12:19 pm (Kein Titel)

wie in einem link von Manfred, gebe ich ihm recht. Man muss leider bei einigen sachen abstriche machen und solche LS sind leider unÃ¶konomisch, deshalb hab ich es gelassen.

ein Kompromiss zeigt folgender link http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm

siehe Fertiglautsprecher:

Jamo 9000 EURO das Paar, benÃ¶tigt satte Leistung. Wobei die Jamo nicht Ã¼berzeugt!

oder Acoustic-Components ~18000 EURO bei der braucht man stabile 300b RÃ¶hrenamps und 40-120qm HÃ¶rraum. Also keine Chinakracher sondern die teure Ware!
Hab den LS selbst mal gehÃ¶rt... aber wie gesagt fÃ¼r normalos nicht Leistbar und der Sinn dahinter.. naja
Man kann mit einer I2 oder I3 viel GlÃ¼cklicher sein

Verfasst am: Di Okt 28, 2008 5:22 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 28, 2008 6:43 pm (Kein Titel)

Das Jamo Teil habe ich mal gehÃ¶rt. Gegen ein Klipschorn KH60 Jubilee.
Es klang ganz ok, aber im Bassbereich kam wenig bis weniger.

Verfasst am: Do Okt 30, 2008 10:54 am (Kein Titel)

Das Thema DiPOl und BiPol muss man auseinanderhalten.
Meine Konstrukte waren keine Dipole im BMT, sondern Bi-Pole.
Damals habe ich aus Verzweiflung versucht eine diffuse Wiedergabe zu erreichgen, da gabs aber kein echtes Mehrkanalsystem ala Dolby Digital oder DTS.
Also war hinten keine Extrasignal, sondern nur die Differenz zwischen Links und Rechts aus dem Stereo Signal (hat sich Dolby Surround genannt).

Verfasst am: So Nov 23, 2008 11:39 am (Kein Titel)

jaja das ist ein leidiges thema heimkino und wohnzimmer

bei div kollegen bring sogar ein dipol nichts mehr... die klatschen die l. lautsprecher in irgenein ecke und fertig smile

ok was soll man machen wenn man nicht die wohnung halt umbauen will...

wÃ¼rde ich auch nicht machen wenn ich ma fimle guck...fÃ¼r heimkinofreaks ist dat was anderes....

naja ich hÃ¶r/seh filme lieber auf stereo dat reicht biggrin

Verfasst am: So Nov 23, 2008 1:27 pm (Kein Titel)

Vor allem mit den Imag2.
Die haben ne tolle RÃ¤umlichkeit auch hinter dem HÃ¶rplatz ( wenn es der Raum zulÃ¤sst)!

Verfasst am: So Nov 23, 2008 3:28 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Nov 23, 2008 9:42 pm (Kein Titel)

Das ist natÃ¼rlich nicht wie mit einem LS hinten.
Ich hab beim Musik hÃ¶ren mit den Imag2 ein sehr guten rÃ¤umlichen Eindruck.
Eben mehr als "nur 2 LS die da vorne" in Stereo spielen.
Ist schwer zu beschreiben.....

Verfasst am: Sa Dez 11, 2010 10:16 am (Kein Titel)

Hi,

ich rolle noch mal den alten Tread auf, weil ich in meinem Heimkinosetup fÃ¼r die Surrounds mal eine BipollÃ¶sung test/bauen mÃ¶chte um hinten ein diffuseres Schallfeld zu erzeugen.

Was mich hier mal vorab interessieren wÃ¼rde:

Um die Kosten fÃ¼r so einen Test gering zu halten: Ich habe ja hinten bereits 2x I1, benÃ¶tige ich auch neue Weichenteile oder kann ich jeweils 2 HTs und 2 BMT and die bestehende Weiche anschlieÃŸen. Wenn ja in Reihe oder Parallel?

Wenn dass nicht geht, und ich quasi 2 komplette I1 Chassis samt Weiche und 2 AnschluÃŸterminals in ein neues GehÃ¤use baue, wie schlieÃŸe ich dass dann an die AV Endstufe an? In Reihe oder Parallel?

Ich habe ja aktuell hinten 4x I1, also auch 2 I2 als Backlautsprecher. KÃ¶nnte man das Bipol grob mal testen in dem ich die I1 Backs einfach mal auf die Surrounds draufstelle? Wie mÃ¼ssten die angeordnet sein, und wie verkabelt wenn ich die an den Surroundkanal meines Onkyo 876 anschlieÃŸe?

Ich weiÃŸ, dass das hier keine hifidele LÃ¶sung wird, aber ich wÃ¼rde gerne hinten mal Bipol testen, aber insgesamt bei den Imag-Chassis bleiben.

Beste GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: So Dez 12, 2010 5:46 pm (Kein Titel)

ein diffuses Schallbild erreichst du auch mit einer speziellen LS-Position, also wenn du nur indirekte (reflektierte) Schallereignisse hÃ¶rst. Das wird nich automatisch durch ein Bipol so, sondern eher weil der an der wand hÃ¤ngt und der Schall dort gebeugt wird.

Verfasst am: So Dez 12, 2010 10:47 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 6:53 am (Kein Titel)

Hi,

ich hatte schon mit verschiedenen Positionen gespielt. Aber es war nicht das Ergebnis, was ich mir erhofft habe. Ganz nach hinten drehen ist eh ungÃ¼nstig, da sich in den hinteren Ecken groÃŸe Kantenabsorber befinden und die Surrounds dort hinein abstrahlen lassen, wollte ich dann auch nicht.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 9:22 am (Kein Titel)

Dann wird die Bipolanordnung aber auch nicht viel bringen, da dessen Schallanteil ja genau so gegen die Wand/Absorber abgestrahlt wird.

Abgesehen davon kenn ich nur Bipole, wo der HochtÃ¶ner als solcher auf der RÃ¼ckwand angeordnet ist. Eine identische BestÃ¼ckung HT und BMT auch hinten habe ich noch nicht gesehen...

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 11:51 am (Kein Titel)

Liner, verwechselst du Di -Pol und Bi- Pol ???
das sind 2 Verschiedene Dinge.

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 5:41 pm (Kein Titel)

Hi,

meines Wissens unterscheidet sich Bi und Di nicht in der Anordnung der Chassis, sondern darin, das Bi gleichphasig und Di gegenphasig laufen. Zumindest im HT und MT Bereich. Aus meiner Erinnerung sind viele Surroundlautsprerecher so aufgebaut, dass die SchallwÃ¤nde leicht abgewinkelt angeordnet sind, also von oben gesehen hat die Box eine Trapezform. Sowas in der Art schebt mir vor. Bevor ich hier aber was bau oder bestelle, wollte ich das mal mit 2 I1 testen

Sowas z.B:

http://www.sachsenheim-online.de/u_lau/html/Surround-Lautsprecher/Pure_Acoustics/BP_55_buche=149391/index.php

Noch lieber wÃ¤re mir sowas, wobei dies ein neues Weichendesign erfordern wÃ¼rde (oder nur Anpassungen )
http://www.heimkino-hifi.de/lautsprecher/surroundlautsprecher/monitor-audio-silver-rx-fx-rxfx-dipol-bipol-surroundlautsprecher/a-1005951/

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 7:05 pm (Kein Titel)

gehst dir um das Aussehen oder die Funktion? Und verstehst du wirklich wie enorm der Unterschied eines Bi vs Dipols in dieser Anordnung ist. Das sind keine LS mehr als Dipole sonder das wird total unkontrollierbar, je nachdem wi du sitzt wird der Klnag extrem unterschiedlich, und das willst du glaub ich nicht wirklich...
Also nimm deine I1 und experiementiere hinten mit verschiedenen Aufstellungen, und sei froh daÃŸ die "DolbySurround" Zeiten vorbei sind, und wir eigenlich hinten eine "vollwertige Wiedergabe anderer Inhalte reproduzieren (also 5 KanÃ¤le). Das es nicht genutzt wird, ist eine andere Sache!

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 9:52 pm (Kein Titel)

Hi,

mir geht es nur um Funktion. Aussehen ist schnuppe. OK, dann werde ich noch ein bischen tÃ¼fteln.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Mo Dez 13, 2010 11:21 pm (Kein Titel)

probiers das klaptt, du brauchst nnru Geduld und etwas Phantasie... Also veruch mal nur die Reflktionen zu erzeugen, das ist immer noch besser als Phasengedrehter Klang.